Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Koronavirus juuri niin levittynyt kuin huhutaan

Vierailija
03.03.2021 |

Ketju lukitun tilalle, olkaa hyvät.

Kommentit (52578)

Vierailija
26361/52578 |
07.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Deltavariantin levitessä on entistä tärkeämpää seurata tartuntalukuja, sillä se on entistä helpommin tarttuva ja näyttää vievän entistä herkemmin sairaalahoitoon.

Pandemian hoidossa tärkeää on ennakointi. Jos seurattaisiin vain sairaalassa ja teholla olevia, oltaisiin auttamatta myöhässä, sillä niiden noustessa sairaanhoitokyky on jo vaarassa ylikuormittua. Varsinkin kun on kesäaika ja hoitohenkilökuntaa on lomilla.

Ei minuakaan kiinnosta monet urheilutulokset, mutta sitten en vain lue niitä lehdistä. En ole vaatimassa, ettei jääkiekkotuloksia pidä julkaista, koska ne eivät minua kiinnosta. Ne lukevat joita kiinnostaa, samoin kuin koronauutisissa.

Kaipaisin nyt lähdettä sille, että tämä variantti vie entistä varmemmin sairaalahoitoon?

En halua inttää, vaan tästä nyt puhutaan niin ristiriitaisesti joka tuutissa ja asiantuntijat antaa eri lausuntoja, että eihän tässä perässä meinaa pysyä.

Viimekuisen skotlantilaistutkimuksen mukaan riski on kaksinkertainen alpha-varianttiin verrattuna

Delta variant ‘has double the risk of hospital admission’ compared with Alpha Covid strain

https://inews.co.uk/news/delta-variant-indian-double-risk-hospital-admi…

Britannian terveysviranomaisten tutkimusraportin mukaan delta vie sairaalaan 2.6 kertaa todennäköisemmin (ja 1.7 todennäköisemmin teholle) kuin alfa, joka puolestaan vei sairaalaan 1.6 kertaa alkuperäisiä kantoja todennäköisemmin.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008028198.html

Kiitos näistä!

Yksi sanoo, että uusi variantti on herkemmin tarttuva mutta lievempi ja toinen sitten päinvastoin.

Mikäköhän se rokotusten vaikutus sairaalahoitoon joutuneiden suhteen nyt oikein sitten on, tämän deltan suhteen.

On tämä melkoista sillisalaattia.

^ En tarkoittanut siis noita teidän antamia linkkejä, että yksi sanoo yhtä ja toinen toista, vaan yleisesti kun eri tavalla on uutisoitu milloin mitäkin veikkausta ja tutkimusta ja tutkimuksen tutkimusta.

Vierailija
26362/52578 |
07.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä te oikeasti ajattelette tällä hetkellä tästä koronasta ja touhusta sen ympärillä? Kertokaa omia ajatuksianne ja miten ne on muuttuneet tässä matkan varrella.

Itse tällä hetkellä ihmettelen kovasti sitä, mitä kaikkea koronaverhon takana puuhataan. Rokotepassi älypuhelimeen on sellainen asia, jota viedään nyt vauhdilla eteenpäin ja jotenkin sille on saatu ihmisten tuki. Ehkä ihmiset ei jaksa miettiä sen tarkemmin, kun tähän ollaan niin kyllästytty jo. Suurelle osalle on ihan sama, mitä tapahtuu, kunhan palataan normaaliin.

No eihän tässä normaaliin olla suinkaan palaamassa. Mulla on silmät avautunu ihan totaalisesti tälle touhulle tän vuoden puolella. Oon ollut alusta asti keskustelussa mukana. Itse virus tuntuu olevan enää sivuseikka tässä kaikessa muussa, mitä epätoivoisten ihmisten kustannuksella tehdään. Se saa levitä sillai sopivasti, jotta loputtomille rokotuksille on paikkansa. Siitä ei halutakaan päästä eroon. Syyllistämistä, kahtiajakoa ja niin yksityisten kuin yritysten rajoittamista, elvytyspaketteja jne. Nyt ollaan hyvässä vauhdissa ja tätä on varmasti tiedossa lisää.

Da, Tatjana, da. Rjokote paha!

Mina tykka huva rjokote, da da.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
26363/52578 |
07.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Uusien varianttien kanssa on juuri se ongelma, että aluksi ei tiedetä niiden vaikutuksista ja tutkimustietoa kertyy suhteellisen hitaasti. Tutkimuksien tulokset voivat jonkin verran poiketa toisistaan, sillä tutkimusasetelmat, tutkittavat ryhmät ja terveydenhoitosysteemit ovat erilaisia eri maissa.

Epidemian aikana tämä epätäydellisen tiedon varassa pitää vain pystyä tekemään päätöksiä. Vanha suomalainen sanonta pätee tässäkin: ei vara venettä kaada.

Vierailija
26364/52578 |
07.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

US:

poliittisuus näkyy rokotuksisssa:

republikaanit n. 80 % ja

demokraatit n. 45 % ottaneet.

Campbellin mukaan.

Vierailija
26365/52578 |
07.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Deltavariantin takia Venäjän tartuntakäyrät osoittavat edelleen kohtisuoraan ylös päin. Koronakuolleita raportoitiin 725.

https://www.themoscowtimes.com/2021/07/06/coronavirus-in-russia-the-lat…

Vierailija
26366/52578 |
07.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Joko saa kolmannen rokotteen?

t. Annikki 76 v.

Hei, Annikki 76 v.

Influenssarokotuksen yhteydessä tarjotaan riskiryhmiin kuuluville koronarokotetta varmastikin myös Suomessa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
26367/52578 |
07.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Deltavariantin levitessä on entistä tärkeämpää seurata tartuntalukuja, sillä se on entistä helpommin tarttuva ja näyttää vievän entistä herkemmin sairaalahoitoon.

Pandemian hoidossa tärkeää on ennakointi. Jos seurattaisiin vain sairaalassa ja teholla olevia, oltaisiin auttamatta myöhässä, sillä niiden noustessa sairaanhoitokyky on jo vaarassa ylikuormittua. Varsinkin kun on kesäaika ja hoitohenkilökuntaa on lomilla.

Ei minuakaan kiinnosta monet urheilutulokset, mutta sitten en vain lue niitä lehdistä. En ole vaatimassa, ettei jääkiekkotuloksia pidä julkaista, koska ne eivät minua kiinnosta. Ne lukevat joita kiinnostaa, samoin kuin koronauutisissa.

Kaipaisin nyt lähdettä sille, että tämä variantti vie entistä varmemmin sairaalahoitoon?

En halua inttää, vaan tästä nyt puhutaan niin ristiriitaisesti joka tuutissa ja asiantuntijat antaa eri lausuntoja, että eihän tässä perässä meinaa pysyä.

Viimekuisen skotlantilaistutkimuksen mukaan riski on kaksinkertainen alpha-varianttiin verrattuna

Delta variant ‘has double the risk of hospital admission’ compared with Alpha Covid strain

https://inews.co.uk/news/delta-variant-indian-double-risk-hospital-admi…

Britannian terveysviranomaisten tutkimusraportin mukaan delta vie sairaalaan 2.6 kertaa todennäköisemmin (ja 1.7 todennäköisemmin teholle) kuin alfa, joka puolestaan vei sairaalaan 1.6 kertaa alkuperäisiä kantoja todennäköisemmin.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008028198.html

Kiitos näistä!

Yksi sanoo, että uusi variantti on herkemmin tarttuva mutta lievempi ja toinen sitten päinvastoin.

Mikäköhän se rokotusten vaikutus sairaalahoitoon joutuneiden suhteen nyt oikein sitten on, tämän deltan suhteen.

On tämä melkoista sillisalaattia.

Tilanne vaihtelee varmasti maittain, riippuen rokotekattavuudesta, taudin sairastaneiden määrästä, koronarajoituksista ja muista tekijöistä.

Husin osalta ylilääkäri Tero Varpula kertoo Ylelle, että kaikki Husin alueella viimeisen kuukauden aikana tehohoitoa saaneista potilaista ovat olleet sellaisia, joiden olisi pitänyt jo saada rokote, mutta jotka eivät ole ottaneet sitä.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008068594.html

Vierailija
26368/52578 |
07.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Helsingin Kaivohuoneella mahdollinen joukkoaltistuminen koronalle

Ravintola Kaivohuoneella on voinut mahdollisesti altistua koronalle 25.–26.6. ja 2.–4.7. aikana.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/09987ee7-f95e-4c7b-bba9-c94f6c8f5c35

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
26369/52578 |
07.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Deltavariantin levitessä on entistä tärkeämpää seurata tartuntalukuja, sillä se on entistä helpommin tarttuva ja näyttää vievän entistä herkemmin sairaalahoitoon.

Pandemian hoidossa tärkeää on ennakointi. Jos seurattaisiin vain sairaalassa ja teholla olevia, oltaisiin auttamatta myöhässä, sillä niiden noustessa sairaanhoitokyky on jo vaarassa ylikuormittua. Varsinkin kun on kesäaika ja hoitohenkilökuntaa on lomilla.

Ei minuakaan kiinnosta monet urheilutulokset, mutta sitten en vain lue niitä lehdistä. En ole vaatimassa, ettei jääkiekkotuloksia pidä julkaista, koska ne eivät minua kiinnosta. Ne lukevat joita kiinnostaa, samoin kuin koronauutisissa.

Kaipaisin nyt lähdettä sille, että tämä variantti vie entistä varmemmin sairaalahoitoon?

En halua inttää, vaan tästä nyt puhutaan niin ristiriitaisesti joka tuutissa ja asiantuntijat antaa eri lausuntoja, että eihän tässä perässä meinaa pysyä.

Viimekuisen skotlantilaistutkimuksen mukaan riski on kaksinkertainen alpha-varianttiin verrattuna

Delta variant ‘has double the risk of hospital admission’ compared with Alpha Covid strain

https://inews.co.uk/news/delta-variant-indian-double-risk-hospital-admi…

Britannian terveysviranomaisten tutkimusraportin mukaan delta vie sairaalaan 2.6 kertaa todennäköisemmin (ja 1.7 todennäköisemmin teholle) kuin alfa, joka puolestaan vei sairaalaan 1.6 kertaa alkuperäisiä kantoja todennäköisemmin.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008028198.html

Kiitos näistä!

Yksi sanoo, että uusi variantti on herkemmin tarttuva mutta lievempi ja toinen sitten päinvastoin.

Mikäköhän se rokotusten vaikutus sairaalahoitoon joutuneiden suhteen nyt oikein sitten on, tämän deltan suhteen.

On tämä melkoista sillisalaattia.

Tilanne vaihtelee varmasti maittain, riippuen rokotekattavuudesta, taudin sairastaneiden määrästä, koronarajoituksista ja muista tekijöistä.

Husin osalta ylilääkäri Tero Varpula kertoo Ylelle, että kaikki Husin alueella viimeisen kuukauden aikana tehohoitoa saaneista potilaista ovat olleet sellaisia, joiden olisi pitänyt jo saada rokote, mutta jotka eivät ole ottaneet sitä.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008068594.html

Husin viestinnästä kerrottiin perjantaina, että tuolloin sairaalahoidossa olleesta 15 potilaasta 12:lla ei ollut yhtään koronarokotetta. Kahdella oli yksi rokoteannos, kahta ei kenelläkään. Yhden potilaan rokotustilanne ei ollut tiedossa.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008096033.html

Vierailija
26370/52578 |
07.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Israelin tilanteesta noin viikon vanhassa jutussa pari huomionarvoista yksityiskohtaa:

“Despite rising infections, Israel records just 1 COVID death in 2 weeks”

“According to the latest Health Ministry figures, 51 percent of active infections are among Israelis who are 19 or younger and 77.3% of those hospitalized in serious condition are unvaccinated.”

https://www.timesofisrael.com/despite-rising-infections-israel-records-…

Sama juttu myös Britanniassa.

Ts. Britannian koronatilastoja katsellessani viime viikolla tuli helposti ilmi se huojentava fakta että vaikka tartuntamäärät päivässä ovat olleet jonain päivänä esim. 20000 suuruusluokkaa, kuitenkin koronakuolemien määrä on ollut parinkymmenen suuruusluokkaa, kiitos rokotusten.

Tuo selittää sen että Britanniassa rajoitukset suurelta osin voidaan poistaa suunnitellusti vaikka deltavariantti on moninkertaistanut tartuntojen määrän reilussa kuukaudessa. Ja kyllähän esim. siellä Wimbledonissakin yleisö oli tennisturnauksen katsomossa ilman maskeja tänään kun ottelua katselin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
26371/52578 |
07.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Joko saa kolmannen rokotteen?

t. Annikki 76 v.

Antaahan nuoremmat ensiksi saa edes yhden ensiksi.

Vierailija
26372/52578 |
07.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Israelissa on havaittu neljä tapausta delta plus-varianttia, joka on vielä tarttuvampi kuin originaali-deltta. Israelilaiset kertovat varmaankin tutkimustulokset, kun selviää onko se aiempaa vaarallisempi tai kiertääkö se miten immuniteettia.

https://m.jpost.com/health-science/four-cases-of-delta-plus-coronavirus…

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
26373/52578 |
07.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Israelin tilanteesta noin viikon vanhassa jutussa pari huomionarvoista yksityiskohtaa:

“Despite rising infections, Israel records just 1 COVID death in 2 weeks”

“According to the latest Health Ministry figures, 51 percent of active infections are among Israelis who are 19 or younger and 77.3% of those hospitalized in serious condition are unvaccinated.”

https://www.timesofisrael.com/despite-rising-infections-israel-records-…

Sama juttu myös Britanniassa.

Ts. Britannian koronatilastoja katsellessani viime viikolla tuli helposti ilmi se huojentava fakta että vaikka tartuntamäärät päivässä ovat olleet jonain päivänä esim. 20000 suuruusluokkaa, kuitenkin koronakuolemien määrä on ollut parinkymmenen suuruusluokkaa, kiitos rokotusten.

Tuo selittää sen että Britanniassa rajoitukset suurelta osin voidaan poistaa suunnitellusti vaikka deltavariantti on moninkertaistanut tartuntojen määrän reilussa kuukaudessa. Ja kyllähän esim. siellä Wimbledonissakin yleisö oli tennisturnauksen katsomossa ilman maskeja tänään kun ottelua katselin.

Britannian koko tiedeyhteisö on lähestulkoon yksimielinen, että rajoituksia ei tule poistaa. Hallitus on tehnyt mallinnuksia siitä, miten paljon ihmisiä joutuu sairaalahoitoon ja kuolee rajoitusten poistamisen myötä, mutta eivät suostu kertomaan lukuja. Johnson on täysi pelle ja kyvytön johtamaan maata kriisitilanteessa.

Vierailija
26374/52578 |
07.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Israelin viimeaikaiset tartuntatiedot ovat osoittaneet, että merkittävä osa rokotetuista vanhemmista saa tartunnan kotona virusta kantavien lastensa kautta. 

Recent figures have shown that a significant proportion of vaccinated parents are being infected at home by their virus-carrying children. https://www.timesofisrael.com/for-2nd-day-in-row-new-virus-cases-top-50…

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
26375/52578 |
07.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Israelin viimeaikaiset tartuntatiedot ovat osoittaneet, että merkittävä osa rokotetuista vanhemmista saa tartunnan kotona virusta kantavien lastensa kautta. 

Recent figures have shown that a significant proportion of vaccinated parents are being infected at home by their virus-carrying children. https://www.timesofisrael.com/for-2nd-day-in-row-new-virus-cases-top-50…

Eikö jossain tutkimuksessa todettu, että deltan tartuttavuus saman kotitalouden sisällä on 100%.

Vierailija
26376/52578 |
07.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Israelin tilanteesta noin viikon vanhassa jutussa pari huomionarvoista yksityiskohtaa:

“Despite rising infections, Israel records just 1 COVID death in 2 weeks”

“According to the latest Health Ministry figures, 51 percent of active infections are among Israelis who are 19 or younger and 77.3% of those hospitalized in serious condition are unvaccinated.”

https://www.timesofisrael.com/despite-rising-infections-israel-records-…

Sama juttu myös Britanniassa.

Ts. Britannian koronatilastoja katsellessani viime viikolla tuli helposti ilmi se huojentava fakta että vaikka tartuntamäärät päivässä ovat olleet jonain päivänä esim. 20000 suuruusluokkaa, kuitenkin koronakuolemien määrä on ollut parinkymmenen suuruusluokkaa, kiitos rokotusten.

Tuo selittää sen että Britanniassa rajoitukset suurelta osin voidaan poistaa suunnitellusti vaikka deltavariantti on moninkertaistanut tartuntojen määrän reilussa kuukaudessa. Ja kyllähän esim. siellä Wimbledonissakin yleisö oli tennisturnauksen katsomossa ilman maskeja tänään kun ottelua katselin.

Britannian koko tiedeyhteisö on lähestulkoon yksimielinen, että rajoituksia ei tule poistaa. Hallitus on tehnyt mallinnuksia siitä, miten paljon ihmisiä joutuu sairaalahoitoon ja kuolee rajoitusten poistamisen myötä, mutta eivät suostu kertomaan lukuja. Johnson on täysi pelle ja kyvytön johtamaan maata kriisitilanteessa.

Jää nähtäväksi.

En kuitenkaan usko että koronakuolemien ja sairaalahoidon määrissä mitenkään voitaisiin mennä kuin murto-osaan maan koko epidemian ajan huippulukemista joten rajoitukset todennäköisesti merkittävästi poistuvat deltavariantista huolimatta, ja syynä siis rokotusten vaikutus kokonaistilanteeseen.

Vierailija
26377/52578 |
07.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Israelin tilanteesta noin viikon vanhassa jutussa pari huomionarvoista yksityiskohtaa:

“Despite rising infections, Israel records just 1 COVID death in 2 weeks”

“According to the latest Health Ministry figures, 51 percent of active infections are among Israelis who are 19 or younger and 77.3% of those hospitalized in serious condition are unvaccinated.”

https://www.timesofisrael.com/despite-rising-infections-israel-records-…

Sama juttu myös Britanniassa.

Ts. Britannian koronatilastoja katsellessani viime viikolla tuli helposti ilmi se huojentava fakta että vaikka tartuntamäärät päivässä ovat olleet jonain päivänä esim. 20000 suuruusluokkaa, kuitenkin koronakuolemien määrä on ollut parinkymmenen suuruusluokkaa, kiitos rokotusten.

Tuo selittää sen että Britanniassa rajoitukset suurelta osin voidaan poistaa suunnitellusti vaikka deltavariantti on moninkertaistanut tartuntojen määrän reilussa kuukaudessa. Ja kyllähän esim. siellä Wimbledonissakin yleisö oli tennisturnauksen katsomossa ilman maskeja tänään kun ottelua katselin.

Britannian koko tiedeyhteisö on lähestulkoon yksimielinen, että rajoituksia ei tule poistaa. Hallitus on tehnyt mallinnuksia siitä, miten paljon ihmisiä joutuu sairaalahoitoon ja kuolee rajoitusten poistamisen myötä, mutta eivät suostu kertomaan lukuja. Johnson on täysi pelle ja kyvytön johtamaan maata kriisitilanteessa.

Maan terveysministeri intoilee uusien tartuntatapausten määrän yltävän kevyesti kesän aikana 100 000:een tartuntaan päivässä aiemman päivätartuntojen ennätyksen ollessa 81 000 joulukuun lopulta. Artikkelissa mainitaan 100 000 päivätartunnan tarkoittavan myös 5 000 uutta long covid-tapausta päivässä. Varovaisemmissakin arvioissa, joissa tartuntamäärät asettautuisivat 35 000-60 000 tasolle 2 miljoonaa brittiä sairastuisi koronaan tänä kesänä.

Data predicts 2m UK summer Covid cases with 10m isolating

Two million people could contract Covid this summer, potentially meaning up to 10 million must isolate in just six weeks, Guardian analysis shows, prompting warnings over risks to health and disruption to the economy.

The figures come as Sajid Javid, the health secretary, said England was entering “uncharted territory” in its wholesale scrapping of lockdown rules from 19 July. New infections could easily rise above 100,000 a day over the summer, he said, more than at any point in the pandemic.

But 100,000 cases a day would be unprecedented during the pandemic in the UK, which hit a daily peak of just over 81,000 in late December.

While projections about the rise in cases vary considerably, even a relatively conservative estimate – a daily average of 35,000 cases a day from now till 19 July, and an average of 60,000 from then until 16 August – would give a total above 2 million.

Jonathan Ashworth, the shadow health secretary, said the forecast 100,000-a-day infection level would cause about 5,000 long Covid cases a day and more delays to NHS treatment as hospitals admitted coronavirus patients.

https://www.theguardian.com/world/2021/jul/06/data-predicting-2m-uk-sum…

Eipä tainnut kyseinen pankkiiri levitystäpinöissään huomioida lainkaan terveydenhuollon resurssien riittävyyttä. Asiantuntija arvioi 2 miljoonasta koronaan sairastujasta noin 25 000 tarvitsevan sairaalahoitoa, mistä terveydenhuolto ei tule selviytymään. 

If 2 million people catch Covid this summer, then around 25k may need admission to hospital.

There is no way the NHS will cope, let alone address the backlog of care already sustained.

https://twitter.com/doctor_oxford/status/1412507334769844229

Vierailija
26378/52578 |
07.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Miten tyhminä siellä Kremlissä suomalaisia oikein pidetään?

Informaatio-operaatiossa ei todellakaan tuutata täyttää soopaa olevia huuhaa-linkkejä boldilla täyteen, jos haluaa viestillään olevan mitään uskottavuutta.

Taivas miten typeriä jotkut Pietarin trollitehtaan trollit voivat olla.

Vierailija
26379/52578 |
07.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Apua, ketju on kaapattu, massapostitusta sivut täynnä!

Vierailija
26380/52578 |
07.07.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Miten tyhminä siellä Kremlissä suomalaisia oikein pidetään?

Informaatio-operaatiossa ei todellakaan tuutata täyttää soopaa olevia huuhaa-linkkejä boldilla täyteen, jos haluaa viestillään olevan mitään uskottavuutta.

Taivas miten typeriä jotkut Pietarin trollitehtaan trollit voivat olla.

Linkit ainakin sen näköisiä, ettei tulisi mieleenkään avata.

Hupinsa kullakin.

Ketju on lukittu.