Miten ihmeeessä telakoiden tyäntekijät voi olla suurimmaksi osaksi ulkomailta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ne tekee halvalla, niin halvalla, että sellaisella ei Suomessa tule toimeen. Lahtari haluaa itselleen enemmän, ei ole valmis maksamaan oikeaa palkkaa.

Se lahtari löytyy kyllä laivayhtiöiden ja muiden tilaajien puolelta. He kilpailuttavat laivarakennusprojekteja ympäri maailman, Kiinasta Indonesiaan ja Etelä-Amerikkaan. Suomalainen laatu on kyllä tiedossa, mutta on hyvää tuuriakin että tänne saadaan yhtään tilauksia. Ja ne tilaukset jotka tulee, on hinnaltaan niin poljettu ettei kotimaisen työvoiman käyttö ole taloudellisesti kannattavaa, jos joku puolalainen rautapaja tarjoaa halvemmalla saman urakan.

Meillä onnistuu vain valtion tuella, puolalainen on sen verran edullisempi.

Puolassa keskipalkka on n 1000 e/ kk

Vierailija kirjoitti:

Ei suomalaisista työttömistä oo niihin rankkoihin hommiin. Suomalaiset istuu mielummin kaljakuppiloissa ku työttömyyskorvaus on melkein sama ku palkka telakalla.

Älä jaksa jauhaa  paskaa.

Mielestäni yritystuen saamiseen ehtoon tulee kirjata vaatimus työllistämisestä, eli ainakin puolet työntekijöistä tulee olla Suomessa vakinaisesti asuvia. Muuten ei tipu tukea. Nyt ne rahat valuvat osakkeenomaistajin taskuihin, ja työllisyysvaikutus on pieni.

Vierailija kirjoitti:

Ne tekee halvalla, niin halvalla, että sellaisella ei Suomessa tule toimeen. Lahtari haluaa itselleen enemmän, ei ole valmis maksamaan oikeaa palkkaa.

Törkeimmät työttömän kyykyttäjät ja ilmaistöiden ketjuttajat löytyy muuten julkisen sektorin demaripesäkkeistä. Esim. spr on suomen suurin palkkatukityöläisten käyttäjä. Lisäksi sosiaalisektori ja varsinkin sairaalat josta löytyy kymmeniäkin ketjutettuja määräaikaisia yhdellä työntekijällä, joka siis on laitonta. Etc. Joten se siitä "lahtarista".

Muutenkin sata vuotta vanhojen termien käyttö saa sinut vain vaikuttamaan ajan hermolta tippuneelta ääliöltä joten ehdotan että lopetat. 

Ostaisitko itse suomalaisen artesaani lutojan kutoman neuleen n. 400 eur tai hemppamaukan indonesialais-lapsen kutoman neuleen 29,90 eur.

Näin se menee, koko ajan, kaikilla aloilla.

Eikö tuon jo pitäis olla selvä asia. Ja kaikkiallahan tilanne on sama. Esim. kuljetusala, kaikki kuskit jotka Euroopassa suhaa, alkaa olla ro-bu-pol ja monenmoista ongelmaahan siitä on aiheutunutkin siitä alkaen kun EU laajeni itään. Samoin rakennusalalla, telakat yms. Palkkaa eivät saa tarpeeksi elämiseen niin varastelevat. 

Vierailija kirjoitti:

Mielestäni yritystuen saamiseen ehtoon tulee kirjata vaatimus työllistämisestä, eli ainakin puolet työntekijöistä tulee olla Suomessa vakinaisesti asuvia. Muuten ei tipu tukea. Nyt ne rahat valuvat osakkeenomaistajin taskuihin, ja työllisyysvaikutus on pieni.

Yrityksen tuotot valuu joka tapauksessa omistajien taskuun. Se on se, miten yritys toimii. Tuollaisesta vinkumisesta ei ole mitään hyötyä ja sen estäminen lakikeinoin lähinnä takaa ettei sitten ole yrityksiäkään. 

Suomelle käy huonosti tässä mallissa. Suomessa ei kannata tehdä mitään. Kulut on kuitenkin hirvittävän suuret. Ja koko ajan vain kasvaa.

Täysin jälkeenjäänyttä kuvitella että Suomalaisella työntekijällä on mitään tulevaisuutta hitsaajaa vastaavissa suorittavan tason boomer ammateissa. Rajat on auki ja tekijöitä riittää jotka tekee asiat huomattavasti halvemmalla. 

Vierailija kirjoitti:

Täysin jälkeenjäänyttä kuvitella että Suomalaisella työntekijällä on mitään tulevaisuutta hitsaajaa vastaavissa suorittavan tason boomer ammateissa. Rajat on auki ja tekijöitä riittää jotka tekee asiat huomattavasti halvemmalla. 

Suunnittelijoita saa myös ulkomailta halvemmalla. Ja he ovat koko ajan parempia. Suunnittelu on myös ala jossa tulevaisuudessa ihminen tulee häviämään tekoälylle 100-0.

Vierailija kirjoitti:

Mielestäni yritystuen saamiseen ehtoon tulee kirjata vaatimus työllistämisestä, eli ainakin puolet työntekijöistä tulee olla Suomessa vakinaisesti asuvia. Muuten ei tipu tukea. Nyt ne rahat valuvat osakkeenomaistajin taskuihin, ja työllisyysvaikutus on pieni.

Tämän jälkeen ei tule laivatilauksia, koska lopputulos on liian kallis.

Pitää muistaa, että maksava asiakas etsii itselleen parhaan vaihtoehdon, joka voi olla halvin, laadukkain, kotimainen jne. tai mikä tahansa kombinaatio. Harva vegaanisuomalainen esimerkiksi suostuisi siihen, että ruuastaan puolet on oltava kotimaista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei suomalaisista työttömistä oo niihin rankkoihin hommiin. Suomalaiset istuu mielummin kaljakuppiloissa ku työttömyyskorvaus on melkein sama ku palkka telakalla.

Tuo on typerää suomalaisten mustamaalaamista! Kysehän on siitä, että sillä palkalla, minkä nuo alihankkijat maksavat ei pärjää, kun pitää jossain asuakin. Kimppakämppäily miesporukassa ei kai ole enää mikään autuus, jos olet hankkinut itsellesi ammatin.

Ei ne ulkomaalaiset nauti yhtään enempää kimppakämppäilystä. Päinvastoin. Perheet ne on heilläkin ja käyvät tekemässä duuninsa ja painuvat kotiinsa heti kun mahdollista. Tekevät useimmiten 12h kuutena-seitsemänä päivänä viikossa ja käyvät kotonaan ehkä kerran kuussa, riippuen urakan pituudesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täysin jälkeenjäänyttä kuvitella että Suomalaisella työntekijällä on mitään tulevaisuutta hitsaajaa vastaavissa suorittavan tason boomer ammateissa. Rajat on auki ja tekijöitä riittää jotka tekee asiat huomattavasti halvemmalla. 

Suunnittelijoita saa myös ulkomailta halvemmalla. Ja he ovat koko ajan parempia. Suunnittelu on myös ala jossa tulevaisuudessa ihminen tulee häviämään tekoälylle 100-0.

Ensin pitää opettaa se tekoäly ja siihen tarvitaan osaajia. Yksinkertaisissa asioissa tekoäly onnistuu, mutta monimutkaisemmissa asioissa se ei erota tärkeää tietoa vähemmäntärkeästä (esim. potilaan oireet se tulkitsee aina samanarvoisiksi ellei toisin opeteta, mutta opettamisen jälkeenkään se ei tiedä, onko vähäinen kuume vaarallista vai ei, tekoäly haluaa numeroita).

Silloin kun ulkomaalainen tekee töitä Suomessa, hänelle maksetaan samaa palkkaa kuin suomalaisellekkin maksetaan TES-sopimusten mukaan. Työsuojelupiiri valvoo toimintaa ja kuten kiinnijäämistapauksista voi nähdä, valvonta toimii. Ulkomaalainen työntekijä Suomessa ei siis kilpaile suomalaisen työntekijän kanssa.

Suomalainen ay-liike on tullut voimakkaasti työnantajia vastaan TES-sopimuksissa ja palkkatasot ovat siinä määrin alhaisia, että suomalaista työvoimaa on vaikeata saada enään terveydenhuolto-, laivanrakennus- ja talonrakennusaloille. Moni suomalainen työtön laskee saavansa saman tekemättä mitään ja elämällä tukien avulla.

Laivanrakennus on kansainvälinen toimiala. Laivanvarustaja ostaa laivan sieltä mistä sen halvimmalla saa. Näin ollen telakkakin joutuu kilpailemaan muita telakoita vastaan hinnalla ja repii siis oman kannattavuutensa alihankintaketjusta ja työvoimasta. Kun tarjolla ei ole riittävästi suomalaista työvoimaa, eikä suomalaisia alihankkijoita, ja monet ulkomaiset alihankkijat ovat kotimaittensa kevyemmän verotuksen seurauksena kilpailukykyisempiä kuin suomalaiset alihankkijat ovat, itsestäänselvää on, että telakka ostaa alihankintapalvelut sieltä mistä halvimmalla saa.

Ulkomainen yritys ja ulkomainen työntekijä tulee verovelvolliseksi Suomessa vasta sen jälkeen kun he ovat toimineet Suomessa 179 päivää. Jos keikka on lyhyt, se voi olla ulkomaiselle yrittäjälle hyvinkin kannattava. Jos keikka on pidempi, ulkomainen työntekijä ja yritys tulevat verovelvollisiksi Suomessa, mutta erilaisin laskutuskäytännöin verojen maksu kalliiseen Suomeen voidaan minimoida ja voitot kotiuttaa "suunnitellun" laskutuksen avulla ulkomaisen yrityksen lähtömaahan, jota suomalainen alihankintayritys ei pysty tekemään.

Jos yritysverotuksen malli kopioitaisiin Virosta Suomeen, suomalaiset alihankkijat olisivat edes verotuksellisesti kilpailukykyisiä virolaisiin nähden. Jos Suomessakin otettaisiin virolainen tasaveromalli käyttöön progressivisen tuloveron sijasta, suomalaisenkin kannattaisi tehdä näitä töitä joita nyt teetetään ulkomaalaisilla. Viime kädessä ongelmana on siis vihervasemmistolaisen hallituksen tarve ja halu verottaa suomalaiset kilpailukyvyttömiksi ja lähettää kaikki suomalaiset työkkäriin äännestämään sossuja parempien sosiaalietuuksien toivossa ilman, että he huomaavat sitä, että Suomessa ei pian ole jäljellä enään ketään suomalaista yrittäjää tai palkansaajaa ketä verottaa kun kaikki elävät vain yhteiskunnan maksamilla tuilla. -Ja ne tuet kun maksetaan kerätyistä veroista...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täysin jälkeenjäänyttä kuvitella että Suomalaisella työntekijällä on mitään tulevaisuutta hitsaajaa vastaavissa suorittavan tason boomer ammateissa. Rajat on auki ja tekijöitä riittää jotka tekee asiat huomattavasti halvemmalla. 

Suunnittelijoita saa myös ulkomailta halvemmalla. Ja he ovat koko ajan parempia. Suunnittelu on myös ala jossa tulevaisuudessa ihminen tulee häviämään tekoälylle 100-0.

Suomalainen laivasuunnittelu on auringonlaskun toimiala. -Suunnittelutiedot kun liikkuvat nykyään bitteinä ja botteina suoraan Romaniasta tai Kroatiasta hitsauskoneille Suomessa, niin miksi suomalainen työnantaja maksaisi suomalaiselle laivasuunnittelijalle korkeampaa hintaa kun yhden suomalaisen tuntikustannusten hinnalla saa monta romanialaista tai kroatialaista laivasuunnittelijaa ?

Romanian ja Kroatian kaltaisten maiden verotus ja elinkustannukset ovat vain murto-osa suomalaisesta hintatasosta, joten on itsestäänselvää että he ovat myös suunnitteilijoina hintakilpailukykyisempiä silloin kun tekevät työt kotimaassaan ja lähettävät työn tulokset sähköpostiviesteinä Suomeen verkon kautta.

Kun puolalainen luokkahitsari tekee töitä Gdanskissa 9 euron bruttotuntipalkalla ja sen päälle lasketaan puolalaiset työnantajakulut, jolloin tuntityön ulosmyyntihinnaksi 0-katteella tulee 13,75 euroa, niin onko tuo ihme, että moni laivanvarustaja vie laivansa mielummin Puolan Remotowalle korjattavaksi tai rakennuttaa laivansa mielummin Puolassa kuin Suomessa ? -Suomalaisen duunarin hintataso kun on työnantajakuluineen jossain 20-25 EUR tasolla, sisältäen palkan oheiskulut joita työntekijä ei edes näe mutta jotka työnantaja joutuu työntekijästä maksamaan, eikä siinä ole vielä työnantajalle voittoa lainkaan.

Niin kauan ja pitkään kun Puolassa saa 2-3 ihmistä töihin 1:n Suomessa työskentelevän suomalaisen hinnalla tilanne on se, että raha ratkaisee missä loppuasiakas laivansa rakennuttaa tai korjauttaa.

Sen sijaan, että suomalaiset työnantajat ja työntekijät haukkuvat toisiaan, pitäisi pikemminkin miettiä yhdessä sitä, että miten Suomesta voidaan saada sellainen maa joka pystyisi kilpailemaan itäisen euroopan maita vastaan ja pitämään metallityötkin Suomessa kilpailukykyisesti ulos myytävissä.

Niin kauan ja pitkään kun suomalaiset elinkustannukset ovat korkeammat kuin Puolassa on, suomalainen tarvitsee enemmän palkkaa kuin polakki, ja niin kauan kuin yritysverotusmalli enemmänkin rankaisee työnantajia kuin palkitsee, suomalaiset yritykset eivät pärjää hintakisassa itäeurooppalaisia vastaan.

Suomessa tarvittaisiin mittava verotuksellinen yhteiskuntaremontti, että suomalaiset työntekijät ja yritykset olisivat kilpailukylkyisiä maailmanmarkkinoilla ja voisivat tuoda työtä ja toimeentuloa Suomeen.

Entä jos hitsarin työttämyyskorvaus annettaisi tälle telakalle, joka palkkaisi korvamerkityllä rahalla sen suomalaisen hitsarin töihin. Silloinhan suomalainen tulisi halvemmaksi.

Vierailija kirjoitti:

Entä jos hitsarin työttämyyskorvaus annettaisi tälle telakalle, joka palkkaisi korvamerkityllä rahalla sen suomalaisen hitsarin töihin. Silloinhan suomalainen tulisi halvemmaksi.

Kuka suomalainen suostusi tekemään töitä ansiosidonnaisella päivärahalla kun saman rahan saa jos makaa kotona ?

Vierailija kirjoitti:

Miksi pitää pakkokilpailuttaa kaikki työ? Miksei voi teettää työtä ihmisillä joista on kokemusta hyvästä työnjäljestä ja tietää luotettaviksi. Halvalla ei saa hyvää.

A. Tietyillä aloilla kate ei riitä tähän.

Telakat hyvä esimerkki.

B. Firmojen on tehtävä aina vain parempaa tulosta, joten kustannuksia on karsittava.

Onhan Puolassa erittäin korkeatasoista tuo laivanrakennustaito.

Pääsin työni takia tutustumaan erään varustamon toimintaan.

Näkemäni perusteella en yhtään ihmettele puolalaisten Suomessa työskentelyä.

Ei sillä, onhan meilläkin ammattitaitoa tuohon hommaan.