Lue keskustelun säännöt.
Koronavirus juuri niin levittynyt kuin huhutaan
Kommentit (52578)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä en oikein tajua sitä miksi sitä pidetään ongelmana jos vaikka nyt alle 50 vuotiaat ei rokotuksia ota koska heille koronavirus ei aiheuta juurikaan oireita, toki todella pienelle määrälle heille tulee vakavia oireita mutta onko se muka joku ongelma? Suomessa ei taida olla menehtynyt yhtään työikäistä koronaan?
Tärkeintä olisi saada riskiryhmät rokotettua eli vanhukset ja monisairaat, sen jälkeen rajoitukset voi poistaa ja voimme palata normaaliin arkeen. Nyt jotain rajoituksia ja kohua pidetään yllä kun terveet aikuiset saa koronaviruksen vaikka heille se on lähes aina kuin pieni flunssa ja moni sairastaa sen huomaamatta.
Tähän joku vastaa kuitenkin että on sairaalaan joutunu nuoriakin mutta vastaan siihen että heitä on niin vähän että on todella epätodennäikstä että alle 50 vuotias joutuu sairaalaan koronan takia ja he ketkä sinne joutuu niin tuskin he ovat perusterveitä.
Tartuntaluvut ei kerro mitään ja niitä ei tarvitsisi edes ilmoittaa.
Yhteiskunta jo vapaaksi koska riskiryhmäläiset on saannu jo piikkinsä.
Seuraatko maailman uutisia? Luitko kuinka Britanniassa kolmasosa nuorista sairastuneista on saanut sisäelinvammoja koronan takia? Keuhkot, sydän, maksa, munuaiset. Kuolema ei ole aina edes se pahin vaihtoehto.
Ei varmasti ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä en oikein tajua sitä miksi sitä pidetään ongelmana jos vaikka nyt alle 50 vuotiaat ei rokotuksia ota koska heille koronavirus ei aiheuta juurikaan oireita, toki todella pienelle määrälle heille tulee vakavia oireita mutta onko se muka joku ongelma? Suomessa ei taida olla menehtynyt yhtään työikäistä koronaan?
Tärkeintä olisi saada riskiryhmät rokotettua eli vanhukset ja monisairaat, sen jälkeen rajoitukset voi poistaa ja voimme palata normaaliin arkeen. Nyt jotain rajoituksia ja kohua pidetään yllä kun terveet aikuiset saa koronaviruksen vaikka heille se on lähes aina kuin pieni flunssa ja moni sairastaa sen huomaamatta.
Tähän joku vastaa kuitenkin että on sairaalaan joutunu nuoriakin mutta vastaan siihen että heitä on niin vähän että on todella epätodennäikstä että alle 50 vuotias joutuu sairaalaan koronan takia ja he ketkä sinne joutuu niin tuskin he ovat perusterveitä.
Tartuntaluvut ei kerro mitään ja niitä ei tarvitsisi edes ilmoittaa.
Yhteiskunta jo vapaaksi koska riskiryhmäläiset on saannu jo piikkinsä.
Suomessa on todellakin menehtynyt työikäisiä koronaan; 60 alle 60-vuotiasta ja 79 ikäryhmässä 60-69, joista suurin osa on siis yhä työelämässä.
Linkki?
Olivatko he perusterveitä?
Menehtyivätkö ne koronaan vai oliko menehtyminen koronaliitännäinen?
THL koronakartta. Mitä väliä sillä on kuolivatko ”suoraan” koronaan vai kuolivatko esim. koronan aiheuttamawn veritulppaan, joka lienee vieläkin yksi yleisin koronan aiheuttaman kuolintapa. Kuolleita kuitenkin ovat ja läheiset surevat.
Ei. Vaan siihen mihin olivat kuolemassa muutenkin.
Englannissa rikottiin tällä viikolla koko pandemia-ajan ennätys koronan vuoksi sairaalahoitoon joutuneiden lasten määrässä https://twitter.com/jneill/status/1415761912642641933/photo/1
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä en oikein tajua sitä miksi sitä pidetään ongelmana jos vaikka nyt alle 50 vuotiaat ei rokotuksia ota koska heille koronavirus ei aiheuta juurikaan oireita, toki todella pienelle määrälle heille tulee vakavia oireita mutta onko se muka joku ongelma? Suomessa ei taida olla menehtynyt yhtään työikäistä koronaan?
Tärkeintä olisi saada riskiryhmät rokotettua eli vanhukset ja monisairaat, sen jälkeen rajoitukset voi poistaa ja voimme palata normaaliin arkeen. Nyt jotain rajoituksia ja kohua pidetään yllä kun terveet aikuiset saa koronaviruksen vaikka heille se on lähes aina kuin pieni flunssa ja moni sairastaa sen huomaamatta.
Tähän joku vastaa kuitenkin että on sairaalaan joutunu nuoriakin mutta vastaan siihen että heitä on niin vähän että on todella epätodennäikstä että alle 50 vuotias joutuu sairaalaan koronan takia ja he ketkä sinne joutuu niin tuskin he ovat perusterveitä.
Tartuntaluvut ei kerro mitään ja niitä ei tarvitsisi edes ilmoittaa.
Yhteiskunta jo vapaaksi koska riskiryhmäläiset on saannu jo piikkinsä.
Suomessa on todellakin menehtynyt työikäisiä koronaan; 60 alle 60-vuotiasta ja 79 ikäryhmässä 60-69, joista suurin osa on siis yhä työelämässä.
Rokotteisiin liittyvissä haittavaikutusilmoituksissa vielä 6 alle 50-v., 5 ikäryhmässä 50-59 v. ja 13 ikäryhmässä 60-69 v.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä en oikein tajua sitä miksi sitä pidetään ongelmana jos vaikka nyt alle 50 vuotiaat ei rokotuksia ota koska heille koronavirus ei aiheuta juurikaan oireita, toki todella pienelle määrälle heille tulee vakavia oireita mutta onko se muka joku ongelma? Suomessa ei taida olla menehtynyt yhtään työikäistä koronaan?
Tärkeintä olisi saada riskiryhmät rokotettua eli vanhukset ja monisairaat, sen jälkeen rajoitukset voi poistaa ja voimme palata normaaliin arkeen. Nyt jotain rajoituksia ja kohua pidetään yllä kun terveet aikuiset saa koronaviruksen vaikka heille se on lähes aina kuin pieni flunssa ja moni sairastaa sen huomaamatta.
Tähän joku vastaa kuitenkin että on sairaalaan joutunu nuoriakin mutta vastaan siihen että heitä on niin vähän että on todella epätodennäikstä että alle 50 vuotias joutuu sairaalaan koronan takia ja he ketkä sinne joutuu niin tuskin he ovat perusterveitä.
Tartuntaluvut ei kerro mitään ja niitä ei tarvitsisi edes ilmoittaa.
Yhteiskunta jo vapaaksi koska riskiryhmäläiset on saannu jo piikkinsä.
Suomessa on todellakin menehtynyt työikäisiä koronaan; 60 alle 60-vuotiasta ja 79 ikäryhmässä 60-69, joista suurin osa on siis yhä työelämässä.
Linkki?
Olivatko he perusterveitä?
Menehtyivätkö ne koronaan vai oliko menehtyminen koronaliitännäinen?
THL koronakartta. Mitä väliä sillä on kuolivatko ”suoraan” koronaan vai kuolivatko esim. koronan aiheuttamawn veritulppaan, joka lienee vieläkin yksi yleisin koronan aiheuttaman kuolintapa. Kuolleita kuitenkin ovat ja läheiset surevat.
Ei. Vaan siihen mihin olivat kuolemassa muutenkin.
Osa oli perusterveitä, osa ei ollut. Toisaalta mikä edes on perusterve. Isolla osalla suomalaisista on hampaiden kiinnityskudossairaus, josta eivät ole edes tietoisia ja kuuluvat siten koronan riskiryhmään. Aikalailla kenestä tahansa saa ”perussairaan” jos etsimällä etsii. Ja kuolivat koronaan, tässä on nyt turha lähteä hiuksia halkomaan enää sen asian suhteen. Siitä on jo väännetty kättä kymmeniä sivuja täällä ja THL on myös asian selittänyt useampaan otteeseen. Ilman koronana olisivat elossa, joten korona tappoi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Edelleen olen sitä mieltä että korona on vuosisadan pahin kusetus.
Vierailija kirjoitti:
Edelleen olen sitä mieltä että korona on vuosisadan pahin kusetus.
Edelleen olen sitä mieltä, että olet pahasti väärässä. 🤷♀️
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lol, tänään ensimmäistä kertaa kaupassa joku kuivettunut muija "näpäytti" minua maskittomuudesta. En ole enää kuukausiin pitänyt maskia perusruokakaupassa asioidessani, ja yhä enemmän näkyy muita maskittomia. Olikohan kyseessä joku palstahysyeerikko :,D
Oikeasti? :O Mitä vastasit?
Minä varmaan menisin ihan sanattomaksi ja lukkoon jos joku tuntematon kaupassa kehtaisi tulla määkimään minulle maskittomuudesta.
Pitää varmaan suunnitella valmiiksi joku sopiva vastaus jos noin käy.No tässä sulle mallivastaus: "Olen itsekäs ihminen enkä piittaa muiden turvallisuudesta."
Kiitos, voisin jonkun tällaisen ottaakin käyttöön jos tulee vastaan tilanne, että joku haluaa jostain syystä mainita maskittomuudestani.
Ihan mielenkiinnosta minkälainen reaktio toisella olisi.Säälittävää. Juuri tällaisten takia pandemia vain jatkuu ja jatkuu. Kiitti v*tusti.
Maskin takia? Just.
Missä maassa maskipakko on auttanut virukseen?Eihän maskipakolle edes annettu edes mahdollisuutta toimia, koska porukka viis veisasi turvaväleistä ja sosiaalisten kontaktien minimoinnista ja ryysäsi entiseen malliin kauppakeskuksissa.
Toisekseen se leuan alla oleva tai toisesta korvasta roikkuva maski ei auta. Eikä auta sellainenkaan joka peittää vain suun.
Jos maskeja olisi oikeasti käytetty oikein ja samalla huolehdittu riittävistä turvaväleistä niin silloin voitaisiin edes jollain tavalla arvioida sitä onko maskeista ollut minkä verran lisähyötyä verrattuna pelkkään turvavälien noudattamiseen ja sosiaalisen elämän rajoittamiseen.
Etäisyyden pitäminen muihin ihmisiin kun on tällaisessa aerosolivälitteisesti tarttuvassa viruksessa kuitenkin se tärkein suojautumiskeino. Maskeilla oli tarkoitus suojautua niissä hetkellisissä, pakollisissa kohtaamisissa joissa turvavälin pitäminen ei välttämättä onnistu.
Jostain syystä suomalaiset (ja moni muukin) tajusi tuonkin täydellisen väärin ja niin, että maskin kanssa voi elää kuten ennenkin ja on ihan täysin turvallista/ok ryysätä kauppakeskuksissa ja tapahtumissa, koska lisäksi puhelimessa on koronavilkku ja käsidesiäkin sai ovensuusta..
Monessa muussa maassa maskipakko ja sen käyttö on ollut paljon tiukempaa ja valvotumpaa, lopputulos silti yhtä tyhjän kanssa.
Tuo on kyllä totta että maskien kautta on turvavälit unohtuneet ja kaupassa maskilliset tunkee ihan tosissaan melkein olka olkaa vasten.
Kun liikkuu ilman maskia, niin selvästi paremmin ihmiset pitää minuun etäisyyttä eikä tule ihan kiinni joten tämä on turvallisempi näin.
Valvotumpaa se on toki ollut ihan missä vaan ihan jo siksi jos/kun asiaa on edes valvottu, mutta kuitenkin kun vaikka talvellakin katsoi ihan mitä tahansa hiihtokisaa niin eipä ne maskit olleet paikallaolevilla oikein kenelläkään naamalla niin kuin pitäisi. Jos ei muuta, niin sitä maskia otettiin naamalta leuan alle ainakin siksi aikaa kun puhuttiin vieressä olevalle.
Urheilijoilla itsellään maskia ei tietenkään suorituksen aikana ollut, mutta sitten kisan jälkeen vedettiin kasvoille heti mitä eriskummallisimmilla tavoilla. Ihan kuin se olisi ollut pääasia, että maski jokaisen naamalta löytyy mutta aivan sama onko sillä edes mahdollisuutta olla hyödyksi..
Vähän sama kuin tuon käsidesillä lutraamisenkin kanssa. Se kun ei auta oikein kettujakaan virukseen joka leviää aerosolivälitteisesti. Toki sillä saattaa festareilla muutaman mahataudin estää..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pieniä uutisia sihahtelee.... deltakorona tarttunut kahteen kertaan rokotettuihin Suomessa... deltakorona tarttuu nopeammin kuin edelliset versiot... yms yms
Mitä tekee Suomi? Ei yhtään mitään!!!!!!!
Yli 1,5 vuotta mennyt.. menee seuraavat 10 vuotta tämän saman paskan kanssa.
Suomi jakaa kiireellä rokotukset loppuun, ennenkuin kansa kääntää kelkkansa ja jättää ne ottamatta kun ymmärtää rokotteiden olevan turhia tätä vastaan.
Samaan aikaan laitetaan vähän noita aikarajoituksia ravintoloihin, 3 tuntia aiemmin kiinni niin ei voi levitä.
Jep. Olisi ihan liian järkevää ja helppoa rajoittaa sitä viruksen leviämistä jo rajalla. Ehei, maailman paras hallitus tietää, että sitä kannattaa rajoittaa vasta ravintoloissa. Samalla saadaan maksimoitua haitta, harmi ja riesa sekä kohdistettua rajoitukset mahdollisimman moneen suomalaiseen sen sijaan, että rajoitukset koskisi vain ulkomailla ramppaajia.
Tämä on sitä parempaa tasa-arvoa ja yhdenvertaisuutta. Kyllä sillä kotimaassa pysyneellä pitää olla mahdollisuus tartuntaan siinä missä esim pietarissa piipahtaneella futistollolla. Alusta saakka haaveiltu "laumasuojahan"(*) siinä vaarantuisi jos tartuntamäärät tyrehtyisi ja sitten taatusti joku vielä menisi ja hoksaisi, että perhana, tämähän on kuin onkin mahdollista tukahduttaa vaikka pm sanoi muuta.
Ja vielä ihan ilman pottukellareita.
(*) laumasuojaa ei sairastamalla tule eikä ole saatavilla edes rokotuksilla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vähemmelle huomiolle jäänyt aihe taitaa olla muutoksen nopeus uusien tartuntojen määrissä.
Kun Ylen sivuilta katsoo muutoksen nopeutta, HUS-alueella 14 päivän muutosnopeus on nyt 3,3 %:a. Vielä kesäkuussa muutosnopeus oli 0,9 %:a.
Tämä tarkoittaa sitä, että muutosnopeus on kasvanut suunnilleen kuukaudessa 267 %:a.
Käytännössä tämä tarkoittaa kahta asiaa. Ensinnäkin päivittäisiä uusia tartuntoja on Helsingin omien lukujen valossa nyt yli kymmenkertainen määrä kuukauden takaiseen tilanteeseen nähden. Tämän lisäksi, uusien tartuntojen määrän kasvu kiihtyy koko ajan. Eikä HUS-alueen muutosnopeus ole mikään teoreettinen maksimi, Päijät-Hämeessä muutoksen nopeus on yli 7 %:a ja Kainuussa yli 8 %:a. Ei varmaankaan ole mitään syytä, miksi HUS-alueellakin muutosnopeus ei voisi kiihtyä tuolle tasolle.
Kun yhä suuremmista lähtöarvoista tartuntamäärät lisääntyvät yhä nopeammin, tilanne on oikeasti paha. Tosin, tälle ilmiölle on kyllä oma nimensäkin:
eksponentiaalinen kasvu.
Nähtäväksi jää, mitä toimenpiteitä tästä seuraa vai seuraako mitään. Kehityksen jatkuessa tämänsuuntaisena, suunnilleen koulujen alkaessa olemme tämän vuoden maalis- huhtikuun tilannetta vastaavassa tilanteessa, jossa tartunnat leviävät hallitsemattomasti varsinkin rokottamattomien nuorten keskuudessa.
Etenkin kun Helsingissä on paraikaa käynnissä helsinki-cup jossa tuhannet pelaajat, huoltajat, vanhemmat ym kokoontuu vaihtelevilla kokoonpanoilla karjumaan toistensa kanssa kilpaa.
Nämä sitten leviää lopulta kuin varpusparvi kotipaikkakunnilleen ympäri Suomen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vähemmelle huomiolle jäänyt aihe taitaa olla muutoksen nopeus uusien tartuntojen määrissä.
Kun Ylen sivuilta katsoo muutoksen nopeutta, HUS-alueella 14 päivän muutosnopeus on nyt 3,3 %:a. Vielä kesäkuussa muutosnopeus oli 0,9 %:a.
Tämä tarkoittaa sitä, että muutosnopeus on kasvanut suunnilleen kuukaudessa 267 %:a.
Käytännössä tämä tarkoittaa kahta asiaa. Ensinnäkin päivittäisiä uusia tartuntoja on Helsingin omien lukujen valossa nyt yli kymmenkertainen määrä kuukauden takaiseen tilanteeseen nähden. Tämän lisäksi, uusien tartuntojen määrän kasvu kiihtyy koko ajan. Eikä HUS-alueen muutosnopeus ole mikään teoreettinen maksimi, Päijät-Hämeessä muutoksen nopeus on yli 7 %:a ja Kainuussa yli 8 %:a. Ei varmaankaan ole mitään syytä, miksi HUS-alueellakin muutosnopeus ei voisi kiihtyä tuolle tasolle.
Kun yhä suuremmista lähtöarvoista tartuntamäärät lisääntyvät yhä nopeammin, tilanne on oikeasti paha. Tosin, tälle ilmiölle on kyllä oma nimensäkin:
eksponentiaalinen kasvu.
Nähtäväksi jää, mitä toimenpiteitä tästä seuraa vai seuraako mitään. Kehityksen jatkuessa tämänsuuntaisena, suunnilleen koulujen alkaessa olemme tämän vuoden maalis- huhtikuun tilannetta vastaavassa tilanteessa, jossa tartunnat leviävät hallitsemattomasti varsinkin rokottamattomien nuorten keskuudessa.
Ja eilen oli uutinen, miten helle on kuormittanut HUSin päivystykset jo niin, että odotusaika on kymmeniä tunteja. Deltan aiheuttama kuormitus tulee vielä tähän päälle. Varatkaa kotiin lääkkeitä ja kotivaraa, sillä sairastuneena ei voi ollenkaan olla varma saako sitä hoitoa ja kuinka nopeasti.
Älkää maatko auringossa. Juokaa vettä ja välillä kivennäisvettä, kotiruokaa ja FFP2/3 .pysykää pois ihmisvilinästä ja olkaa kotimaassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pieniä uutisia sihahtelee.... deltakorona tarttunut kahteen kertaan rokotettuihin Suomessa... deltakorona tarttuu nopeammin kuin edelliset versiot... yms yms
Mitä tekee Suomi? Ei yhtään mitään!!!!!!!
Yli 1,5 vuotta mennyt.. menee seuraavat 10 vuotta tämän saman paskan kanssa.
Suomi jakaa kiireellä rokotukset loppuun, ennenkuin kansa kääntää kelkkansa ja jättää ne ottamatta kun ymmärtää rokotteiden olevan turhia tätä vastaan.
Samaan aikaan laitetaan vähän noita aikarajoituksia ravintoloihin, 3 tuntia aiemmin kiinni niin ei voi levitä.
Ilomielin otan tehostepiikin .
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko kukaan ajatellu sitä että nyt kun ihmisiä rokotetaan ja rokotetut myös kantavat virusta niin voiko olla sellaista skenaariota että virus muuttuu entistä ärhäkämmäksi kun se kykenee läpäisemään rokotteen antaman suojan? Voiko siis olla mahdollista että rokotuksilla syntyy uusia variantteja mitkä on entistä vaarallisempia?
Eikö virus muunnu siten kun se pääsee leviämään ja rokote estää ettei vakavaa tautimuotoa tule mutta nyt on jo tilanteita että variantit läpäiset melko hyvin rokotteen suojan ja silloin kun virus läpäisee rokotteen suojan niin eikö silloin ole riskinä että se virus muuntuu entistä vaarallisemmaksi?
En ole rokotusvastainen enkä foliohattu jos joku sitä epäilee.Ei se virus niin älykäs ole. Muunnokset ovat sattuman varaisia, ja elinkelpoiset muunnokset sitten alkavat levitä. Toki rokotusten aikana erilaiset variantit pärjäävät kuin täysin rokottamattomassa väestössä, mutta sillä ei juurikaan ole tekemistä vaarallisuuden kanssa, tartuttavuuden tai oikeastaan tartuttamisen mekanismin kanssa sen sijaan kyllä.
Mitä hyötyä sitten rokotteesta on jos muunnokset ovat sattumanvaraisia?
Se että muunnoksilla on vähemmän tilaa syntyä, kun tauti ei tartu niin herkästi.
Rokote ei estä taudin leviämistä, rokote estää vakavat oireet. Nyt oli uutinen missä Britanian laivastossa koronavirus levisi jokaiseen henkilöön laivassa ja kaikki heistä oli rokotettuja.
HMS Queen Elizabeth -aluksella on todettu noin 100 tartuntaa. Taisteluryhmässä on mukana noin 3 700 miehistönjäsentä. https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008125292.html
Jäikö jakolaskut väliin koulussa?
Reps, tollo yrittää näpäytellä. Tuohon taisteluryhmään kuuluu useampia aluksia ja tuossa kyseisessä laivassa on reilu 200 sotilasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Positiivisia uutisia taas välillä. Krista kiuru yrittää saada 2. Piikin väliä lyhyemmäksi. Kiitos hänelle.
Vierailija kirjoitti:
Positiivisia uutisia taas välillä. Krista kiuru yrittää saada 2. Piikin väliä lyhyemmäksi. Kiitos hänelle.
Kun nyt ensin saisi edes sen ekan piikin.
kainuulainen
Ranskassa ja Kreikassa on ollut isoja mielenosoituksia koronarajoituksia ja -rokotuksia vastaan. Kymmeniä ellei satoja tuhansia ihmisiä kaduilla:
France rioters protest against Macron’s latest globalist proposals for Covid passports and to confin (brandnewtube.com)
Greece & France Revolt Against Compulsory Jabs and Jab Passports (brandnewtube.com)
Kreikan pääministeri on Kyriákos Mitsotákis lausui twiitissään: it´s not Greece that´s a danger, but unvaccineted greeks. Eli on sitä mieltä että rokottamattomat ihmiset ovat vaaraksi. Samaa propagandaa eräs saksalainen WW2 ajalla toitotti, sanomalla että juutalaiset ovat vaaraksi.
Vierailija kirjoitti:
Kreikan pääministeri on Kyriákos Mitsotákis lausui twiitissään: it´s not Greece that´s a danger, but unvaccineted greeks. Eli on sitä mieltä että rokottamattomat ihmiset ovat vaaraksi. Samaa propagandaa eräs saksalainen WW2 ajalla toitotti, sanomalla että juutalaiset ovat vaaraksi.
Kansa ei kuitenkaan usko sitä, vaan marssii kaduilla mm. Ateenassa ja Thessalonikissa.
Tulispa edes joskus joku positiivinen uutinen 😟
Ketju on lukittu.
Diabetes 2 uhkaa tuolla menolla..