Lue keskustelun säännöt.
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Susi jo syntyessään kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Parin vuoden päästä tätäkin keskustelua ihmetellään, vähän kuin Commodore vs. PC keskusteluja.
Huono vertaus. Sähköauto ei tuo autoiluun mitään sellaista uutta, että olisi oleellisesti parempi.
Pikemmin päinvastoin. Jatkuva stressi ajaessa riittääkö virta, pitää muistaa aina laittaa lataukseen, pelko jälleenmyyntiarvon romahtamisesta, ei voi seisottaa tarvittaessa pitkiä aikoja ilman virransaantia, lisääntyneet rengaskulut, talviongelmat, liikaa epäkuntoon helposti menevää elektroniikkaa (ongelma jopa myös uusissa pm-autoissa nykyisin!), tulipalovaara esim. kolaritilanteessa, kaikkea ei jaksa edes tähän listata.
No enpä ole kolmeen vuoteen havainnut mitään tällaista. Ehkä et vain osaa?
Sinä et ehkä ole sillä hybridin 10 - 30 kilometrin ajomatkoillasi paras puhuja sähköautoista ja niiden latauksista.
Kuka täällä on hybridistä puhunut mitään? En minä ainakaan, enkä sellaista myöskään omista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Susi jo syntyessään kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Parin vuoden päästä tätäkin keskustelua ihmetellään, vähän kuin Commodore vs. PC keskusteluja.
Huono vertaus. Sähköauto ei tuo autoiluun mitään sellaista uutta, että olisi oleellisesti parempi.
Pikemmin päinvastoin. Jatkuva stressi ajaessa riittääkö virta, pitää muistaa aina laittaa lataukseen, pelko jälleenmyyntiarvon romahtamisesta, ei voi seisottaa tarvittaessa pitkiä aikoja ilman virransaantia, lisääntyneet rengaskulut, talviongelmat, liikaa epäkuntoon helposti menevää elektroniikkaa (ongelma jopa myös uusissa pm-autoissa nykyisin!), tulipalovaara esim. kolaritilanteessa, kaikkea ei jaksa edes tähän listata.
Pelkään pahoin että sulta viedään tuo polttomoottoriauto ennen kuin ajokortti ja sitä ennen et pääse sillä Helsinkiin kun kaupunkeihin tulee päästörajat.
Tätä odotellessa pilaat ilmaa ja tuhlaat turhaan 30 000 bensaan kun itse ajelen puhtaasti sähköllä ja maksan 4000e.
Heh, taisi kalikka kalahtaa : )
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koskakohan alkavat Suomessa siirtämään polttoaineen verotuksen sähköön. Saavat joka autottomankin kotitalouden maksamaa, kun kait jossain vaiheessa kaikkien pitää kulkea sähköllä eikä polttoaineesta tule veroja. Sähköautottomatkin joutuvat maksamaan enempi vielä kaikesta.
Joo. Eihän se todellakaan ilmaista ole lataaminen. Voi ajaminen tulla lopulta kalliimmaksi mitä polttomoottorilla.
Toivottavasti autottomat eivät joudu tuossa myös maksumiehiksi. En tahdo antaa tulonsiirtoa sähköauton omistajalle.
Luotan siihen, että vety on se tulevaisuuden voimavara myös Suomessa. Saksalainen ystäväni tietää asiasta paljon ja on satavarma, että vety on seuraava voimanlähde. Sähkövempulat vain rahastuksen välivaihe.Sähkövempulaan et usko, mutta liputat innolla toisen sähkövempulan puolesta. Tsiisos sä ole sekasin.
Yhden sähköauton akut riittäisivät usealle vetyautolle. 500 - 700 kiloa vs. 100 - 150 kiloa. Polttokenno alle 100 kiloa. Vähemmän turhaa kuskattavaa, ekologisempaa vaikka vety maksaisikin vähän enemmän.
Paitsi että se vety on edelleen 3-5x huonompi hyötysuhteeltaan, vähän vedyn tuotantotavasta riippuen, joten sähköauto pesee sen 6-0.
Höpö höpö!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raskas liikenne voisi joskus hyötyä vedystä, mutta VTT:n tutkimusjohtajan mukaan henkilöautot kulkevat sähköllä. Jakeluverkosto puuttuu.
Helen Oy:n (aiemmin Helsingin Energia) tuoreimmassa asiakaslehdessä käsitellään vedyn mahdollisuuksia.
Artikkeliin haastateltu VTT:n tutkimusjohtaja Antti Arasto arvioi, että uusiutuvasta sähköstä on tullut sen verran edullista, että vedyntuotannon vaatima suuri sähkömäärä on mahdollista tuottaa uusiutuvilla energiamuodoilla kohtuukustannuksin. Araston mukaan vedyn avulla valmistetulla hiilineutraalilla sähköpolttoaineella voitaisiin korvata fossiiliset polttoaineet raskaassa liikenteessä – rekka-, laiva- ja lentoliikenteessä –, joka olisi muutoin vaikea sähköistää.
Araston näkemyksen mukaan henkilöautot tullevat jatkossakin kulkemaan sähköllä, onhan siirtymä sähköautoihin rivakassa vauhdissa.
https://moottori.fi/liikenne/jutut/olisiko-vedysta-liikenteen-paastojen…
Ja kun nämä ensimmäiset velkavetoiset litiumsähköautot on ajettu vainajalaan, onkin jo vetyautojen vuoro.
Ei ainakaan Suomessa. Enkä kyllä usko että missään muuallakaan. Ei vaan ole järkevää maksaa kymppitonneja enemmän autosta joka kuluttaa 3-5x enemmän ja jonka suorituskyky on puolet huonompi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Susi jo syntyessään kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Parin vuoden päästä tätäkin keskustelua ihmetellään, vähän kuin Commodore vs. PC keskusteluja.
Huono vertaus. Sähköauto ei tuo autoiluun mitään sellaista uutta, että olisi oleellisesti parempi.
Pikemmin päinvastoin. Jatkuva stressi ajaessa riittääkö virta, pitää muistaa aina laittaa lataukseen, pelko jälleenmyyntiarvon romahtamisesta, ei voi seisottaa tarvittaessa pitkiä aikoja ilman virransaantia, lisääntyneet rengaskulut, talviongelmat, liikaa epäkuntoon helposti menevää elektroniikkaa (ongelma jopa myös uusissa pm-autoissa nykyisin!), tulipalovaara esim. kolaritilanteessa, kaikkea ei jaksa edes tähän listata.
No enpä ole kolmeen vuoteen havainnut mitään tällaista. Ehkä et vain osaa?
Tai sinä olet kuuro ja sokea sekä totuudenkieltäjä.
Ehkä minä kuitenkin tiedän paremmin miten *minun* autoni toimii ja miten *minun* autoiluni sujuu kuin sinä?
Eipä siltä vaikuta mutta ihan miten vaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miksi pitäisi ensin käyttää energiaa vedyn valmistukseen, kuljettaa vetyä rekoilla huoltoasemalla,
Vetyä voidaan tuottaa paikallisesti joka paikassa missä on vettä ja sähköä. Sitä ei tarvitse kuljetella. Eikös tämä asia ole käyty läpi jo moneen kertaan? Eikö vaan mene ns. jakeluun sinulla?
Vedyn yksi iso ongelma on se että prosessin (vesi vedyksi ja polttokennossa sähköksi) hyötysuhde on alle 50% eli 1 kilowattitunnilta sähköä vedyn tuotantoon antaa alle 0.5kwh auton liikuttamiseen.
Ei vetyn tuottaminen maksa silti paljon mitään jos vaikkapa Olkiluoto 3 tekee sitä koko ajan kun laitosta ajetaan vähän suuremmalla teholla.
Daimlerin omistama Mercedes-Benz lopettaa vetymallinsa valmistuksen taloudellisista syistä.
30 vuotta täyskennollisten ajoneuvojen parissa työskennellyt yhtiö on päättänyt lopettaa GLC F-Cell mallinimellä kulkeneen vetymallin valmistamisen kokonaan.
Yhtiön tutkimus päällikkö Markus Schäfer kertoo mallin valmistuksen tulleen maksamaan tuplasti sähköautoon verrattuna. – Kyse ei ole teknisestä ongelmasta, vaan rahasta. Meidän ei ole järkevää valmistaa autoja vain muutamia satoja kappaleita. Tuotantokustannukset tulevat liian kalliiksi.
Myös muita valmistajia on luopunut viime aikoina suunnitelmista vetymalliensa suhteen. Viime vuoden Marraskuussa Honda ja tämän vuoden alussa Volkswagen ilmoittivat pistävänsä toistaiseksi jäihin malliensa suunnittelun
Tämä tiivistää asian aika hyvin.
Ja muilla valmistajilla on jo useita vetyautoja tuotannossa.
Ei ole. Kahdella valmistajalla on yksi malli tuotannossa. Kumpaakaan ei luonnollisesti tulla Suomessa koskaan näkemään.
Miksi valehtelet? Tänne laitettujen linkkien mukaan vetyautojen valmistaja on useita jo tällä hetkellä.
Vierailija kirjoitti:
Honda lopettaa kolmen mallin tuotannon – listalla mukana vetyauto Clarity
Sayaman tehtaalla lopetetaan kolmen eri Honda-mallin valmistus vähäisen kysynnän vuoksi. Lopetettavat mallit ovat Clarity, Legend ja Odyssey.Honda muistetaan yhtenä vetyautojen pioneereista. Honda FCX Clarity esiteltiin vuonna 2008 ja kuusi vuotta myöhemmin Claritystä esiteltiin toinen sukupolvi. Nyt japanilaisvalmistaja aikoo todennäköisesti keskittyä täysillä saattamaan lisää akkukäyttöisiä sähköautoja markkinoille ja jättää vetyauton pois tuotannosta, uutisoi Autocar.
Vetyautot eivät ole toistaiseksi levinneet kovin laajasti käyttöön heikon tankkausinfran vuoksi – esimerkiksi Suomessa tankkausasemia ei ole lainkaan. Lisäksi niissäkin maissa missä vetyautoilu on mahdollista, on Clarity joutunut kilpailemaan vähäisistä asiakkaista Toyota Mirain ja Hyundai Nexon kanssa.
https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/honda-lopettaa-kolmen-mallin-tuotan…
EIkö tilanne tuo ilmi tästäkin ?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raskas liikenne voisi joskus hyötyä vedystä, mutta VTT:n tutkimusjohtajan mukaan henkilöautot kulkevat sähköllä. Jakeluverkosto puuttuu.
Helen Oy:n (aiemmin Helsingin Energia) tuoreimmassa asiakaslehdessä käsitellään vedyn mahdollisuuksia.
Artikkeliin haastateltu VTT:n tutkimusjohtaja Antti Arasto arvioi, että uusiutuvasta sähköstä on tullut sen verran edullista, että vedyntuotannon vaatima suuri sähkömäärä on mahdollista tuottaa uusiutuvilla energiamuodoilla kohtuukustannuksin. Araston mukaan vedyn avulla valmistetulla hiilineutraalilla sähköpolttoaineella voitaisiin korvata fossiiliset polttoaineet raskaassa liikenteessä – rekka-, laiva- ja lentoliikenteessä –, joka olisi muutoin vaikea sähköistää.
Araston näkemyksen mukaan henkilöautot tullevat jatkossakin kulkemaan sähköllä, onhan siirtymä sähköautoihin rivakassa vauhdissa.
https://moottori.fi/liikenne/jutut/olisiko-vedysta-liikenteen-paastojen…
Ja kun nämä ensimmäiset velkavetoiset litiumsähköautot on ajettu vainajalaan, onkin jo vetyautojen vuoro.
Ei ainakaan Suomessa..
Ei varmaankaan. Suomihan on tuhottava ja jo nyt pahoin velkaantunut metsäläiskansa, jossa pelkkien alkoholihaittojen vuosikustannuksilla voisi rakentaa kaikki tarvittavat vetyasemat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koskakohan alkavat Suomessa siirtämään polttoaineen verotuksen sähköön. Saavat joka autottomankin kotitalouden maksamaa, kun kait jossain vaiheessa kaikkien pitää kulkea sähköllä eikä polttoaineesta tule veroja. Sähköautottomatkin joutuvat maksamaan enempi vielä kaikesta.
Joo. Eihän se todellakaan ilmaista ole lataaminen. Voi ajaminen tulla lopulta kalliimmaksi mitä polttomoottorilla.
Toivottavasti autottomat eivät joudu tuossa myös maksumiehiksi. En tahdo antaa tulonsiirtoa sähköauton omistajalle.
Luotan siihen, että vety on se tulevaisuuden voimavara myös Suomessa. Saksalainen ystäväni tietää asiasta paljon ja on satavarma, että vety on seuraava voimanlähde. Sähkövempulat vain rahastuksen välivaihe.Sähkövempulaan et usko, mutta liputat innolla toisen sähkövempulan puolesta. Tsiisos sä ole sekasin.
Yhden sähköauton akut riittäisivät usealle vetyautolle. 500 - 700 kiloa vs. 100 - 150 kiloa. Polttokenno alle 100 kiloa. Vähemmän turhaa kuskattavaa, ekologisempaa vaikka vety maksaisikin vähän enemmän.
Paitsi että se vety on edelleen 3-5x huonompi hyötysuhteeltaan, vähän vedyn tuotantotavasta riippuen, joten sähköauto pesee sen 6-0.
Höpö höpö!
https://www.volkswagenag.com/en/news/stories/2019/08/hydrogen-or-batter…
"With the hydrogen-powered electric car, the losses are significantly greater: 45 percent of the energy is already lost during the production of hydrogen through electrolysis. Of this remaining 55 percent of the original energy, another 55 percent is lost when hydrogen is converted into electricity in the vehicle. This means that the hydrogen-powered electric car only achieves an efficiency of between 25 to 35 percent, depending on the model. For the sake of completeness: when alternative fuels are burned, the efficiency is even worse: only 10 to 20 percent overall efficiency."
Pahimmassa tapauksessa vety on siis jopa 7-8x huonompi hyötysuhteeltaan kuin sähköauto. (Jonka well-to-wheel hyötysuhde on siis 75-80 %.)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Honda lopettaa kolmen mallin tuotannon – listalla mukana vetyauto Clarity
Sayaman tehtaalla lopetetaan kolmen eri Honda-mallin valmistus vähäisen kysynnän vuoksi. Lopetettavat mallit ovat Clarity, Legend ja Odyssey.Honda muistetaan yhtenä vetyautojen pioneereista. Honda FCX Clarity esiteltiin vuonna 2008 ja kuusi vuotta myöhemmin Claritystä esiteltiin toinen sukupolvi. Nyt japanilaisvalmistaja aikoo todennäköisesti keskittyä täysillä saattamaan lisää akkukäyttöisiä sähköautoja markkinoille ja jättää vetyauton pois tuotannosta, uutisoi Autocar.
Vetyautot eivät ole toistaiseksi levinneet kovin laajasti käyttöön heikon tankkausinfran vuoksi – esimerkiksi Suomessa tankkausasemia ei ole lainkaan. Lisäksi niissäkin maissa missä vetyautoilu on mahdollista, on Clarity joutunut kilpailemaan vähäisistä asiakkaista Toyota Mirain ja Hyundai Nexon kanssa.
https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/honda-lopettaa-kolmen-mallin-tuotan…
EIkö tilanne tuo ilmi tästäkin ?
BMW rakentaa vetyautoja ja Saksassa pärjää vedyllä. Eikö tilanne tule ilmi tästäkin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koskakohan alkavat Suomessa siirtämään polttoaineen verotuksen sähköön. Saavat joka autottomankin kotitalouden maksamaa, kun kait jossain vaiheessa kaikkien pitää kulkea sähköllä eikä polttoaineesta tule veroja. Sähköautottomatkin joutuvat maksamaan enempi vielä kaikesta.
Joo. Eihän se todellakaan ilmaista ole lataaminen. Voi ajaminen tulla lopulta kalliimmaksi mitä polttomoottorilla.
Toivottavasti autottomat eivät joudu tuossa myös maksumiehiksi. En tahdo antaa tulonsiirtoa sähköauton omistajalle.
Luotan siihen, että vety on se tulevaisuuden voimavara myös Suomessa. Saksalainen ystäväni tietää asiasta paljon ja on satavarma, että vety on seuraava voimanlähde. Sähkövempulat vain rahastuksen välivaihe.Sähkövempulaan et usko, mutta liputat innolla toisen sähkövempulan puolesta. Tsiisos sä ole sekasin.
Yhden sähköauton akut riittäisivät usealle vetyautolle. 500 - 700 kiloa vs. 100 - 150 kiloa. Polttokenno alle 100 kiloa. Vähemmän turhaa kuskattavaa, ekologisempaa vaikka vety maksaisikin vähän enemmän.
Paitsi että se vety on edelleen 3-5x huonompi hyötysuhteeltaan, vähän vedyn tuotantotavasta riippuen, joten sähköauto pesee sen 6-0.
Höpö höpö!
https://www.volkswagenag.com/en/news/stories/2019/08/hydrogen-or-batter…
"With the hydrogen-powered electric car, the losses are significantly greater: 45 percent of the energy is already lost during the production of hydrogen through electrolysis. Of this remaining 55 percent of the original energy, another 55 percent is lost when hydrogen is converted into electricity in the vehicle. This means that the hydrogen-powered electric car only achieves an efficiency of between 25 to 35 percent, depending on the model. For the sake of completeness: when alternative fuels are burned, the efficiency is even worse: only 10 to 20 percent overall efficiency."
Pahimmassa tapauksessa vety on siis jopa 7-8x huonompi hyötysuhteeltaan kuin sähköauto. (Jonka well-to-wheel hyötysuhde on siis 75-80 %.)
Nuo ovat vanhan tekniikan tuotantotapoja. Ja vety saa maksaakin tällä hetkellä vähän enemmän, koska sähköautossa kuluu suurin osa energiasta pelkästään useiden satojen kilojen akkujen kuskaamiseen. Vetyautossa taas ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miksi pitäisi ensin käyttää energiaa vedyn valmistukseen, kuljettaa vetyä rekoilla huoltoasemalla,
Vetyä voidaan tuottaa paikallisesti joka paikassa missä on vettä ja sähköä. Sitä ei tarvitse kuljetella. Eikös tämä asia ole käyty läpi jo moneen kertaan? Eikö vaan mene ns. jakeluun sinulla?
Vedyn yksi iso ongelma on se että prosessin (vesi vedyksi ja polttokennossa sähköksi) hyötysuhde on alle 50% eli 1 kilowattitunnilta sähköä vedyn tuotantoon antaa alle 0.5kwh auton liikuttamiseen.
Ei vetyn tuottaminen maksa silti paljon mitään jos vaikkapa Olkiluoto 3 tekee sitä koko ajan kun laitosta ajetaan vähän suuremmalla teholla.
Daimlerin omistama Mercedes-Benz lopettaa vetymallinsa valmistuksen taloudellisista syistä.
30 vuotta täyskennollisten ajoneuvojen parissa työskennellyt yhtiö on päättänyt lopettaa GLC F-Cell mallinimellä kulkeneen vetymallin valmistamisen kokonaan.
Yhtiön tutkimus päällikkö Markus Schäfer kertoo mallin valmistuksen tulleen maksamaan tuplasti sähköautoon verrattuna. – Kyse ei ole teknisestä ongelmasta, vaan rahasta. Meidän ei ole järkevää valmistaa autoja vain muutamia satoja kappaleita. Tuotantokustannukset tulevat liian kalliiksi.
Myös muita valmistajia on luopunut viime aikoina suunnitelmista vetymalliensa suhteen. Viime vuoden Marraskuussa Honda ja tämän vuoden alussa Volkswagen ilmoittivat pistävänsä toistaiseksi jäihin malliensa suunnittelun
Tämä tiivistää asian aika hyvin.
Ja muilla valmistajilla on jo useita vetyautoja tuotannossa.
Ei ole. Kahdella valmistajalla on yksi malli tuotannossa. Kumpaakaan ei luonnollisesti tulla Suomessa koskaan näkemään.
Miksi valehtelet? Tänne laitettujen linkkien mukaan vetyautojen valmistaja on useita jo tällä hetkellä.
Niitä on tasan kaksi: Toyota ja Hyundai, ja kummallakin on tietääkseni yksi malli tuotannossa. Henkilöautoista puhuttaessa, siis, joita tämä EU:n 2035 vuoden takaraja koskee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koskakohan alkavat Suomessa siirtämään polttoaineen verotuksen sähköön. Saavat joka autottomankin kotitalouden maksamaa, kun kait jossain vaiheessa kaikkien pitää kulkea sähköllä eikä polttoaineesta tule veroja. Sähköautottomatkin joutuvat maksamaan enempi vielä kaikesta.
Joo. Eihän se todellakaan ilmaista ole lataaminen. Voi ajaminen tulla lopulta kalliimmaksi mitä polttomoottorilla.
Toivottavasti autottomat eivät joudu tuossa myös maksumiehiksi. En tahdo antaa tulonsiirtoa sähköauton omistajalle.
Luotan siihen, että vety on se tulevaisuuden voimavara myös Suomessa. Saksalainen ystäväni tietää asiasta paljon ja on satavarma, että vety on seuraava voimanlähde. Sähkövempulat vain rahastuksen välivaihe.Sähkövempulaan et usko, mutta liputat innolla toisen sähkövempulan puolesta. Tsiisos sä ole sekasin.
Yhden sähköauton akut riittäisivät usealle vetyautolle. 500 - 700 kiloa vs. 100 - 150 kiloa. Polttokenno alle 100 kiloa. Vähemmän turhaa kuskattavaa, ekologisempaa vaikka vety maksaisikin vähän enemmän.
Paitsi että se vety on edelleen 3-5x huonompi hyötysuhteeltaan, vähän vedyn tuotantotavasta riippuen, joten sähköauto pesee sen 6-0.
Höpö höpö!
https://www.volkswagenag.com/en/news/stories/2019/08/hydrogen-or-batter…
"With the hydrogen-powered electric car, the losses are significantly greater: 45 percent of the energy is already lost during the production of hydrogen through electrolysis. Of this remaining 55 percent of the original energy, another 55 percent is lost when hydrogen is converted into electricity in the vehicle. This means that the hydrogen-powered electric car only achieves an efficiency of between 25 to 35 percent, depending on the model. For the sake of completeness: when alternative fuels are burned, the efficiency is even worse: only 10 to 20 percent overall efficiency."
Pahimmassa tapauksessa vety on siis jopa 7-8x huonompi hyötysuhteeltaan kuin sähköauto. (Jonka well-to-wheel hyötysuhde on siis 75-80 %.)
Nuo ovat vanhan tekniikan tuotantotapoja. Ja vety saa maksaakin tällä hetkellä vähän enemmän, koska sähköautossa kuluu suurin osa energiasta pelkästään useiden satojen kilojen akkujen kuskaamiseen. Vetyautossa taas ei.
Miksi 2000kg painava auto ei sitten kuluta juuri enempää kuin 1500kg painava auto, jos suurin osa energiasta kuluu tuon ylimääräisen 500kg:n kuskaamiseen? Miksi auton painolla olisi kovin paljon merkitystä, kun suurin osa energiasta kuluu joka tapauksessa ilmanvastuksen voittamiseen? Jään odottamaan vastausta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koskakohan alkavat Suomessa siirtämään polttoaineen verotuksen sähköön. Saavat joka autottomankin kotitalouden maksamaa, kun kait jossain vaiheessa kaikkien pitää kulkea sähköllä eikä polttoaineesta tule veroja. Sähköautottomatkin joutuvat maksamaan enempi vielä kaikesta.
Joo. Eihän se todellakaan ilmaista ole lataaminen. Voi ajaminen tulla lopulta kalliimmaksi mitä polttomoottorilla.
Toivottavasti autottomat eivät joudu tuossa myös maksumiehiksi. En tahdo antaa tulonsiirtoa sähköauton omistajalle.
Luotan siihen, että vety on se tulevaisuuden voimavara myös Suomessa. Saksalainen ystäväni tietää asiasta paljon ja on satavarma, että vety on seuraava voimanlähde. Sähkövempulat vain rahastuksen välivaihe.Sähkövempulaan et usko, mutta liputat innolla toisen sähkövempulan puolesta. Tsiisos sä ole sekasin.
Yhden sähköauton akut riittäisivät usealle vetyautolle. 500 - 700 kiloa vs. 100 - 150 kiloa. Polttokenno alle 100 kiloa. Vähemmän turhaa kuskattavaa, ekologisempaa vaikka vety maksaisikin vähän enemmän.
Paitsi että se vety on edelleen 3-5x huonompi hyötysuhteeltaan, vähän vedyn tuotantotavasta riippuen, joten sähköauto pesee sen 6-0.
Höpö höpö!
https://www.volkswagenag.com/en/news/stories/2019/08/hydrogen-or-batter…
"With the hydrogen-powered electric car, the losses are significantly greater: 45 percent of the energy is already lost during the production of hydrogen through electrolysis. Of this remaining 55 percent of the original energy, another 55 percent is lost when hydrogen is converted into electricity in the vehicle. This means that the hydrogen-powered electric car only achieves an efficiency of between 25 to 35 percent, depending on the model. For the sake of completeness: when alternative fuels are burned, the efficiency is even worse: only 10 to 20 percent overall efficiency."
Pahimmassa tapauksessa vety on siis jopa 7-8x huonompi hyötysuhteeltaan kuin sähköauto. (Jonka well-to-wheel hyötysuhde on siis 75-80 %.)
Nuo ovat vanhan tekniikan tuotantotapoja. Ja vety saa maksaakin tällä hetkellä vähän enemmän, koska sähköautossa kuluu suurin osa energiasta pelkästään useiden satojen kilojen akkujen kuskaamiseen. Vetyautossa taas ei.
Tämä on jo huomioitu noissa luvuissa, koska puhutaan kokonaiskulutuksesta. Paino ei myöskään ole varsinaisesti mikään tekijä kuin maantieajossa, start-stop liikenteessä lisääntynyt paino tarkoittaa samassa suhteessa tehostuvaa regeniä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koskakohan alkavat Suomessa siirtämään polttoaineen verotuksen sähköön. Saavat joka autottomankin kotitalouden maksamaa, kun kait jossain vaiheessa kaikkien pitää kulkea sähköllä eikä polttoaineesta tule veroja. Sähköautottomatkin joutuvat maksamaan enempi vielä kaikesta.
Joo. Eihän se todellakaan ilmaista ole lataaminen. Voi ajaminen tulla lopulta kalliimmaksi mitä polttomoottorilla.
Toivottavasti autottomat eivät joudu tuossa myös maksumiehiksi. En tahdo antaa tulonsiirtoa sähköauton omistajalle.
Luotan siihen, että vety on se tulevaisuuden voimavara myös Suomessa. Saksalainen ystäväni tietää asiasta paljon ja on satavarma, että vety on seuraava voimanlähde. Sähkövempulat vain rahastuksen välivaihe.Sähkövempulaan et usko, mutta liputat innolla toisen sähkövempulan puolesta. Tsiisos sä ole sekasin.
Yhden sähköauton akut riittäisivät usealle vetyautolle. 500 - 700 kiloa vs. 100 - 150 kiloa. Polttokenno alle 100 kiloa. Vähemmän turhaa kuskattavaa, ekologisempaa vaikka vety maksaisikin vähän enemmän.
Paitsi että se vety on edelleen 3-5x huonompi hyötysuhteeltaan, vähän vedyn tuotantotavasta riippuen, joten sähköauto pesee sen 6-0.
Höpö höpö!
https://www.volkswagenag.com/en/news/stories/2019/08/hydrogen-or-batter…
"With the hydrogen-powered electric car, the losses are significantly greater: 45 percent of the energy is already lost during the production of hydrogen through electrolysis. Of this remaining 55 percent of the original energy, another 55 percent is lost when hydrogen is converted into electricity in the vehicle. This means that the hydrogen-powered electric car only achieves an efficiency of between 25 to 35 percent, depending on the model. For the sake of completeness: when alternative fuels are burned, the efficiency is even worse: only 10 to 20 percent overall efficiency."
Pahimmassa tapauksessa vety on siis jopa 7-8x huonompi hyötysuhteeltaan kuin sähköauto. (Jonka well-to-wheel hyötysuhde on siis 75-80 %.)
Nuo ovat vanhan tekniikan tuotantotapoja. Ja vety saa maksaakin tällä hetkellä vähän enemmän, koska sähköautossa kuluu suurin osa energiasta pelkästään useiden satojen kilojen akkujen kuskaamiseen. Vetyautossa taas ei.
Miksi 2000kg painava auto ei sitten kuluta juuri enempää kuin 1500kg painava auto, jos suurin osa energiasta kuluu tuon ylimääräisen 500kg:n kuskaamiseen? Miksi auton painolla olisi kovin paljon merkitystä, kun suurin osa energiasta kuluu joka tapauksessa ilmanvastuksen voittamiseen? Jään odottamaan vastausta.
Juuri näin. Suurimmat kulutukseen vaikuttavat tekijät ovat ilmanvastus maantienopeuksilla ja voimansiirron ja renkaiden lepokitkan voittaminen hitailla nopeuksilla. 100 kg painonlisä kasvattaa normaalissa bensiinikäyttöisessä henkilöautossa kulutusta noin 0,1 l/100 km, josta voidaan nähdä että se on täysin marginaalinen tekijä.
Vierailija kirjoitti:
Ono täällä vielä mainittu että sähköntuotanto ei riitä sähköautoille ja että sähköveroa täytyy nostaa korvaamaan bensa- ja dieselverojen menetykset?
Höpöhöpö.
Suomen sähkökulutus on pudonnut vuodesta 2006. Jos 2 miljoonaa autoa vaihdetaan heti sähköautoksi kokonaiskulutus ei nouse suuremmaksi kuin vuonna 2006.
Sähköautojen viemän sähkön osuus on niin pieni että se ei vaikuta yhtään mihinkään. Energian kokonaiskulushan ei kasva.
Lisäksi Olkiluoto 3 on valmistumassa 2022 tai ainakin lähivuosina ja sen sähköteho on 1 600 MW. Reaktori tulee tuottamaan noin 15 prosenttia Suomessa kulutettavasta sähköstä.
Eli Olkiluoto 3:sta s saatava sähkö riittäisi kevyesti kaikkiin Suomen henkilöautoihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miksi pitäisi ensin käyttää energiaa vedyn valmistukseen, kuljettaa vetyä rekoilla huoltoasemalla,
Vetyä voidaan tuottaa paikallisesti joka paikassa missä on vettä ja sähköä. Sitä ei tarvitse kuljetella. Eikös tämä asia ole käyty läpi jo moneen kertaan? Eikö vaan mene ns. jakeluun sinulla?
Vedyn yksi iso ongelma on se että prosessin (vesi vedyksi ja polttokennossa sähköksi) hyötysuhde on alle 50% eli 1 kilowattitunnilta sähköä vedyn tuotantoon antaa alle 0.5kwh auton liikuttamiseen.
Ei vetyn tuottaminen maksa silti paljon mitään jos vaikkapa Olkiluoto 3 tekee sitä koko ajan kun laitosta ajetaan vähän suuremmalla teholla.
Daimlerin omistama Mercedes-Benz lopettaa vetymallinsa valmistuksen taloudellisista syistä.
30 vuotta täyskennollisten ajoneuvojen parissa työskennellyt yhtiö on päättänyt lopettaa GLC F-Cell mallinimellä kulkeneen vetymallin valmistamisen kokonaan.
Yhtiön tutkimus päällikkö Markus Schäfer kertoo mallin valmistuksen tulleen maksamaan tuplasti sähköautoon verrattuna. – Kyse ei ole teknisestä ongelmasta, vaan rahasta. Meidän ei ole järkevää valmistaa autoja vain muutamia satoja kappaleita. Tuotantokustannukset tulevat liian kalliiksi.
Myös muita valmistajia on luopunut viime aikoina suunnitelmista vetymalliensa suhteen. Viime vuoden Marraskuussa Honda ja tämän vuoden alussa Volkswagen ilmoittivat pistävänsä toistaiseksi jäihin malliensa suunnittelun
Tämä tiivistää asian aika hyvin.
Ja muilla valmistajilla on jo useita vetyautoja tuotannossa.
Ei ole. Kahdella valmistajalla on yksi malli tuotannossa. Kumpaakaan ei luonnollisesti tulla Suomessa koskaan näkemään.
Miksi valehtelet? Tänne laitettujen linkkien mukaan vetyautojen valmistaja on useita jo tällä hetkellä.
Niitä on tasan kaksi: Toyota ja Hyundai, ja kummallakin on tietääkseni yksi malli tuotannossa. Henkilöautoista puhuttaessa, siis, joita tämä EU:n 2035 vuoden takaraja koskee.
Aiemmin ketjussa oli useita linkkejä vetyautojen valmistajiin. Eli miksi taas valehtelet? BMW:lläkin on vetyautoja tuotannossa.
Vierailija kirjoitti:
Lisäksi Olkiluoto 3 on valmistumassa 2022 tai ainakin lähivuosina ja sen sähköteho on 1 600 MW. Reaktori tulee tuottamaan noin 15 prosenttia Suomessa kulutettavasta sähköstä.
Eli Olkiluoto 3:sta s saatava sähkö riittäisi kevyesti kaikkiin Suomen henkilöautoihin.
Ja vetyäkin sillä voisi tehdä myös paljon.
Uudistuvista aineista tehty biodiesel leikkaa heti 90 prosenttia päästöistä pois.
Ehkä minä kuitenkin tiedän paremmin miten *minun* autoni toimii ja miten *minun* autoiluni sujuu kuin sinä?