Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Arkisto
Koronavirus juuri niin levittynyt kuin huhutaan
Kommentit (52578)
Vierailija kirjoitti:
Voiko tätä selvemmin sanoa:
"Yksi annos ei vielä suojaa tartunnalta, vaikka se antaa puolelle tartunnan saaneista suunnilleen aika hyvän suojan vakavamman taudin kehittymistä vastaan. "
THL:n Mika Salminen Ylellä: Yhden rokoteannoksen saaneiden joukossa todettu merkittävä määrä tartuntoja – Suojaa kuitenkin vakavalta tautimuodolta
https://www.mediuutiset.fi/uutiset/mu/dd97abdd-c195-486b-9f14-a5c954d4e…
Askopa pisti paremmaksi:
Ylilääkärin mukaan yksi rokote tuo vapautuksen sairaalahoidosta
– Noin kuukauden jälkeen ensimmäisestä rokotteesta saa vapautuksen sairaalahoidosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
AL: Puolirokotetuissa voi hautua uusia koronamuunnoksia
Virus voi yhä lisääntyä osittain rokotettujen kehoissa.
On olemassa riski, että vasta kerran rokotettujen keskuudessa syntyy uudenlaisia virusvariantteja, jotka läpäisevät helpommin rokotesuojan, Helsingin yliopiston zoonoosivirologian professori Olli Vapalahti sanoo Aamulehdelle.
Syy liittyy Vapalahden mukaan rokotteen osittaiseen immuniteettiin. Koronan hoidossa on näyttöä siitä, että kehossa olevat viruksen vasta-aineet ovat vaikuttaneet viruksen evoluutioon. Virus on siis muuntunut nopeammin, kun puolustuskyvyltään alentuneita, jopa kuukausia kestävää koronavirusinfektiota sairastavia on hoidettu niin sanotulla passiivisella immunoterapialla eli heille on annettu valmiita vasta-aineita.
Vapalahden mukaan on olemassa riski, että virus voi muuntua puolikkaan rokotteen suojassa. Mahdollisuus on hänen mukaansa lähinnä teoreettinen.
THL:n Mika Salminen arvioi keskiviikkona Yle radio Suomen haastattelussa, että yhden rokoteannoksen saaneiden joukossa on tällä hetkellä todettu ”ihan merkittävä määrä” tartuntoja. Osittain rokotettujen keskuudessa syntyneistä varianteista ei vielä ole näyttöä.
– Kerran rokotetut eivät kuitenkaan ole ainoa ryhmä, sillä myös sairastuneiden ja kaksi kertaa rokotettujen immuniteetti voi hiipua, Vapalahti sanoo AL:lle.
Myös rokottamattomat saattavat edistää viruksen mutatoitumista. Mitä enemmän virus tarttuu, sitä enemmän sillä on mahdollisuuksia mutatoitua.
Neljäs aalto tuo mukanaan myös muita huolia. Vapalahden mukaan Suomessa on jo nyt nähty niin sanottua ”hyperlokaalia leviämistä”, jossa paikallisia epidemiapurskahduksia syntyy entistä enemmän niissä paikoissa, joissa rokotekattavuus on ympäröiviä alueita matalampi.
– Esimerkiksi Turun opiskelijapiireissä keväällä levinnyttä paikallista tartuntaketjua voi kutsua hyperlokaaliksi, Vapalahti sanoo.
– Viime aikoina ehdottomasti suurin tartuntaryväs on ollut Hangossa järjestetty Regatta-festivaali. Helsingissä on todettu yli sata Regattaan liittyvää tartuntaa, infektiolääkäri Terhi Heinäsmäki Helsingin epidemiologisesta toiminnasta kertoo.
https://www.verkkouutiset.fi/al-puolirokotetuissa-voi-hautua-uusia-koro…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voiko tätä selvemmin sanoa:
"Yksi annos ei vielä suojaa tartunnalta, vaikka se antaa puolelle tartunnan saaneista suunnilleen aika hyvän suojan vakavamman taudin kehittymistä vastaan. "
THL:n Mika Salminen Ylellä: Yhden rokoteannoksen saaneiden joukossa todettu merkittävä määrä tartuntoja – Suojaa kuitenkin vakavalta tautimuodolta
https://www.mediuutiset.fi/uutiset/mu/dd97abdd-c195-486b-9f14-a5c954d4e…
Samasta jutusta.
THL:n tietojen mukaan Suomessa kukaan kaksi rokoteannosta saaneista ei ole sairastunut vakavaan tautimuotoon.
Kylmää faktaa antivaxxereille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oulussakin on tartunnoissa selkeää nousua poppifestarien jälkeen.
Tulevana viikonloppuna saadaan lisäbuustia qstockista. Kaikki päivät loppuunmyyty (20000 kävijää per päivä). Myös yli 60-vuotiaille suunnatut "enemmän elämää" lippupaketit on loppuunmyyty.
Alkulämmittelyn hoitaa Nightwish tänään teatrialla, oikein sisätiloissa.
Jos ei me näillä saada kunnon nousua kivasti ennen koulujen alkua, niin ei millään.
Yli 60-vuotiasta riskiryhmäläisistä osa on saanut rokotteen jo alkuvuodesta, joten se teho alkaa jo hiipua. Sitten "enemmän elämää" -festareista tuleekin "kerran elämässä" -kokemus.
Huonosti kun käy niin nuo onkin "enemmän kuolemaa"- festarit.
Vierailija kirjoitti:
Voiko tätä selvemmin sanoa:
"Yksi annos ei vielä suojaa tartunnalta, vaikka se antaa puolelle tartunnan saaneista suunnilleen aika hyvän suojan vakavamman taudin kehittymistä vastaan. "
THL:n Mika Salminen Ylellä: Yhden rokoteannoksen saaneiden joukossa todettu merkittävä määrä tartuntoja – Suojaa kuitenkin vakavalta tautimuodolta
https://www.mediuutiset.fi/uutiset/mu/dd97abdd-c195-486b-9f14-a5c954d4e…
Tämä johtuu ihan vain siitä, että nyt sairastavasta ikäryhmästä suurimmalla osalla ei ole kuin yksi rokotus alla.
Jos olisi kaksi niin sitten vakavasti sairastuneita alkaisi löytyä myös täysin rokotetuista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voiko tätä selvemmin sanoa:
"Yksi annos ei vielä suojaa tartunnalta, vaikka se antaa puolelle tartunnan saaneista suunnilleen aika hyvän suojan vakavamman taudin kehittymistä vastaan. "
THL:n Mika Salminen Ylellä: Yhden rokoteannoksen saaneiden joukossa todettu merkittävä määrä tartuntoja – Suojaa kuitenkin vakavalta tautimuodolta
https://www.mediuutiset.fi/uutiset/mu/dd97abdd-c195-486b-9f14-a5c954d4e…
Askopa pisti paremmaksi:
Ylilääkärin mukaan yksi rokote tuo vapautuksen sairaalahoidosta
– Noin kuukauden jälkeen ensimmäisestä rokotteesta saa vapautuksen sairaalahoidosta.
Eikä Askon mukaan turvavälejä tai maskeja tarvitse pitää enää muuten kuin riskiryhmiin kuuluvien seurassa.
"Täyden rokotussarjan saaneiden matkustaminen helpottuu. Myös turvaväleistä ja maskin käytöstä kahdesti rokotetut voivat joustaa, jos ei ole tekemisissä riskiryhmien kanssa."
Asiantuntijat taas niin ulalla kun olla ja voi. Luotetaan pomminvarmasti rokotteisiin. Ohhoijaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Asiantuntijat taas niin ulalla kun olla ja voi. Luotetaan pomminvarmasti rokotteisiin. Ohhoijaa.
Onneksi täältä löytää näitä sinun kaltaistesi internet-virologien asiantuntevia kommentteja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voiko tätä selvemmin sanoa:
"Yksi annos ei vielä suojaa tartunnalta, vaikka se antaa puolelle tartunnan saaneista suunnilleen aika hyvän suojan vakavamman taudin kehittymistä vastaan. "
THL:n Mika Salminen Ylellä: Yhden rokoteannoksen saaneiden joukossa todettu merkittävä määrä tartuntoja – Suojaa kuitenkin vakavalta tautimuodolta
https://www.mediuutiset.fi/uutiset/mu/dd97abdd-c195-486b-9f14-a5c954d4e…
Samasta jutusta.
THL:n tietojen mukaan Suomessa kukaan kaksi rokoteannosta saaneista ei ole sairastunut vakavaan tautimuotoon.
Johtuu lähinnä siitä, että nyt tartunnat on vielä keskittyneet ikäryhmiin joilla ei juurikaan kahta rokotetta ole.
Kaksi rokotetta saaneet on pääasiassa reilusti keski-ikäisiä ja sitä vanhempia ihmisiä, jotka ei ihan kamalina massoina biletä festareilla ja rymyä terasseilla ties missä seurassa virusta imuroimassa.
Nämä on siis vielä olleet turvassa tartunnoilta esim mökeillään, mutta syksyn myötä ovat tartuntariskissä. Tosin syksyllä kahta rokotetta alkaa olla jo näillä nuorillakin joten silloin myös tartuntoja alkaa olla kahdesti rokotetuilla. Sen sijaan vain yhden piikin saaneiden tartunnat vähenee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oulussakin on tartunnoissa selkeää nousua poppifestarien jälkeen.
Tulevana viikonloppuna saadaan lisäbuustia qstockista. Kaikki päivät loppuunmyyty (20000 kävijää per päivä). Myös yli 60-vuotiaille suunnatut "enemmän elämää" lippupaketit on loppuunmyyty.
Alkulämmittelyn hoitaa Nightwish tänään teatrialla, oikein sisätiloissa.
Jos ei me näillä saada kunnon nousua kivasti ennen koulujen alkua, niin ei millään.
Yli 60-vuotiasta riskiryhmäläisistä osa on saanut rokotteen jo alkuvuodesta, joten se teho alkaa jo hiipua. Sitten "enemmän elämää" -festareista tuleekin "kerran elämässä" -kokemus.
Huonosti kun käy niin nuo onkin "enemmän kuolemaa"- festarit.
Vantaa on ollut yksi nopeiten asukkaitaan rokottaneista kunnista. Silti esim omat vanhempani, jotka ovat molemmat jo yli 90-vuotiaita eli jotka rokotettiin heti terveydenhoitohenkilöstön ja jo hoivalaitoksissa asuvien jälkeen, saivat toisen rokoteannoksensa vasta toukokuun lopulla. Aika tarkalleen 2 kuukautta sitten. Eli en nyt sanoisi, että yli 60-vuotiailla riskiryhmiin kuuluvilla alkaisi ihan vielä rokotteen teho hiipua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voiko tätä selvemmin sanoa:
"Yksi annos ei vielä suojaa tartunnalta, vaikka se antaa puolelle tartunnan saaneista suunnilleen aika hyvän suojan vakavamman taudin kehittymistä vastaan. "
THL:n Mika Salminen Ylellä: Yhden rokoteannoksen saaneiden joukossa todettu merkittävä määrä tartuntoja – Suojaa kuitenkin vakavalta tautimuodolta
https://www.mediuutiset.fi/uutiset/mu/dd97abdd-c195-486b-9f14-a5c954d4e…
Askopa pisti paremmaksi:
Ylilääkärin mukaan yksi rokote tuo vapautuksen sairaalahoidosta
– Noin kuukauden jälkeen ensimmäisestä rokotteesta saa vapautuksen sairaalahoidosta.
Eikä Askon mukaan turvavälejä tai maskeja tarvitse pitää enää muuten kuin riskiryhmiin kuuluvien seurassa.
"Täyden rokotussarjan saaneiden matkustaminen helpottuu. Myös turvaväleistä ja maskin käytöstä kahdesti rokotetut voivat joustaa, jos ei ole tekemisissä riskiryhmien kanssa."
Lukeeko tuo "olen riskiryhmää" tätä nykyä otsassa?! Vai oletetaanko että riskiryhmäläiset istuu jossain pottukuopassa loppuikänsä koska rokotettujen pitää saada elää ja näyttää przettä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voiko tätä selvemmin sanoa:
"Yksi annos ei vielä suojaa tartunnalta, vaikka se antaa puolelle tartunnan saaneista suunnilleen aika hyvän suojan vakavamman taudin kehittymistä vastaan. "
THL:n Mika Salminen Ylellä: Yhden rokoteannoksen saaneiden joukossa todettu merkittävä määrä tartuntoja – Suojaa kuitenkin vakavalta tautimuodolta
https://www.mediuutiset.fi/uutiset/mu/dd97abdd-c195-486b-9f14-a5c954d4e…
Askopa pisti paremmaksi:
Ylilääkärin mukaan yksi rokote tuo vapautuksen sairaalahoidosta
– Noin kuukauden jälkeen ensimmäisestä rokotteesta saa vapautuksen sairaalahoidosta.
Eikä Askon mukaan turvavälejä tai maskeja tarvitse pitää enää muuten kuin riskiryhmiin kuuluvien seurassa.
"Täyden rokotussarjan saaneiden matkustaminen helpottuu. Myös turvaväleistä ja maskin käytöstä kahdesti rokotetut voivat joustaa, jos ei ole tekemisissä riskiryhmien kanssa."
Joo, mitäpäs meillä mitään WHO:n tai ECDC:n ohjeita noudattamaan...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
627 351 kuollut koronaan USAssa
38 000 kuolee vuosittain liikenteessä.
Olisko 20 vuoden liikennekuolot jo kasassa ja jääkö tuo lisäkuoleminen edes tähän, tuskin jää.
Huom. koronankieltäjät ei tämä mikään pikkujuttu ollutkaan.
Eipä hyvältä näytä.
New cases: 106,084
- In hospital: 39,288 (+3,767)
- In ICU: 9,851 (+873)
- New deaths: 426Tämä korona kyllä "yllättää" yhä uudelleen ja uudelleen. Heti kun hengähdetään, se tulee takaisin entistä leviämpänä ja vaarallisempana.
Ainoa vaihtoehto olisi systemaattisesti tukahduttaa se globaalisti. Ei taida olla missään fantasiassa mahdollista ☹😷
Olen miettinyt samaa, että lopulta varmaan globaali kahden viikon täydellinen lockdown yhtä aikaa joka puolella maailmaa ja sen jälkeen karanteenit rajoilla toimisi. Muuten uusia rokotteet ja lääkkeet kiertäviä mutaatioita syntyy aina jossain puolella maailmaa.
Mutta eihän tällainen globaali sulkutila ole realistista. Sellainen saataisiin aikaan vain, jos todella tappava ja rokotteet kiertävä mutaatio syntyisi. Sars-Co2-viruksen sukulaisella Mersillä kuolleisuus on 39 %. Tällaisen mutaation synty ehkä saisi kaikki ihmiset vapaaehtoisesti pysymään kotona. Sitä odotellessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voiko tätä selvemmin sanoa:
"Yksi annos ei vielä suojaa tartunnalta, vaikka se antaa puolelle tartunnan saaneista suunnilleen aika hyvän suojan vakavamman taudin kehittymistä vastaan. "
THL:n Mika Salminen Ylellä: Yhden rokoteannoksen saaneiden joukossa todettu merkittävä määrä tartuntoja – Suojaa kuitenkin vakavalta tautimuodolta
https://www.mediuutiset.fi/uutiset/mu/dd97abdd-c195-486b-9f14-a5c954d4e…
Askopa pisti paremmaksi:
Ylilääkärin mukaan yksi rokote tuo vapautuksen sairaalahoidosta
– Noin kuukauden jälkeen ensimmäisestä rokotteesta saa vapautuksen sairaalahoidosta.
Eikä Askon mukaan turvavälejä tai maskeja tarvitse pitää enää muuten kuin riskiryhmiin kuuluvien seurassa.
"Täyden rokotussarjan saaneiden matkustaminen helpottuu. Myös turvaväleistä ja maskin käytöstä kahdesti rokotetut voivat joustaa, jos ei ole tekemisissä riskiryhmien kanssa."Joo, mitäpäs meillä mitään WHO:n tai ECDC:n ohjeita noudattamaan...
Niinpä. Uskomatonta ylimielisyyttä. Kyllä me tiedetään paremmin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oulussakin on tartunnoissa selkeää nousua poppifestarien jälkeen.
Tulevana viikonloppuna saadaan lisäbuustia qstockista. Kaikki päivät loppuunmyyty (20000 kävijää per päivä). Myös yli 60-vuotiaille suunnatut "enemmän elämää" lippupaketit on loppuunmyyty.
Alkulämmittelyn hoitaa Nightwish tänään teatrialla, oikein sisätiloissa.
Jos ei me näillä saada kunnon nousua kivasti ennen koulujen alkua, niin ei millään.
Yli 60-vuotiasta riskiryhmäläisistä osa on saanut rokotteen jo alkuvuodesta, joten se teho alkaa jo hiipua. Sitten "enemmän elämää" -festareista tuleekin "kerran elämässä" -kokemus.
Huonosti kun käy niin nuo onkin "enemmän kuolemaa"- festarit.
Vantaa on ollut yksi nopeiten asukkaitaan rokottaneista kunnista. Silti esim omat vanhempani, jotka ovat molemmat jo yli 90-vuotiaita eli jotka rokotettiin heti terveydenhoitohenkilöstön ja jo hoivalaitoksissa asuvien jälkeen, saivat toisen rokoteannoksensa vasta toukokuun lopulla. Aika tarkalleen 2 kuukautta sitten. Eli en nyt sanoisi, että yli 60-vuotiailla riskiryhmiin kuuluvilla alkaisi ihan vielä rokotteen teho hiipua.
Jos näin on niin sitten hidas rokotustahti saattaa tässä tapauksessa osoittaitua hyväksikin ratkaisuksi. Aika näyttää.
Vierailija kirjoitti:
Asiantuntijat taas niin ulalla kun olla ja voi. Luotetaan pomminvarmasti rokotteisiin. Ohhoijaa.
Asiantuntijathan ovat luottaneet kaikkeen muuhunkin. Käsien pesuun, hihaan yskimiseen, Koronavilkkuun, maskeihin jne.
12.5.2020 aloin kerätä Exceliin päiväkohtaista raporttia uusien tartuntojen, kuolleiden ja tehohoidossa olevien lukumäääristä. Joo, ihan tyhmää, mutta olen tehnyt elämässäni jotan vieläkin tyhmempää (en tosin muista mitä). Nyt kun seuraan asiantuntijoiden lausuntoja, mua harmittaa, että en alkanutkaan kerätä asiantuntijoiden (Salminen, Puumalainen, Varhila, Voipio-Pulkki, Järvinen, Lehtonen, Rämeet, Nohynek jne) lausuntoja ja sitten olisi voinut aina laittaa ruksin, jos heidän arvauksensa milloin mistäkin olisi toteutunut. Ja vaikka lähettää aina onnittelukortin, jos joku olisi arvannut 5 kertaa oikein. Nyt en tiedä, onko kukaan heistä arvannut viittä kertaa oikein.
Kansalaisen näkökulmasta on jokseenkin turhauttavaa, kun ei voi tietää, ketä asiantuntijaa tai viranomaista uskoisi. Varsinkaan, kun ei ole sitä "hevonpaskabingoa" , josta näkisi, miten monta kertaa ko henkilön arvaukset ovat aiemmin menneet pieleen. Tänään oli varsin positiivista lukea Ilta-Sanomista juttua koronapassista, mutta kun ei voi tietää eikä edes millään tasolla arvata, kenen asiantuntijan arvaus tällä kertaa tulee osumaan parhaiten oikeaan vai tuleeko kenenkään.
Vierailija kirjoitti:
Thaimaan koronakriisi syvenee ja sairaalapedit täyttyvät: Potilaita hoidetaan jopa parkkipaikoilla
...
Sairaaloiden ruuhkista johtuen osa sairastuneista on kuollut kotonaan, osa jopa kadulla. Viime viikolla ihmisiä järkytti tapaus, jossa Thaimaan pääkaupunki Bangkokin kadulle kuollut ihminen virui tuntikausia jalkakäytävällä.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/thaimaan-koronakriisi-syvenee-ja-sa…
Hetkinen, mistäs se alkuperäinen koronaketju lähtikään liikkeelle: kuoleita ihmisiä kadulla Kiinassa ja Iranissa, joukkohautoja, eiku... Puolessatoista vuodessako ei opittu mitään?
Muistan myös ensimmäisen ketjun videot suorilta jaloilta kaatuneista ja kadulla makaavista kiinalaisista. Nämä sekä kiinalaisten viranomaisten kovat toimet sekä kiinalaisten asiakkaideni huolestuneisuus epidemiasta herättivät minut helmikuussa 2020 tilanteen vakavuuteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voiko tätä selvemmin sanoa:
"Yksi annos ei vielä suojaa tartunnalta, vaikka se antaa puolelle tartunnan saaneista suunnilleen aika hyvän suojan vakavamman taudin kehittymistä vastaan. "
THL:n Mika Salminen Ylellä: Yhden rokoteannoksen saaneiden joukossa todettu merkittävä määrä tartuntoja – Suojaa kuitenkin vakavalta tautimuodolta
https://www.mediuutiset.fi/uutiset/mu/dd97abdd-c195-486b-9f14-a5c954d4e…
Askopa pisti paremmaksi:
Ylilääkärin mukaan yksi rokote tuo vapautuksen sairaalahoidosta
– Noin kuukauden jälkeen ensimmäisestä rokotteesta saa vapautuksen sairaalahoidosta.
Eikä Askon mukaan turvavälejä tai maskeja tarvitse pitää enää muuten kuin riskiryhmiin kuuluvien seurassa.
"Täyden rokotussarjan saaneiden matkustaminen helpottuu. Myös turvaväleistä ja maskin käytöstä kahdesti rokotetut voivat joustaa, jos ei ole tekemisissä riskiryhmien kanssa."Joo, mitäpäs meillä mitään WHO:n tai ECDC:n ohjeita noudattamaan...
Niinpä. Uskomatonta ylimielisyyttä. Kyllä me tiedetään paremmin.
Koronatoimien maailmanmestarit kyllä tietävät 💃💃
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Thaimaan koronakriisi syvenee ja sairaalapedit täyttyvät: Potilaita hoidetaan jopa parkkipaikoilla
...
Sairaaloiden ruuhkista johtuen osa sairastuneista on kuollut kotonaan, osa jopa kadulla. Viime viikolla ihmisiä järkytti tapaus, jossa Thaimaan pääkaupunki Bangkokin kadulle kuollut ihminen virui tuntikausia jalkakäytävällä.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/thaimaan-koronakriisi-syvenee-ja-sa…
Hetkinen, mistäs se alkuperäinen koronaketju lähtikään liikkeelle: kuoleita ihmisiä kadulla Kiinassa ja Iranissa, joukkohautoja, eiku... Puolessatoista vuodessako ei opittu mitään?
Muistan myös ensimmäisen ketjun videot suorilta jaloilta kaatuneista ja kadulla makaavista kiinalaisista. Nämä sekä kiinalaisten viranomaisten kovat toimet sekä kiinalaisten asiakkaideni huolestuneisuus epidemiasta herättivät minut helmikuussa 2020 tilanteen vakavuuteen.
Ja sinä uskoit?
Et tajunnut edellisen viestin sarkasmia.
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
Ja koronan jälkeen ei muista enää selvinpäinkään.