Vesala kiristää otettaan hallituksesta: "Tehkää VIIMEIN päätöksiä ja estäkää itsemurhat joita olette jo valtavalle joukolle ihmisiä päättämättömyydellänne aiheuttaneet!"

Kyllä se kivisen Mikko on sitten niin viisas mies. Puhuu kuin mies miehelle vakavalla naamalla, että repikää siitä.

Vierailija kirjoitti:

Traumaattinen kokemus varmasti sairaanhoitajilla katsella kun ihmisiä kuolee avuttomina koronatartunnan vuoksi tukehtumalla ja happea haukkoen.

Samaan aikaan osa porukasta haluaa jo kovasti festareille ja leffaan.

Tavallinen influenssa on traumatisoinut jo vuosikausia! Satoja kuolee siihen vuosittain. On todella vaikea perustella miksi se ei aiheuta paniikkia ja yhteiskunnan sulkemista, mutta korona aiheuttaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija<br />

kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisi hyvä, jos totalitaariset muiden ihmisten vapauden rajoittajat eli mielisairaat henkilöt tunnistettaisiin jo päiväkodissa tai peruskoulussa.

Nyt olisi tutkimusmateriaalia tarjolla.

Täällä on joillakin ihan harhainen käsitys vapaudesta. Ei sellaista absoluuttista vapautta josta täällä tunnutaan uneksivan ole ollut koskaan eikä tule olemaan. Yhteiskunnilla on ääriolosuhteissa vieläkin tärkeämpiä arvoja turvattavana.

Enkä varsinaisesti ota kantaa siihen, onko nykyinen pandemia riittävän paha nykyisten rajoituksien puolustamiseksi vai ei. Mutta jos meille iskisi joku pahempi pandemia, jossa kuolleisuus olisi luokkaa ebola ja leviäminen luokkaa kausiflunssa, niin täällä ei olisi nykyisestäkään vapaudesta enää tietoakaan. Tankit vyöryisi kadulla valvomassa ulkonaliikkumiskieltoa. Ei mitään sellaista loukkaamatonta vapautta ole olemassa, jota ei riittävän painavilla perusteilla voida ottaa pois.

Näin varmasti tehdään ja tehdään nytkin. Se on kuitenkin väärin.

Vapauden rajoittaminen on tyranniaa. Tyrannia on väärin. Vapauden rajoittaminen on siis väärin.

Asia on hyvin selkeä.

No, se on sinun mielipiteesi. Minusta taas on väärin antaa ihmisten kuolla ja kärsiä toisten ihmisten välinpitämättömyyden vuoksi. Minusta ääritilanteessa tämä on ihan pätevä peruste rajoittaa näiden välinpitämättömien ihmisten oikeuksia. Ja eikös lait nyt noin ylipäänsä rajoita ihmisten oikeuksia? Oletko sinä kaikkia yhteisiä pelisääntöjä vastaan, vai vaan niitä joiden perusteluna on korona?

Olen eri kuin se jolle vastasit, mutta mulle on opetettu pienestä pitäen, että vapaus on niin arvokas asia että puolesta pitää olla valmis vaikka kuolemaan. Sodissakin tapetaan ja tullaan tapetuiksi, jotta voitaisiin säilyttää jotain mikä on joidenkin ihmisten elämääkin arvokkaampaa - meidän kaikkien eloon jäävien vapaus. 

Hyvin kiteytetty. Oikeus elämään on toki tärkeä oikeus, mutta onko todella oikein laittaa se kaiken muun edelle? 

Ei tähän minusta ole mitenkään yksiselitteistä vastausta. Aika moni eettinen ongelma pyörii lopulta kahden tärkeän perusoikeuden ympärillä. Esimerkiksi abortissa on vastakkain naisen vapaus päättää omasta kehostaan ja syntymättömän lapsen oikeudesta elää. Ei siihenkään ole yhtä oikeaa vastausta - useimmissa länsimaissa abortti on laillinen muttei käsittääkseni missään päin maailmaa täysin rajoittamaton.

Edellinen taas viittasi sotaan ja perusteli, että katsotaanhan silloinkin vapaus tärkeämmäksi kuin elämä. Minä taas olen sodasta täysin eri mieltä - minusta sotatila on nimenomaan esimerkki tilanteesta, jossa yhteiskunnan intressit kävelevät yksilönvapauden yli. Etenkin Suomessa, jossa maanpuolustus ei perustu vapaaehtoisuuteen vaan lakisääteiseen velvollisuuteen. Silloinhan nimenomaan ajatellaan, ettei yksittäisten nuorten miesten henki, terveys tai henkilökohtainen vapaus ole minkään arvoisia yhteiskunnan etujen rinnalla. Sinne ne nuoret kärrätään rintamalle kuolemaan, koska bunkkerissa piileksivä valtion johto on niin päättänyt. Minusta siitä on vapaus aika kaukana.

Sodassa ajatellaan, että on parempi antaa vihollisen tappaa osa meistä kuin viedä meiltä vapautemme. Nyt jotkut ajattelee, että on parempi antaa koronan tappaa osa meistä kuin viedä meiltä vapautemme. Eikä kyse ole pelkistä korona-ajan rajoituksista vaan siitä, että kun vapautta kerran rajoitetaan, sen rajoittaminen myöhemmin muiden syiden (ja tekosyiden) varjolla muuttuu paljon helpommaksi. 

Siis heeetkinen. Yhteisen hyvän nimissä on ihan okei kärrätä ihmisiä rintamalle tapettavaksi, mutta ei ole okei laittaa festareita kiinni? Olenko ainut jonka mielestä tämä on nyt vähän persoonallinen ajattelutapa?

Et varmasti ole ainoa laatuasi. Et kuitenkaan tunnu ymmärtävän, että kaikki ei ole samaa mieltä siitä mikä on se yhteinen hyvä, jota nyt pitäisi puolustaa aivan erityisesti. Joidenkin mielestä se on elämä, joidenkin muiden mielestä vapaus. 

Joo, mutta kun se vapauskin on suhteellista. Vapaus ryypätä festareilla ei ole minusta ole sellainen perusoikeus, että se kestäisi vertailun ihmishenkiä vastaan. Mitään sellaista absoluuttista vapautta ei ole olemassakaan, että ihminen saisi tehdä ihan mitä huvittaa välittämättä seurauksista muille ihmisille. Sitä vartenhan meillä on ylipäänsä lakeja olemassa. Kyse on vain siitä, mitä oikeuksia voidaan rajoittaa ja miten painavilla perusteilla. Silti jotkut keskustelijat tuntuvat jauhavan suu vaahdossa vapauden puolesta kuolemisesta ikäänkuin vapaus olisi jokin mustavalkoinen kyllä tai ei -kysymys. Minusta se on vähän naivi käsitys koko vapauden konseptista ja kertoo ehkä enemmän siitä, että suurten yhteiskunnallisten katastrofien puutteessa täällä on tuudittauduttu hieman epärealistisen yksilökeskeiseen arvomaailmaan. Puhutaan, niinkuin tämä olisi jokin uusi uhkaava kehityssuunta, vaikka meillä on ollut jo iät ja ajat pakkohoidon, -karanteenin ja -eristyksen mahdollistava lainsäädäntö. Ei tämä mikään uusi keksintö ole. Ei ihmisillä ole koskaan ollut mitään pyhää oikeutta levitellä yleisvaarallista pandemiaa ympäriinsä kenenkään estämättä eikä sellaista tule koskaan olemaankaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Taide on terveydelle tärkeää.

Niinpä. Lisäksi kaikkien pitäisi ymmärtää, että eri asiat on eri ihmisille tärkeitä. Vaikka joku voi varmasti elää onnellisena erakkona metsän keskellä, joku toinen tarvitsee ympärilleen ihmisiä ja kulttuuria voidakseen hyvin. 

Se on tosiaan yksilöllistä, millaisia asioita ihmiset kaipaa elämäänsä. 

Moni on nyt korona-aikana huomannut, että elämä on oikeastaan mukavampaa kun kalenteri ei ole täynnä harrastuksia ja muita menoja. Perheen kanssa on kiva viettää aikaa kaikessa rauhassa, kotona kuntoilukin onnistuu ja myös lähimetsässä voi virkistäytyä ja kokea monenlaisia elämyksiä. 

Moni muu on kuitenkin huomannut, kuinka yksinäistä ja masentavaa elämä on, kun täytyy kököttää kotona yksin tai sellaisen perheen kanssa, jonka kanssa menee sukset helposti ristiin. Kotikuntoilu on vastenmielistä pakkopullaa ja lähiluontokin alkaa kyllästyttää nopeasti, jos nyt ylipäätään pääsee menemään mihinkään luonnon äärelle (esim. rollaattorin kanssa huonosti liikkuvat vanhukset). 

Vierailija kirjoitti:

Vesala valittaa vaikka mistä. Lapsuuden ongelma oli se, että vanhemmat eivät vieneet autolla soittotunneille, vaan piti polkea pyörällä viisi kilometriä suuntaansa.

Mistä tällainen tieto on?

Eikö lapsuudenkoti ollut huono ja isäpuoli juoppo tms. ?

Köyhiä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija<br />

kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisi hyvä, jos totalitaariset muiden ihmisten vapauden rajoittajat eli mielisairaat henkilöt tunnistettaisiin jo päiväkodissa tai peruskoulussa.

Nyt olisi tutkimusmateriaalia tarjolla.

Täällä on joillakin ihan harhainen käsitys vapaudesta. Ei sellaista absoluuttista vapautta josta täällä tunnutaan uneksivan ole ollut koskaan eikä tule olemaan. Yhteiskunnilla on ääriolosuhteissa vieläkin tärkeämpiä arvoja turvattavana.

Enkä varsinaisesti ota kantaa siihen, onko nykyinen pandemia riittävän paha nykyisten rajoituksien puolustamiseksi vai ei. Mutta jos meille iskisi joku pahempi pandemia, jossa kuolleisuus olisi luokkaa ebola ja leviäminen luokkaa kausiflunssa, niin täällä ei olisi nykyisestäkään vapaudesta enää tietoakaan. Tankit vyöryisi kadulla valvomassa ulkonaliikkumiskieltoa. Ei mitään sellaista loukkaamatonta vapautta ole olemassa, jota ei riittävän painavilla perusteilla voida ottaa pois.

Näin varmasti tehdään ja tehdään nytkin. Se on kuitenkin väärin.

Vapauden rajoittaminen on tyranniaa. Tyrannia on väärin. Vapauden rajoittaminen on siis väärin.

Asia on hyvin selkeä.

No, se on sinun mielipiteesi. Minusta taas on väärin antaa ihmisten kuolla ja kärsiä toisten ihmisten välinpitämättömyyden vuoksi. Minusta ääritilanteessa tämä on ihan pätevä peruste rajoittaa näiden välinpitämättömien ihmisten oikeuksia. Ja eikös lait nyt noin ylipäänsä rajoita ihmisten oikeuksia? Oletko sinä kaikkia yhteisiä pelisääntöjä vastaan, vai vaan niitä joiden perusteluna on korona?

Olen eri kuin se jolle vastasit, mutta mulle on opetettu pienestä pitäen, että vapaus on niin arvokas asia että puolesta pitää olla valmis vaikka kuolemaan. Sodissakin tapetaan ja tullaan tapetuiksi, jotta voitaisiin säilyttää jotain mikä on joidenkin ihmisten elämääkin arvokkaampaa - meidän kaikkien eloon jäävien vapaus. 

Hyvin kiteytetty. Oikeus elämään on toki tärkeä oikeus, mutta onko todella oikein laittaa se kaiken muun edelle? 

Todella ristiriitaisia viestejä. Yksi puhuu vapauden tärkeydestä, jota pitää puolustaa vaikka sodalla. Mutta vapautta ei saa rajoittaa mitenkään, koska se on tyranniaa. Eli kannatatteko te siis jotain vapaata sotaa, jossa kenenkään vapauksia ei rajoiteta? Ammuskeleeko kaikki vain vapaasti ketä haluaa, silloin kun huvittaa? Armeija ja sota on kyllä yksilönvapauden täydellinen vastakohta! Silloin yksilö pakotetaan toimimaan yhteisön edun puolesta, vaikka henki menisi. Jos yksilö ei siihen suostu, hänet ammutaan (rintamakarkuruus).

Määritelkää nyt ensin tuo "vapaus", mistä te puhutte.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Traumaattinen kokemus varmasti sairaanhoitajilla katsella kun ihmisiä kuolee avuttomina koronatartunnan vuoksi tukehtumalla ja happea haukkoen.

Samaan aikaan osa porukasta haluaa jo kovasti festareille ja leffaan.

Tavallinen influenssa on traumatisoinut jo vuosikausia! Satoja kuolee siihen vuosittain. On todella vaikea perustella miksi se ei aiheuta paniikkia ja yhteiskunnan sulkemista, mutta korona aiheuttaa.

Voitte yrittää perustella, ihan mielenkiinnolla jään odottelee

Huomaa että suurin osa ei ymmärrä tapahtuma-alaa. Kyse ei ole mistään muutamasta nirppanokkaisesta laulajasta, vaan melkein 200 000 työllistävästä yli kahden miljadin euron bisneksestä, johon kuuluu alalle koulutetut tekniikkan osaajat, logistiikka, suunnittelua, artisteja, viestintää, markkinointia jne. Kaikkien pitäsi nyt vaan vaihtaa alaa ja mennä nöyränä töihin kauppaan kun mitäs ovat mokomalla hömppäalalla.

Epäreiluuden tunne ei olisi niin suurta jos kaikilla olisi samat säännöt. Ravintoloissa on bailattu satapäin ja kauppakeskuksissa kokoonnutaan tuhansittain ämpärijonoissa, mutta pienenkin rauhallisen tapahtuman järjestäminen hyvillä turvaväleillä on käytännössä mahdotonta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Traumaattinen kokemus varmasti sairaanhoitajilla katsella kun ihmisiä kuolee avuttomina koronatartunnan vuoksi tukehtumalla ja happea haukkoen.

Samaan aikaan osa porukasta haluaa jo kovasti festareille ja leffaan.

Tavallinen influenssa on traumatisoinut jo vuosikausia! Satoja kuolee siihen vuosittain. On todella vaikea perustella miksi se ei aiheuta paniikkia ja yhteiskunnan sulkemista, mutta korona aiheuttaa.

Voitte yrittää perustella, ihan mielenkiinnolla jään odottelee

Siinähän odottelet. Luulisi, että jokin niistä parista sadasta kerrasta riittäisi kun tuo typerä epäargumentti on aiemmin kumottu tällä palstalla.

Vierailija kirjoitti:

Huomaa että suurin osa ei ymmärrä tapahtuma-alaa. Kyse ei ole mistään muutamasta nirppanokkaisesta laulajasta, vaan melkein 200 000 työllistävästä yli kahden miljadin euron bisneksestä, johon kuuluu alalle koulutetut tekniikkan osaajat, logistiikka, suunnittelua, artisteja, viestintää, markkinointia jne. Kaikkien pitäsi nyt vaan vaihtaa alaa ja mennä nöyränä töihin kauppaan kun mitäs ovat mokomalla hömppäalalla.

Epäreiluuden tunne ei olisi niin suurta jos kaikilla olisi samat säännöt. Ravintoloissa on bailattu satapäin ja kauppakeskuksissa kokoonnutaan tuhansittain ämpärijonoissa, mutta pienenkin rauhallisen tapahtuman järjestäminen hyvillä turvaväleillä on käytännössä mahdotonta.

Luulen että suurin osa ymmärtää. Moni ei ymmärrä miljonääri-Vesalaa eikä kirvesvertausta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Traumaattinen kokemus varmasti sairaanhoitajilla katsella kun ihmisiä kuolee avuttomina koronatartunnan vuoksi tukehtumalla ja happea haukkoen.

Samaan aikaan osa porukasta haluaa jo kovasti festareille ja leffaan.

Tavallinen influenssa on traumatisoinut jo vuosikausia! Satoja kuolee siihen vuosittain. On todella vaikea perustella miksi se ei aiheuta paniikkia ja yhteiskunnan sulkemista, mutta korona aiheuttaa.

Voitte yrittää perustella, ihan mielenkiinnolla jään odottelee

Influenssarokote

Vierailija kirjoitti:

Mites tuo Uusi-Seelanti, jossa eletään jo ihan normaalia elämää?

Uudessa-Seelannissa on löydetty juuri 3 tartuntaa Aucklandissa samasta perheestä. Siellä on määrätty heti kolmeksi päiväksi tiukka lockdown, mm.koulut ja suurin osa kaupoista kiinni, liikkumisrajoituksia Aucklandin ympäristöön ja koko maahan laaja etätyösuositus.

En tiedä, onko tämäkään sitten se oikea malli.

Tänä digiaikana tapahtuma-ala ei osaa olla luova eikä soveltaa, keksiä ratkaisuja... Internet ja etäjutut käytössä ja ei vaan keksitä mitään. Ei juma, kyllä luovuus on nyt kaukana eikä lainkaan väreile näissä meidän artisteissa.

Eikö yrityksen voi lopettaa ja sitten hakea työmarkkinatukea.

Voi vesala parkaa kun nyt joutuu olee ilman työtä, menis kertomaan sen pitkäaikaisryöttömille..tämä muija jos on yhtään osannut ajatella..oisi tajunnut sitä rahaa laittaa säästöönkin jota voi käyttää silloin kun ei ole tuloja..

Vierailija kirjoitti:

Taide on terveydelle tärkeää.

Taiteella kun ei ole terveyden kanssa mitään tekemistä..

Vierailija kirjoitti:

Eikö Vesalan kannattaisi hakea toimeeneentulotukea, sossuhan maksaa kaiken ja kuulema sillä elää ruhtinaalisti, niinhän täällä on kerrottu, ettei töitä ei edes kannata tehdä, kun saa rahaa paljon.

Tai sitten on tottunut korkeampaan elintasoon, eikös hänen tulonsa ollut viime vuonna lähes 300.000€, luulisi nyt jotain jääneen pahan päivän varalle, kun tulot ovat olleet tuota tasoa.

Ja nyt itketään julkisuudessa rahapulaa.

Paulaa puhuu kyllä äänimiesten, roudadien, järjestäjien jne puolesta. Ei omasta.

SonjaK kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Taide on terveydelle tärkeää.

Taiteella kun ei ole terveyden kanssa mitään tekemistä..

On. Ihminen on psyykkis-fyysis-sosiaalinen kokonaisuus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Traumaattinen kokemus varmasti sairaanhoitajilla katsella kun ihmisiä kuolee avuttomina koronatartunnan vuoksi tukehtumalla ja happea haukkoen.

Samaan aikaan osa porukasta haluaa jo kovasti festareille ja leffaan.

Tavallinen influenssa on traumatisoinut jo vuosikausia! Satoja kuolee siihen vuosittain. On todella vaikea perustella miksi se ei aiheuta paniikkia ja yhteiskunnan sulkemista, mutta korona aiheuttaa.

Komppaan.

Vastatkaa saanko minäkin puhua kirveitten heiluttamisesta ministereihin päin ilman että ei tulisi poliisikuulustelua. Onhan se hieman uhkaavaa.