Lue keskustelun säännöt.
Kilpailevatko ulkolaiset opiskelijat suomalaisten kanssa samoista opiskelupaikoista korkeakouluissa ja yliopistoissa?
12.02.2021 |
Tietääkö kukaan, miten tämä menee? Yliopistot ja AMK:t ovat pullollaan ulkomaalaisia opiskelijoita ja samaan aikaan meidän omat nuoret jäävät vaille opiskelupaikkoja. Ovatko nämällä samalla viivalla hakemassa, vai miten kummassa meillä riittää opiskelupaikkoja jollekin kaukomailta tulevalle?
Kommentit (87)
Vierailija kirjoitti:
Riippuu siitä mitä tarkoitat ulkomaalaisella ja mitä tarkoitat opinnoilla.
EU:sta opiskelemaan tulevien ei tarvitse maksaa lukukausimaksuja, vain EU:n ulkopuolelta tulevat maksavat. Oppilaitokset (ainakaan monet amk tms.) eivät pysyisi pystyssä ilman näitä opiskelijoita, joten suomalaisetkaan eivät sinne pääsisi suurin joukoin. Ulkomaalaisten maksut voivat siis tukea sitä että enemmän suomalaisia pääsee opiskelemaan.
Jos on ulkomaalaistaustainen ja asuu vakinaisesti maassa, sitten on tietysti Suomen systeemin parissa ja haetaan opiskelemaan samassa porukassa kuin muutkin yhteishaun tai yliopistojen hakujen kautta.
Tuo siis tutkinto-opiskelijoiden osalta. Yliopistossa on paljon vaihto-ohjelmia, joten on myös niitä, jotka tulevat vain lukuvuodeksi tai osaksi.Se on erillinen järjestelmä.
Tutkintokoulutukseen haetaan yhteishaussa tai pääsykokeilla tms., eikä lain mukaan voida syrjiä etnisyyden yms. perusteella vaan eniten pisteitä saanut pääsee opiskelemaan.
Nuo maksut eivät ole olleet montaakaan vuotta voimassa, joten se etteivät korkeakoulut muka pysyisi ilman niitä pystyssä, on kyllä huuhaata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ongelma on mm. se, että kun ulkomaisten takia joudutaan pitämään opetus ja tentit englanniksi, niin edes suomalaiset nuoret osaa työelämään tultuaan alan sanastoa suomeksi.
Ja noissa uikkareissa meidän rahamme menevät hukkaan, eivät he täällä työllisty. Ja miksi ihmeessä koulutamme kalliilla muiden maiden tarpeisiin. Olemme tyhmiä ja emme uskalla ajaa omaa etuamme.
.Olet väärässä ja levitä vanhaa tietoa . Ulkkarit maksavat nykyidin koulutuksesta paljon ja yliopistot hankkivat niiden avulla rahoitusta.
Yliopistot saaavat rahoituksen valtiolta eli veronmaksajilta. Raha ei tule ilmasta eikä seinistä.
Ja lukukausimaksut eivät kata lähes mitään, mitä sekä tutkinto että opiskelun myötä saatavat, veronmaksajien kustantamat, opintososiaaliset edut tosiasiassa meille maksavat.
Ja miksi meidän pitää kouluttaa meitä varakkaampien valtioden nuoria englanniksi?
Kyllä meidän yliopisto saa rahoitusta muualtakin.
Vierailija kirjoitti:
No hyvä että edes joutuvat maksamaan. Mutta onko se oikein, että meidän fiksut nuoret jäävät ilman tulevaisuutta, sen takia että muun maan kansalainen tulee ja vie paikan?
Rahallako ne sisään pääsevät?Edelleen haluan tietää miten yhteishaussa, vai mikä hitto se nyt on, laitetaan riviin kotimaiset ja ulkolaiset hakijat?
Ja jos joku tuntee Lappeenrannan teknillisen yliopiston asioita, niin saa tulla selittämään miten linjat siellä täynnä muualta tulleita? Eikö kotimaiset diplomi-insinööriksi haluavat hakijat kelpaa?
Ei ole mitään iloa ottaa teknilliseen yliopistoon sisään suomalaisia opiskelijoita, joilla ei ole mahdollisuuksia pärjätä opinnoissa. Erityisesti Lappeenrantaan ja Vaasaan pääsee jo nyt aivan liian helposti. Jos sisäänpääsyä suomalaisille hakijoille vielä helpotettaisiin, jouduttaisiin opintojen vaatimustasoa laskemaan entisestään selvästi eli myös valmistuneiden tiedot ja taidot laskisivat.
Teknillisen yliopiston lehtori (ei Lappeenrannassa eikä Vaasassa)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika moni ulkomaalainen ei varmaan suomea kovin hyvin taida, joten he hakevat erillisiin englanninkielisiin ohjelmiin. Ainakin toistaiseksi suurin osa suomalaisista taas hakeutuu ihan suomenkielisiin ohjelmiin. Näin ollen he eivät suoraan kilpaile samoista opiskelupaikoista.
Iso osa KTM-tutkinnoista on kyllä nykyään englanniksi, moni tyyliin Vaasan kauppatieteiden kandi ja tradenomi hakee enkunkielisiin maisteriohjelmiin pk-seudulla tai miksei muuallekin.
Joo, kaupallisella ja teknisillä aloilla näin varmasti on, samoin joissain luonnontieteissä (esim bioinformatiikka Tampereella). Mitä olen yliopistojen opintosivuja katsellut, on suurin osa kandiohjelmista kuitenkin toistaiseksi suomeksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika moni ulkomaalainen ei varmaan suomea kovin hyvin taida, joten he hakevat erillisiin englanninkielisiin ohjelmiin. Ainakin toistaiseksi suurin osa suomalaisista taas hakeutuu ihan suomenkielisiin ohjelmiin. Näin ollen he eivät suoraan kilpaile samoista opiskelupaikoista.
Miksi meidän täytyy ylläpitää erillisiä englanninkielisiä koulutusohjelmia?
Eivät ne ole erillisiä. Suomessa arvostetaan englanninkielisiä tutkintoja, ja yhä useampi maisterintutkinto alkaa olla englanniksi ihan kotimaisilla opiskelijoilla.
Samalla voi sitten kouluttaa muitakin.
Myös tieteen kieli on käytännössä englanti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika moni ulkomaalainen ei varmaan suomea kovin hyvin taida, joten he hakevat erillisiin englanninkielisiin ohjelmiin. Ainakin toistaiseksi suurin osa suomalaisista taas hakeutuu ihan suomenkielisiin ohjelmiin. Näin ollen he eivät suoraan kilpaile samoista opiskelupaikoista.
Miksi meidän täytyy ylläpitää erillisiä englanninkielisiä koulutusohjelmia?
No minä ainakin olen erittäin tyytyväinen, että oma KTM tutkinto oli englanniksi. Kaikki kurssimateriaalit, eli käytännössä tutkimusartikkelit, oli englanniksi.
Tuskasta olisi ollut tehdä tehtävät suomeksi englanninkielisistä matskuista.
Meillä oli myös proffia monesta eri maasta, esim. ruotsalainen, puolalainen, kanadalainen, britti, kroatialainen.. Ei meillä olisi ollut mahdollisuus oppia yhtä laajasti, jos nämä kyseiset henkilöt eivät olisi olleet meitä opettamassa ja kertomassa omista tutkimuksistaan englanniksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ongelma on mm. se, että kun ulkomaisten takia joudutaan pitämään opetus ja tentit englanniksi, niin edes suomalaiset nuoret osaa työelämään tultuaan alan sanastoa suomeksi.
Ja noissa uikkareissa meidän rahamme menevät hukkaan, eivät he täällä työllisty. Ja miksi ihmeessä koulutamme kalliilla muiden maiden tarpeisiin. Olemme tyhmiä ja emme uskalla ajaa omaa etuamme.
Eikö teidän opetus ole kelvollista vai miksi eivät työllisty?
Koska suomalaiset työnantajat eivät palkkaa asiantuntijatöihin ihmisiä, jotka eivät osaa suomea. (Eikä sitä opi, kun kaikki puhuvat englantia.)
Ei se raha silti hukkaan mene. Opiskelijat tuovat tänne muita tuloja mukanaan ja ehkä se kiinalainen Suomessa opiskellut tekeekin sitten suomalaisen firman kanssa diilin, joka olisi muuten jäänyt tekemättä.
Mitä sä oikein höpäät?
Kyllä palkkaa, varsinkin IT-alalla.
Tässä justiinsa koko viikon puolisoa auttanut kesäduunin haussa ja todella moni IT alan yritys ei vaadi suomen osaamista.
Myöskin esim. VTT, YIT, Nokia, Neste ja Outotec tarjoavat työtä erityisesti IT hommiin suomea osaamattomille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ongelma on mm. se, että kun ulkomaisten takia joudutaan pitämään opetus ja tentit englanniksi, niin edes suomalaiset nuoret osaa työelämään tultuaan alan sanastoa suomeksi.
Ja noissa uikkareissa meidän rahamme menevät hukkaan, eivät he täällä työllisty. Ja miksi ihmeessä koulutamme kalliilla muiden maiden tarpeisiin. Olemme tyhmiä ja emme uskalla ajaa omaa etuamme.
.Olet väärässä ja levitä vanhaa tietoa . Ulkkarit maksavat nykyidin koulutuksesta paljon ja yliopistot hankkivat niiden avulla rahoitusta.
Yliopistot saaavat rahoituksen valtiolta eli veronmaksajilta. Raha ei tule ilmasta eikä seinistä.
Ja lukukausimaksut eivät kata lähes mitään, mitä sekä tutkinto että opiskelun myötä saatavat, veronmaksajien kustantamat, opintososiaaliset edut tosiasiassa meille maksavat.
Ja miksi meidän pitää kouluttaa meitä varakkaampien valtioden nuoria englanniksi?
Jos lukukausimaksut ovat turhat, sittenhän voimme ne lopettaa.
Toiseksi mitkä ovat ne veronmaksajilta tulevat "opintososiaaliset edut", joita lukukausimaksua saavat opiskelijat nauttivat? Hehän joutuvat ottamaan vakuutuksenkin.
Viimeistä kysymystä en ymmärrä. Voisitko avata mitä tarkoitat?
Ja näin englanninkielistämme Suomen ja vain sitä täydellisesti osaavalla voi olla korkeakoulututkinto, jipii.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika moni ulkomaalainen ei varmaan suomea kovin hyvin taida, joten he hakevat erillisiin englanninkielisiin ohjelmiin. Ainakin toistaiseksi suurin osa suomalaisista taas hakeutuu ihan suomenkielisiin ohjelmiin. Näin ollen he eivät suoraan kilpaile samoista opiskelupaikoista.
Miksi meidän täytyy ylläpitää erillisiä englanninkielisiä koulutusohjelmia?
Eivät ne ole vain ulkomaalaisia opiskelijoita varten vaan siksi että saadaan opettajia ulkomailta sekä siksi että tieteen kieli on englanti.
Vierailija kirjoitti:
Ihan julkista tilastotietoa on.
Tuolta voit selailla https://vipunen.fi/fi-fi/_layouts/15/xlviewer.aspx?id=/fi-fi/Raportit/H…
Ulkomaalaiset vievät lähinnä maisteri- ja tohtorikoulutuspaikkoja. Eli eivät niitä suoraan lukiosta tulevien kandi+maisteripaikkoja.
Kannattaa tosiaan huomioida tämä.
Lähes kaikki suomalaiset yliopisto-opiskelijat saavat opinto-oikeuden heti sekä kandiin että maisteriin.
Se, että tradenomit ja tyyliin kauppatieteiden kandit, jotka haluavat tehdä maisterin eri yliopistossa, joutuvat kamppailemaan ulkkareiden kanssa samoista paikoista, on aika pieni asia.
Sitä paitsi voi KTMksi lukea suomeksikin vaikka toki iso osa alkaa olla englanniksi.
Mutta se nyt on ihan oma valinta, että se KTK tai trade haluaa hakea maisteriksi, voi jättää hakemattakin jos ahdistaa, että ulkkarit vie paikan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Riippuu siitä mitä tarkoitat ulkomaalaisella ja mitä tarkoitat opinnoilla.
EU:sta opiskelemaan tulevien ei tarvitse maksaa lukukausimaksuja, vain EU:n ulkopuolelta tulevat maksavat. Oppilaitokset (ainakaan monet amk tms.) eivät pysyisi pystyssä ilman näitä opiskelijoita, joten suomalaisetkaan eivät sinne pääsisi suurin joukoin. Ulkomaalaisten maksut voivat siis tukea sitä että enemmän suomalaisia pääsee opiskelemaan.
Jos on ulkomaalaistaustainen ja asuu vakinaisesti maassa, sitten on tietysti Suomen systeemin parissa ja haetaan opiskelemaan samassa porukassa kuin muutkin yhteishaun tai yliopistojen hakujen kautta.
Tuo siis tutkinto-opiskelijoiden osalta. Yliopistossa on paljon vaihto-ohjelmia, joten on myös niitä, jotka tulevat vain lukuvuodeksi tai osaksi.Se on erillinen järjestelmä.
Tutkintokoulutukseen haetaan yhteishaussa tai pääsykokeilla tms., eikä lain mukaan voida syrjiä etnisyyden yms. perusteella vaan eniten pisteitä saanut pääsee opiskelemaan.
Nuo maksut eivät ole olleet montaakaan vuotta voimassa, joten se etteivät korkeakoulut muka pysyisi ilman niitä pystyssä, on kyllä huuhaata.
No tarkennetaan että tietyt koulutusohjelmat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika moni ulkomaalainen ei varmaan suomea kovin hyvin taida, joten he hakevat erillisiin englanninkielisiin ohjelmiin. Ainakin toistaiseksi suurin osa suomalaisista taas hakeutuu ihan suomenkielisiin ohjelmiin. Näin ollen he eivät suoraan kilpaile samoista opiskelupaikoista.
Iso osa KTM-tutkinnoista on kyllä nykyään englanniksi, moni tyyliin Vaasan kauppatieteiden kandi ja tradenomi hakee enkunkielisiin maisteriohjelmiin pk-seudulla tai miksei muuallekin.
Joo, kaupallisella ja teknisillä aloilla näin varmasti on, samoin joissain luonnontieteissä (esim bioinformatiikka Tampereella). Mitä olen yliopistojen opintosivuja katsellut, on suurin osa kandiohjelmista kuitenkin toistaiseksi suomeksi.
Niin kanditaso on vielä kauempana tieteestä, joten englanninkieli ei ole vielä niin must. Lisäksi monet ulkomaalaistaustaiset opiskelijat yleensä hakeutuvat omasta maasta ulos opiskelemaan vasta maisterivaiheessa. Ehkä siksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ja lukukausimaksut eivät kata lähes mitään, mitä sekä tutkinto että opiskelun myötä saatavat, veronmaksajien kustantamat, opintososiaaliset edut tosiasiassa meille maksavat.
Kertoisitko, mitä ovat ne opintososiaaliset edut, joita EU-alueen ulkopuolelta tulevat opiskelijat Suomessa saavat? Mieleeni tulee opiskelija-asuntolan soluhuone omakustannushintaan, halvat bussi- ja junaliput ja opiskelijahintainen ateria opiskelijaruokalassa. Mitä muuta?
Yliopistonlehtori
Vierailija kirjoitti:
Ja näin englanninkielistämme Suomen ja vain sitä täydellisesti osaavalla voi olla korkeakoulututkinto, jipii.
Suomen virallinen kieli oli ruotsi ja tieteen kielet latina, kreikka ja saksa 1800-luvulla. Ja silloin aateliset puhuivat seurapiireissä venäjää ja ranskaa. Miksi suomi ei kuollut silloin?
Nythän vuonna 2021 suomi on virallinen kieli, sitä puhutaan joka paikassa, on kirjallisuus, media ja kaikki suomeksi. Miksi se kuolisi nyt?
Vierailija kirjoitti:
Ongelma on mm. se, että kun ulkomaisten takia joudutaan pitämään opetus ja tentit englanniksi, niin edes suomalaiset nuoret osaa työelämään tultuaan alan sanastoa suomeksi.
Ja noissa uikkareissa meidän rahamme menevät hukkaan, eivät he täällä työllisty. Ja miksi ihmeessä koulutamme kalliilla muiden maiden tarpeisiin. Olemme tyhmiä ja emme uskalla ajaa omaa etuamme.
Joo, on ihan hirveä ongelma, opitaan englantia. Hui.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja näin englanninkielistämme Suomen ja vain sitä täydellisesti osaavalla voi olla korkeakoulututkinto, jipii.
Suomen virallinen kieli oli ruotsi ja tieteen kielet latina, kreikka ja saksa 1800-luvulla. Ja silloin aateliset puhuivat seurapiireissä venäjää ja ranskaa. Miksi suomi ei kuollut silloin?
Nythän vuonna 2021 suomi on virallinen kieli, sitä puhutaan joka paikassa, on kirjallisuus, media ja kaikki suomeksi. Miksi se kuolisi nyt?
Ja sekö on hyvä asia, että tällainen kielielitismi tulee takaisin? Ei se varmastikaan nyt sanan varsinaisessa merkityksessä kuole, mutta näen kyllä puutteita siinä ettei suomenkielisiä vastineita varsinaisesti ole, vaan otetaan suoraan englanninkieliset käyttöön.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ongelma on mm. se, että kun ulkomaisten takia joudutaan pitämään opetus ja tentit englanniksi, niin edes suomalaiset nuoret osaa työelämään tultuaan alan sanastoa suomeksi.
Ja noissa uikkareissa meidän rahamme menevät hukkaan, eivät he täällä työllisty. Ja miksi ihmeessä koulutamme kalliilla muiden maiden tarpeisiin. Olemme tyhmiä ja emme uskalla ajaa omaa etuamme.
Joo, on ihan hirveä ongelma, opitaan englantia. Hui.
Kieli on hyvä oppia kyllä, mutta on erittäin lyhytnäköistä ettei näe miksi tuollainen englannin ykkössijalle laittaminen voi tuoda myös ongelmia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja näin englanninkielistämme Suomen ja vain sitä täydellisesti osaavalla voi olla korkeakoulututkinto, jipii.
Suomen virallinen kieli oli ruotsi ja tieteen kielet latina, kreikka ja saksa 1800-luvulla. Ja silloin aateliset puhuivat seurapiireissä venäjää ja ranskaa. Miksi suomi ei kuollut silloin?
Nythän vuonna 2021 suomi on virallinen kieli, sitä puhutaan joka paikassa, on kirjallisuus, media ja kaikki suomeksi. Miksi se kuolisi nyt?
Ja sekö on hyvä asia, että tällainen kielielitismi tulee takaisin? Ei se varmastikaan nyt sanan varsinaisessa merkityksessä kuole, mutta näen kyllä puutteita siinä ettei suomenkielisiä vastineita varsinaisesti ole, vaan otetaan suoraan englanninkieliset käyttöön.
Onko pakko vääntää kaikki väkisin suomeksi, jos enkun kielisen ymmärtää?
Iso osa KTM-tutkinnoista on kyllä nykyään englanniksi, moni tyyliin Vaasan kauppatieteiden kandi ja tradenomi hakee enkunkielisiin maisteriohjelmiin pk-seudulla tai miksei muuallekin.