Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei siellä ole kahta megawattia ylimääräistä kapasiteettia, minkä jo yksi parissa minuutissa lataava pikalatausasema vaatisi.
Huvittaa nämä höpinät parin minuutin pikalatauksista. Siinä vaiheessa kun 10 minuutissa saa 500km akkuun niin ylivoimainen enemmistö ottaa apsin pihalle mieluummin useamman latauspisteen kuin tappelee siitä yhdestä jonka avulla pääsee matkaan jo ennen kuin kahvi on jäähtynyt juotavaksi eikä vasta kun on sen hörpännyt. 95% latailuista kuitenkin hissukseen kodin hallin tai työpaikan etanalaturista, se on ihan sama pitääkö mökkireissulla pitää pari 10 minuutin jalottelutaukoa.
Juuri näin. Huomaa että noilla kommentoijilla ei ole minkäänlaista kosketuspintaa sähköautoiluun. Minä olen ajanut toista vuotta sähköautolla, enkä ole kertaakaan ladannut sitä missään muualla kuin kotona tai mökin pihalla. Niitä latureita tarvii vain pieni osa sähköautoilijoista, ja hekin aika harvoin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mix tääl on nyt hiljaista vai tekeekö botti "säätöä" Algoritmiin? joo, on jo todettu, että tämä "ekoautoilu" maksaa riittävästi ja sen myötä Suomi nuosuun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa muutama vuosi odotella solid state-akkuja.
Odotellessa kannattaa hankkia uusi sähköauto, saa valtion edut ja halpaa tai jopa ilmaista ajoa.
eli ole mitään järkeä parin vuoden takia ostaa litiumpatteriautoa, joka muuttuu täysin arvottomaksi kun solid state-akut tulevat.
Näin ei luonnollisesti käy sen enempää kuin kaasarien vaihtuessa ruiskuihin tai pumppusuuttimien common railiin.
Edelleenkään vertauksesi ei päde litium- ja solid state-akkuihin.
Totta kai se pätee, kyseessä on joka tavoin täysin analoginen ilmiö.
Ei päde edelleenkään. Kukaan ei osta käytettyä litiumpatteriautoa jonka akkutakuu on päättynyt, kun solid state-akut tulevat, koska se akkutekniikka on niin paljon parempaa.
Kovia väitteitä teknologiasta joka on olemassa vain markkinoinnin powerpoint-kalvoilla.
Nyt voit jo ostaa solid state-akkuisen kuorma-auton.
Niin voit myös litium-akkuisia. Eli väitteesi siitä että SSB tekisi litium-akuista arvottomia on yksiselitteisesti väärin.
Miksi kukaan ostaisi paljon huonompaa akkutekniikkaa, jonka arvo tippuu nollaan kun akkutakuu on päättynyt, kun paljon parempaa akkutekniikkaa on kohta saatavilla muihinkin kuin kuorma-autoihin?
Kysy kuule ihan heiltä jotka niitä kuorma-autoja ostavat, kuten vaikka Keskolta. Veikkaan että heillä on aika paljon enemmän tietoa asiasta kuin sinulla.
Kaikki nykyiset litiumpatteriautot muuttuvat arvottomiksi kun solid state-akut tulevat ja litiumakkujen takuuaika on päättynyt. Sen verran suuri harppaus kyseessä on teknisesti.
Koska kumpiakin myydään tällä hetkellä..
Eli solid state-akkutekniikka toimii ja autoja myydään, ja solid state-akut on teknisesti todella paljon edellä litiumakkuja.
Lähteet tälle väitteelle, kiitos.
Oma tekstisi: "Koska kumpiakin (litiumakut / solid state-akut) myydään tällä hetkellä.."
Muussa tapauksessa voimmekin taas todeta että puhuit jälleen kerran pelkkää paskaa, kuten joka kerta tähän mennessä muutenkin.
Etkö osaa käyttää Googlea?
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/toyota-aikoo-olla-ensimmainen-valla…
"Toyota aikoo olla ensimmäinen: Vallankumouksellinen akku vie sähköauton tuplasti pidemmälle ja latautuu alle 10 minuutissa."
Nyt oli puhe ihan oikeista ostettavista asioista, ei jostain markkinamiesten powerpointeilla asuvista mielikuvituksen tuotteista.
Solid state-akkuisen kuorma-auton voit jo nyt tilata, eli akkutekniikka toimii.
Niitä lähteitä odotellessa...
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kiinteaelektrolyyttinen-akku-on-nyt-…
Kiinteäelektrolyyttinen akku on nyt totta: Mercedes kertoo laittaneensa sen tuotantoautoon – ”Kyllä se on jo tilattavissa”
Kiitoksia! Eli 25 % parempi energiatiheys ja kaksi vuotta pidempi takuu.
Ja latausaikakin on vain pieni murto-osa litiumakkuihin verrattuna. Lisäksi solid state-akku on paloturvallinen kolaritilanteissa.
Vielä kun joku keksisi miten latauspisteille saadaan siirrettyä useamman megawatin latausteho.
Maakaapelista koskaan kuullut? Käy vaikka Turun telakan levyhallissa katsomassa minkälaisia virtoja siellä otetaan pistokkeista ulos.
Turun telakoita ei nimestä päätellen ole ripoteltu ympäri maata, kuten latauspisteitä.
Meinaatko että maakaapelia ei myydä kuin telakalle?
En tiedä kannattaako megawattien letkuja ihan joka abc:lle vetää
Ei sinun tarvi siitä murehtia, ne on vedetty jo kun asema rakennettiin. Vai kuvittelitko että se markettihallin kokoinen kaupparavintola pesukatuineen, kylmiöineen ja teollisuuskeittiöineen pyörii pelkän keijupölyn varassa? Ei, kyllä sinne tulee sähköä enemmän kuin tarpeeksi kun pääosin autot ladataan kotona/työpaikalla satunnaisia pitkän matkan ajoja lukuunottamatta.
Ei kyllä taida megavattiluokan letkuja tosiaan olla missään pikkumarketeissa. Ette nyt ihan taida olla kartalla, siitä kuinka suurista tehoista puhutaan. Megavatti on enemmän kuin mitä yksi tuulivoimala tuottaa keskimäärin Suomessa.
Sivistyneessä maailmassa ajetaan sivistyneen maailman autoilla, Suomessa oman elämänsä auto-amikset sitten joillain muulla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uusi kehitys kirjoitti:
Vetyautojahan kehitetään jatkuvasti.Ja mitäs muita ne ovat kuin kaasuautoja.
Täh? Vetyautot ovat sähköautoja, kai sinä sen nyt sentään tiesit? Akut, sähkömoottori, ei vaihdelaatikkoa... You know, sähköauto. Ainoa ero että sitä ei ladata tökkelistä vaan sähkö tuotetaan polttokennolla vedystä.
eikä akut paina satoja kiloja kuten nykyisissä litiumpatteriautoissa.
Ihan samoja akkuja niissä käytetään. Ihan yhtä paljoa niitä ei ole, mutta melkoinen määrä kuitenkin koska akuista se ajovirta otetaan.
Ei käytetä, eikä oteta. Virta tulee suoraan kennosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entäs sitten? kirjoitti:
Minä kyllä tykkään siitä kun kaasupoljinta painaa niin konepellin alta kuuluu möreää möyrintää eikä sähkömoottorin ininää. Lisäksi jalankulkijoillekin lienee turvallisempaa kun kuulevat jo etukäteen auton tulevan. Entäs kuulovammaiset sitten? Lisäksi tykkään bensan ja öljyn tuoksusta.
Onkohan muuten patteriautoille tehty kolaritestejä? Miten akut käyttäytyvät murskautuessaan ja entä mahdolliset oikosulut kolaritilanteessa?
Litiumakku voi räjähtää kuin pommi, koska energiasisältö on dynamiitin luokkaa.
Räjähdys tapahtuu kun paineistettu kaasu laajenee hallitsemattomasti. Ehkä litium-akulla pystyy jotenkin järjestämään sellaisen tapahtuman, mutta kyllä ne on lähinnä nuo vetyvehkeet mitkä räjähtävät. Akut palavat ennemminkin, varsinkin litium-akut palavat erittäin kuumalla liekillä mutta ei se kyllä mikään räjähdys ole.
Kyllä niillä on kaikki edellytykset räjähtää. Ei siihen painetta, tai kaasuuntumista tarvita, riittää että paine ei pääse ulos.
eri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uusi kehitys kirjoitti:
Vetyautojahan kehitetään jatkuvasti.Ja mitäs muita ne ovat kuin kaasuautoja.
Täh? Vetyautot ovat sähköautoja, kai sinä sen nyt sentään tiesit? Akut, sähkömoottori, ei vaihdelaatikkoa... You know, sähköauto. Ainoa ero että sitä ei ladata tökkelistä vaan sähkö tuotetaan polttokennolla vedystä.
eikä akut paina satoja kiloja kuten nykyisissä litiumpatteriautoissa.
Ihan samoja akkuja niissä käytetään. Ihan yhtä paljoa niitä ei ole, mutta melkoinen määrä kuitenkin koska akuista se ajovirta otetaan.
Ei käytetä, eikä oteta. Virta tulee suoraan kennosta.
No ei todellakaan tule. Miraissa on noin 60 kilon edestä ajoakkuja joita polttokenno lataa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei kyllä taida megavattiluokan letkuja tosiaan olla missään pikkumarketeissa. Ette nyt ihan taida olla kartalla, siitä kuinka suurista tehoista puhutaan. Megavatti on enemmän kuin mitä yksi tuulivoimala tuottaa keskimäärin Suomessa.
No kyllä todellakin taitaa. Tyypillisesti tuollaiselle asemalle viedään 10 tai 20 kilovoltin liittymä, josta saadaan siis jo 50 A virralla megawatti. Normi sulakekoko teollisuudessa on 400-630 A, josta saadaan 8-13 MW tuolla keskijännitteellä. Jos sinne viedään 110 kV letku ja vaikka 3x400 A niin ulos saadaan 132 megawattia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kyllä taida megavattiluokan letkuja tosiaan olla missään pikkumarketeissa. Ette nyt ihan taida olla kartalla, siitä kuinka suurista tehoista puhutaan. Megavatti on enemmän kuin mitä yksi tuulivoimala tuottaa keskimäärin Suomessa.
No kyllä todellakin taitaa. Tyypillisesti tuollaiselle asemalle viedään 10 tai 20 kilovoltin liittymä, josta saadaan siis jo 50 A virralla megawatti. Normi sulakekoko teollisuudessa on 400-630 A, josta saadaan 8-13 MW tuolla keskijännitteellä. Jos sinne viedään 110 kV letku ja vaikka 3x400 A niin ulos saadaan 132 megawattia.
Sillä ei ole edes mitään merkitystä. Latausasema on tyypillisesti aivan eri firman laite kuin huoltoasema. Ne ovat joko autofirmojen (kuten Teslan Superchargerit) tai erilaisten latausyritysten kuten vaikka Virta. Ne ovat vuokralla siellä asemalla omine sähköliittymineen ja sopimuksineen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koko sähköauto huuma rikkaiden lisää rikastumisen agenda.
Vierailija kirjoitti:
Siirtyminen sähköautoihin tulee olemaan paljon ennakoitua nopeampi.
Ja niistä siirtyminen takaisin vielä nopeampi : )
Eivätkö nämä sähköautouskovaiset milloinkaan tajua tulleensa kusetetuiksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En mene sähkölankaan kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siirtyminen sähköautoihin tulee olemaan paljon ennakoitua nopeampi.
Ja niistä siirtyminen takaisin vielä nopeampi : )
Eivätkö nämä sähköautouskovaiset milloinkaan tajua tulleensa kusetetuiksi?
Mihin ajattelit siirtyä takaisin kun yhdeksän vuoden jälkeen ei muunlaisia autoja enää valmisteta?
Vierailija kirjoitti:
Koko sähköauto huuma rikkaiden lisää rikastumisen agenda.
Juuri näin. Tarjoaa samalla joillekin mahdollisuuden yrittää nostaa itsetuntoaan muiden silmissä. Ihmisen ts. miesoletettujen pätemisen tarve autoillaan ei ole todellakaan uusi ilmiö.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En mene sähkölankaan kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siirtyminen sähköautoihin tulee olemaan paljon ennakoitua nopeampi.
Ja niistä siirtyminen takaisin vielä nopeampi : )
Eivätkö nämä sähköautouskovaiset milloinkaan tajua tulleensa kusetetuiksi?
Mihin ajattelit siirtyä takaisin kun yhdeksän vuoden jälkeen ei muunlaisia autoja enää valmisteta?
Se nähdään sitten. Sähköpatteriautoja ei ainakaan silloin ole. Palataan asiaan yhdeksän vuoden kuluttua.
Vierailija kirjoitti:
Ja sähköt töpselistä kirjoitti:
Millä tulevaisuuden tiet päällystetään, jos oikein olen ymmärtänyt, asfaltissa käytettävä bitumi on osa tuosta prosessista jossa tuotetaan mm,bensa ja dieseli, eli pelkkää bitumia ei tuosta pysty ottamaan??
Pyörät pyörivät ja vaativat sileän tien ,olkoot tuon kulkuneuvon käyttövoima mikä tahansa,onko asfaltille/bitumille vaihtoehtoa olemassa,toki tuota massaa kierrätetään mutta riittääkö se.
Jonkin verranhan on muistaakseni kolmostiellä kokeiltu betonia ja eiköhän tuotekehitys tässäkin kohtaa tee askeleita.
Öljynjalostuksessa tosiaan syntyy monenlaista raaka-ainetta, joten käyttökohteita keksimään mihin jatkossakin syntyvä polttoaine menisi.
Betonia on tosiaan Suomessa kokeiltu muutamassa paikkaa. Ja kokeiluksi jäi, ei nimittäin kestä meidän ilmastoa. Rapautuu nopeasti kun lämpötila sahaa välillä plussan ja miinuksen välillä. Lämpimissä maissa tuo betoni kyllä toimii mutta pitää odottaa sitä ilmastonmuutosta että se toimisi Suomessa.
Veikkaan että polttomoottoriautot eivät väisty mihinkään. Tulee synteettiset polttoaineet jotka korjaavat potin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on liian kallista. Suomalainen ajaa keskimäärin 3600 euron autolla, eli todella moni ajaa huomattavasti halvemmalla.
Mistähän tuo summa on keksitty? Autoalan tiedotuskeskuksen sivuilla se on 6800€ (vuonna 2019).Käytettynä maahantuotujen autojen keskihinta on 21.700€ ja uusien autojen 34.000€.Tuota pitäisi katsoa enemmin että minkä hintaisia autoja suomalaiset ostavat. Nettiautossakin taitaa keskihinta olla yli 15.000€.Itse vaihdoin Toyota Auriksen Teslaan, ja autoilun kustannukset on samat kuin ennen. Nyt ei mene rahaa polttoaineeseen eikä huoltoihin.
Huijaat itseäsi. Väitteesi Auriksen ja Teslan välillä pätee vain jos et ota auton arvonalenemaa huomioon, ja se on autoilun suurin kustannus. Uusi Auris maksaa about 25k, Tesla model 3 tuplat eli about 50k. Auton arvosta häviää karkeasti puolet ensimmäisen 5-6 vuoden aikana riippuen ajomäärästä. Viiden vuoden aikana se on 208e/kk Aurikselle ja 416e/kk Teslalle. Et millään säästä bensa ja huoltokuluissa niin paljon että Tesla tulisi kokonaisuudessa halvemmaksi.Helposti säästää tuon 200 €/kk jo pelkässä polttoaineessa. Tuolla ajaa noin 2000 km, joten kaikki siitä eteenpäin on pelkkää säästöä.
Kätevästi unohdit sen että tuplasti kalliimman auton hankkiminen tuplaa myös sen rahoituskulut ja sähkö ei edelleenkään ole ilmaista. Huolloissa ei kummoista eroa tule kun puhutaan uusista autoista. Oikeastaan pitäisi laskea mikä on se kilometrimäärä mikä pitää vuodessa ajaa että tuplasti kalliimpi sähköauto tulee halvemmaksi kuin vastaanvan kokoinen polttomoottoriauto. Se on aika iso luku, arvioisin että ajoa pitää tulla 40000 km vuodessa ennenkuin kannattaa.
Palataan kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En mene sähkölankaan kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siirtyminen sähköautoihin tulee olemaan paljon ennakoitua nopeampi.
Ja niistä siirtyminen takaisin vielä nopeampi : )
Eivätkö nämä sähköautouskovaiset milloinkaan tajua tulleensa kusetetuiksi?
Mihin ajattelit siirtyä takaisin kun yhdeksän vuoden jälkeen ei muunlaisia autoja enää valmisteta?
Se nähdään sitten. Sähköpatteriautoja ei ainakaan silloin ole. Palataan asiaan yhdeksän vuoden kuluttua.
Nimenomaan muunlaisia ei silloin valmisteta, joten miksi niitä ei olisi?
Vierailija kirjoitti:
Veikkaan että polttomoottoriautot eivät väisty mihinkään.
Jännä veikkaus, kun jokainen autonvalmistaja on ilmoittanut luopuvansa niiden valmistuksesta, ja osa on jo lopettanut ne kuten Volvo.
Alue: Aihe vapaa
Yleensä tarvikkeet 1/4 ja työ, vero ym. maksuosuus on sit se 3/4