Petteri Orpo sanoi äsken Marja Sannikan ohjelmassa että sosiaaliturvajärjestelmä on passivoiva

Olipa yllätys. Tyypillistä kokoomusjargonia.

Hienoa, että välittää tästäkin silloin, kun ei ole hallituksessa. Hallituksessa ollessaan taas... meh. Hauska, miten joku voikin olla noin väärällä tavalla oikeassa.

Ensin luodaan sosiaalitukijärjestelmä, joka kieltää kaiken eteenpäin pyrkimisen (opiskelu, siis oikea opiskelu, ei kokoomuksen pupukurssit) ja sitten itketään, että kun se passivoittaa, wää wää.

Sinähän ap nyt vaan esität kokoomuslaista, mutta kyllähän sosiaaliturvakärjestelmässä on vieläkin passivoivia osia. Tai tuloloukkuja. Olen työtön enkä ikinä ole äänestänyt oikeistoa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Petteri oikeassa. Sosiaaliturva aivan liian korkea Suomessa. Vastikkeetonta rahaa jaetaan leväperäisesti.

Päinvastoin se on liian pieni, eu on antanut tästä asiasta suomelle huomautuksen.

Kannattaa tarkistaa itse asiat ennen, kuin jakaa toisten mielipiteitä ja sanomisia. Googlaamalla löytyy muiden EU-maiden sosiaalitukijärjestelmät. Luulen, että aika moni, ellei jopa jokainen suomalainen valitse täällä vallitsevan järjestelmän. Tuntuu monelle muullekin tulokkaalle välttävän oikein mainiosti.

Tarkista faktat.

Valitsisin Tanskan järjestelmän. Paremmat tuet ja esim. jokainen tehty työtunti pidentää ansiosidonnaista (en muista paljollako, saattoi olla tunnilla tai jopa kahdella). Suomessa anssi kuluu koko ajan jos et tee kokoaikatyötä.

Vierailija kirjoitti:

Kyllä kaikkiin töihin saa työntekijän jos maksaa yli 1300 euroa kuukaudessa.

2600.

Vierailija kirjoitti:

Kansalaispalkka on ainoa järjellinen ratkaisu. Kaikille sama ja sen avulla joko selviää tai sitten ottaa lisäduunia jos ei.

"ottaa lisäduunia"

Ei sitä duunia synny yhtään enempää kansalaispalkalla kuin nykyisiä tukia leikkaamallakaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näin se vain on! Petteri on tuossakin asiassa täysin oikeassa. Olisi ihanaa ulostaa meidän rahoilla loisivan laiskan pitkäaikaistyöttömän hiuksille ja suuhun.

Kyllähän se oikeassa onkin mutta kokoomuksen keinot eivät ole parantaneet tilannetta. Ei ole nostettu ihmisiä pois toimeentulotuelta joka on se kaikkein passivoivin. Olisi Orpolla ja kumppaneilla ollut aikaa vuosikausia mutta eipä tullut muutosta,

Toimeentulotukeen on säädetty kunnon kannustimet, kun sitä voidaan leikata passiivisuuden vuoksi jopa 40%. On sossutanttojen vika, jos he eivät käytä tätä mahdollisuutta ahkerasti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näin se vain on! Petteri on tuossakin asiassa täysin oikeassa. Olisi ihanaa ulostaa meidän rahoilla loisivan laiskan pitkäaikaistyöttömän hiuksille ja suuhun.

Kyllähän se oikeassa onkin mutta kokoomuksen keinot eivät ole parantaneet tilannetta. Ei ole nostettu ihmisiä pois toimeentulotuelta joka on se kaikkein passivoivin. Olisi Orpolla ja kumppaneilla ollut aikaa vuosikausia mutta eipä tullut muutosta,

Toimeentulotukeen on säädetty kunnon kannustimet, kun sitä voidaan leikata passiivisuuden vuoksi jopa 40%. On sossutanttojen vika, jos he eivät käytä tätä mahdollisuutta ahkerasti.

Siihen on tarkat kriteerit milloin alennuksen voi tehdä.

Kai sinäkin olet tietoinen että suurin osa 300-400 000 toimeentulotuen asiakkaasta saa sitä ensisijaisten etuuksien eli työttömyysturvan päälle. Ja koska he saavat työttömyystukea niin mitään perustetta alennukselle ei ole, he eivät siis ole tehneet mitään väärää. Muutamia tuhansia sellaisia löytyy jotka eivät saa muuta tukea toimeentulotuen lisäksi kuin korkeintaan asumistukea.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näin se vain on! Petteri on tuossakin asiassa täysin oikeassa. Olisi ihanaa ulostaa meidän rahoilla loisivan laiskan pitkäaikaistyöttömän hiuksille ja suuhun.

Kyllähän se oikeassa onkin mutta kokoomuksen keinot eivät ole parantaneet tilannetta. Ei ole nostettu ihmisiä pois toimeentulotuelta joka on se kaikkein passivoivin. Olisi Orpolla ja kumppaneilla ollut aikaa vuosikausia mutta eipä tullut muutosta,

Toimeentulotukeen on säädetty kunnon kannustimet, kun sitä voidaan leikata passiivisuuden vuoksi jopa 40%. On sossutanttojen vika, jos he eivät käytä tätä mahdollisuutta ahkerasti.

Siihen on tarkat kriteerit milloin alennuksen voi tehdä.

Kai sinäkin olet tietoinen että suurin osa 300-400 000 toimeentulotuen asiakkaasta saa sitä ensisijaisten etuuksien eli työttömyysturvan päälle. Ja koska he saavat työttömyystukea niin mitään perustetta alennukselle ei ole, he eivät siis ole tehneet mitään väärää. Muutamia tuhansia sellaisia löytyy jotka eivät saa muuta tukea toimeentulotuen lisäksi kuin korkeintaan asumistukea.

Tarkoitin vain sanoa, että lain mukaan täysimittainen toimeentulotuki on rakennettu aika kannustavaksi, vaikka jotkut ovat tässä antaneet ymmärtää toisin.

Käytännössä järjestelmä kaipaa varmasti piristysruisketta, mitä Orpokin on varmaan ollut vailla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näin se vain on! Petteri on tuossakin asiassa täysin oikeassa. Olisi ihanaa ulostaa meidän rahoilla loisivan laiskan pitkäaikaistyöttömän hiuksille ja suuhun.

Kyllähän se oikeassa onkin mutta kokoomuksen keinot eivät ole parantaneet tilannetta. Ei ole nostettu ihmisiä pois toimeentulotuelta joka on se kaikkein passivoivin. Olisi Orpolla ja kumppaneilla ollut aikaa vuosikausia mutta eipä tullut muutosta,

Toimeentulotukeen on säädetty kunnon kannustimet, kun sitä voidaan leikata passiivisuuden vuoksi jopa 40%. On sossutanttojen vika, jos he eivät käytä tätä mahdollisuutta ahkerasti.

Siihen on tarkat kriteerit milloin alennuksen voi tehdä.

Kai sinäkin olet tietoinen että suurin osa 300-400 000 toimeentulotuen asiakkaasta saa sitä ensisijaisten etuuksien eli työttömyysturvan päälle. Ja koska he saavat työttömyystukea niin mitään perustetta alennukselle ei ole, he eivät siis ole tehneet mitään väärää. Muutamia tuhansia sellaisia löytyy jotka eivät saa muuta tukea toimeentulotuen lisäksi kuin korkeintaan asumistukea.

Tarkoitin vain sanoa, että lain mukaan täysimittainen toimeentulotuki on rakennettu aika kannustavaksi, vaikka jotkut ovat tässä antaneet ymmärtää toisin.

Käytännössä järjestelmä kaipaa varmasti piristysruisketta, mitä Orpokin on varmaan ollut vailla.

No ei ole rakennettu. Mitä tarkoitat täysimittaisella toimeentulotuella? Sitä että alennusta ei ole tehty vai sitä että henkilö ei saa esim. työttömyystukea vaan tulot on toimeentulotukea?

Toimeentulotuessa on vain 150e suojaosa palkkatuloja varten, sen jälkeen lähtee ilmeisesti euro eurosta? Työttömyysetuuksissa suojaosa on 300e ja sen jälkeenkään vähenenys ei ole euro eurosta vaan muistaakseni jokainen palkkaeuro vähentään työttömyystukea 0,5e. Siitä sitten vaan laskemaan mitä jää osa-aikatyöstä käteen jos henkilö on pelkällä asumistuella ja täysimittaisella toimeentulotuella.

Sama juttu jos saa toimeentulotukea työttömyystuen päälle. Oletetaan että henkilö saa 150e/kk toimeentulotukea ja lisäksi työttömyyspäivärahaa ja asumistukea. Ensimmäiset 150e eivät vaikuta mihinkään. Seuraavat 150e vaikuttavat toimeentulotukeen. Sitä seuraavat taas vaikuttavat sekä työttömyyspäivärahaan että asumistukeen. Tässä vaiheessa toimeentulotukea ei enää saa.

Homma mutkistuu vielä enemmän jos kyseessä on vaikka yksinhuoltaja joka saakin toimeentulotukea 300e/kk. Tällöin saman homma eli ensimmäiset 150e ei vaikuta mihinkään. Sen jälkeen vaikuttavat toimeentulotukeen aina siihen asti kunnes ei ole enää oiekutta toimeentulotukeen. Ja sitä seuraavat vaikuttavat sekä työttömyyspäivärahaan että asumistukeen mutta lisäksi vielä tuohon jäljelle jäävään toimeentulotukeen. Jos palkka on vaikka 900e/kk osa-aikatöistä niin laskeskeleppa mitä jää jäljelle ja kannattaako ottaa vastaan taloudellisesta näkökulmasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näin se vain on! Petteri on tuossakin asiassa täysin oikeassa. Olisi ihanaa ulostaa meidän rahoilla loisivan laiskan pitkäaikaistyöttömän hiuksille ja suuhun.

Kyllähän se oikeassa onkin mutta kokoomuksen keinot eivät ole parantaneet tilannetta. Ei ole nostettu ihmisiä pois toimeentulotuelta joka on se kaikkein passivoivin. Olisi Orpolla ja kumppaneilla ollut aikaa vuosikausia mutta eipä tullut muutosta,

Toimeentulotukeen on säädetty kunnon kannustimet, kun sitä voidaan leikata passiivisuuden vuoksi jopa 40%. On sossutanttojen vika, jos he eivät käytä tätä mahdollisuutta ahkerasti.

Siihen on tarkat kriteerit milloin alennuksen voi tehdä.

Kai sinäkin olet tietoinen että suurin osa 300-400 000 toimeentulotuen asiakkaasta saa sitä ensisijaisten etuuksien eli työttömyysturvan päälle. Ja koska he saavat työttömyystukea niin mitään perustetta alennukselle ei ole, he eivät siis ole tehneet mitään väärää. Muutamia tuhansia sellaisia löytyy jotka eivät saa muuta tukea toimeentulotuen lisäksi kuin korkeintaan asumistukea.

Tarkoitin vain sanoa, että lain mukaan täysimittainen toimeentulotuki on rakennettu aika kannustavaksi, vaikka jotkut ovat tässä antaneet ymmärtää toisin.

Käytännössä järjestelmä kaipaa varmasti piristysruisketta, mitä Orpokin on varmaan ollut vailla.

Ei ole. Toimeentulotuen asiakkaan ei kannata tehdä osa-aikatöitä eikä pätkätöitä. Yhdessä kuussa kun saat palkkaa niin aina on mahdollista että sitä vyörytetään eteenpäin parikin kuukautta jolloin töissäkäynnistä jää vain työnilo. Tai mahdolliset työssäkäyntikustannukset omasta pussista maksettavaksi.

Se passivointi syntyy mielestäni siitä että kun yrittää esimerkiksi tehdä silpputyötä raha-asiat menevät sekaisin pahimmillaan vuodeksi. Yksi väärä tulojen vyöryttäminen niin soppa on valmis.

Pienet palkat ei motivoi. Mieti kun naapurin isäntä on ennen vanhaan tullut kysymään, että kaivaisiko poikanne hänelle lapiolla ojan 5 lantilla ja sillä ei saisi edes tupakka-askia, niin menisikö poika vai odottaisiko parempaa työkeikkaa.

Petteri on kylmä kokoomuslainen ja ihan pihalla todellisuudesta. Muistan ikuisesti kun yhdessä ohjelmassa möläytti miksei ne vaan mene töihin? Sellainen pikku probleema että työttömiä on kymmenen kertaa enemmän kuin avoimia työpaikkoja. Lisäksi esim. raksat palkkaa virolaisia ja muita halpiksia. Eihän suomalainen kelvannut edes maatiloille töihin kun niihin piti saada ukrainalaisia. Syykin kyllä tiedetään miksi. 

Vierailija kirjoitti:

Ohis,

Minä kannatan vastikkeellisia tukia, esim. velvoitetaan kaikki tekemään X tuntia/vko että saa ns. minimituen, jos tekee X tuntia lisää saa lisää rahaa.

Minusta ei voida vaatia ihmisiä tekemään töitä, ellei niitä töitä TAATA heille, ja työstä tulee maksaa PALKKA +lomien kertyä jne.

Ja mistä ne työt sitten saadaan? No esim. 9e/päivä hommat pois --> tilalle ihan oikealla palkalla työttömiä. Lisäksi on paljon ns. töitä mitä voisi tehdä enemmän mutta resursseja ei ole, esim. vaikka lisää vaellusreittejä/laavuja, susiaitoja, jättiputken kitkemisiä ym. mikä hyödyttäisi yhteiskuntaa.

Etuna olisi se, että yhteiskunnan kannalta on hyvä jos jokainen tuntee itsensä osalliseksi. Lisäksi se sama rahaa menee joka tapauksessa, ihan hyvin vastineeksi voidaan vaatia jotain.

Ja sekin etu tuossa on, että osa ihmisistä ei saa apua mitä tarvitsee kun on ns. kadonnut järjestelmään. Esim. ihminen voi olla päihdeongelmainen --> ohjattaisiin hoitoon/ ihmisellä voi olla sairaus joka estää työnteon --> ohjattaisiin sairauseläkkeelle/ ihminen ei ole saanut koulutusta loppuun --> voitaisiin ohjata toimeentulotuella viemään koulutus loppuun/ ihmisellä on elämänhallinnan kanssa ongelmia --> voitaisiin selvittää syyt (esim. jos adhd, masennus tmv.) ja edetä portaittain siihen että työelämä edes osittain onnistuu.

Ei työttömät ole mitään yhteiskunnan orjia, joillla voi hoidattaa kaikki hanttihommat tukirahojen vastikkeena. Työstä maksetaan palkkaa. Se ~1000 e korvaus hanttihommista ei sopeuta ihmistä yhteiskuntaan, millään tasolla.

Vierailija kirjoitti:

Petteri on kylmä kokoomuslainen ja ihan pihalla todellisuudesta. Muistan ikuisesti kun yhdessä ohjelmassa möläytti miksei ne vaan mene töihin? Sellainen pikku probleema että työttömiä on kymmenen kertaa enemmän kuin avoimia työpaikkoja. Lisäksi esim. raksat palkkaa virolaisia ja muita halpiksia. Eihän suomalainen kelvannut edes maatiloille töihin kun niihin piti saada ukrainalaisia. Syykin kyllä tiedetään miksi. 

Ei tää hallituskaan sen enempää asiasta tiedä. Työttömiä vaan "motivoidaan" kun sillähän se työttömyys näiden työkokemuksettomien broilerien mielestä ratkeaa. Lisäksi niillä on neuvonantajina kaikenlaisia vartiaisen kaltaisia kaikentietäjiä joilla ei ole sen enempää kokemusta tavallisesta työstä tutkijanurallaan.

Muistetaan että vartiainen oli demari ja menisi ihan heittämällä takaisin demarien asennemaailmaan työttömiä kohtaan. 

Pitää ymmärtää realiteetit, että työttömiä on paljon enemmän kuin avoimia työpaikkoja. Mutta jotain pitäisi tehdä sille, että nykyinen järjestelmä tekee osa-aikaisen työn vastaanottamisen todella vaikeaksi, osa-aikaisen yrittäjyyden mahdottomaksi. Toisin sanoen sosiaaliturvajärjestelmä on passivoiva.

Särähti vähän kun päivän hesarissa oli jossain kolumnissa todettiin että rakennusala on ulkomaisten työntekijöiden varassa. Siinä sitä ay-liikkeelle taas ylpeydenaihetta edunvalvonnan tuloksista. Toivottavasti rakennusliittokin on kojamon omistajia jotta nuo voi jatkaa toimintaansa kun viimeinenkin jäsen lopettaa alalla ja iigorit ja vladimirit ei ole kiinnostuneita liitoista. 

Totta haastoi. 15 vuotta työttömyyden aikana olen havainnut, ettei mitään kannata yrittää, koska siitä saa vain karenssin. Kun ei tee mitään, tuet juoksee takuuvarmasti päivästä toiseen.

Perustuslaissa lukee, että ihmiselle on annettava ruokaa ja katto pään päälle. Lyhytnäköinen aloittaja hyväksyisi vain ne sosiaaliturvan osat, joita hän itse saa. 

Kokoomus hyötyy siitä, että ajaa köyhät ihmiset toinen toistaan vastaan, tappelemaan murusista.