Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koskakohan alkavat Suomessa siirtämään polttoaineen verotuksen sähköön. Saavat joka autottomankin kotitalouden maksamaa, kun kait jossain vaiheessa kaikkien pitää kulkea sähköllä eikä polttoaineesta tule veroja. Sähköautottomatkin joutuvat maksamaan enempi vielä kaikesta.
Joo. Eihän se todellakaan ilmaista ole lataaminen. Voi ajaminen tulla lopulta kalliimmaksi mitä polttomoottorilla.
Toivottavasti autottomat eivät joudu tuossa myös maksumiehiksi. En tahdo antaa tulonsiirtoa sähköauton omistajalle.
Luotan siihen, että vety on se tulevaisuuden voimavara myös Suomessa. Saksalainen ystäväni tietää asiasta paljon ja on satavarma, että vety on seuraava voimanlähde. Sähkövempulat vain rahastuksen välivaihe.
Sähkövempulaan et usko, mutta liputat innolla toisen sähkövempulan puolesta. Tsiisos sä ole sekasin.
Vedystä tehtävässä sähkössä ei ole mitään järkeä, se kun on aivan saa tanan kallista hommaa. Ensin tehdään sähköllä vetyä ja sitten se polttokennolla muutetaan sähköksi huonolla hyötysuhteella. Vety maksaa saman kuin bensa, mutta sitä ei saa mistään. Vetyauto on aivan hemmetin kallis ja tehtoton. Vetyauto on kaikin puolin täysin järjetön hankinta ja akkusähköauto hakkaa sen joka osa-alueella tuhat-nolla.
Mutta koska persut ovat tajunneet vihdoin, että polttomoottoreihin ei kannata hirttäytyä, koska se on jo hävinnyt kisan, niin paniikissa persut tarrautui siihen epätoivoisimpaan jäljellä olevaan vaihtoehtoon eli vetyyn (koska heillä on oltava joku eri vaihtoehto kuin vihreillä, että voivat vastustaa vihreiden valintoja, heidän politiikkansa kun perustuu ainoastaan kaiken vastustamiseen), joten kaikki palstat tulevat olemaan täynnä tätä vetymölinää, vaikka siinä ei ole järjen hiventäkään. Mutta kun työmies Matti on persujen trollitehtaan työnjohtajana näin sanonut, niin silloin kaikkien persutrollien on levitettävä tätä vetyulinaa, että saisivat trollauksestaan palkkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koskakohan alkavat Suomessa siirtämään polttoaineen verotuksen sähköön. Saavat joka autottomankin kotitalouden maksamaa, kun kait jossain vaiheessa kaikkien pitää kulkea sähköllä eikä polttoaineesta tule veroja. Sähköautottomatkin joutuvat maksamaan enempi vielä kaikesta.
Joo. Eihän se todellakaan ilmaista ole lataaminen. Voi ajaminen tulla lopulta kalliimmaksi mitä polttomoottorilla.
Toivottavasti autottomat eivät joudu tuossa myös maksumiehiksi. En tahdo antaa tulonsiirtoa sähköauton omistajalle.
Luotan siihen, että vety on se tulevaisuuden voimavara myös Suomessa. Saksalainen ystäväni tietää asiasta paljon ja on satavarma, että vety on seuraava voimanlähde. Sähkövempulat vain rahastuksen välivaihe.Sähkövempulaan et usko, mutta liputat innolla toisen sähkövempulan puolesta. Tsiisos sä ole sekasin.
Vedystä tehtävässä sähkössä ei ole mitään järkeä, se kun on aivan saa tanan kallista hommaa. Ensin tehdään sähköllä vetyä ja sitten se polttokennolla muutetaan sähköksi huonolla hyötysuhteella. Vety maksaa saman kuin bensa, mutta sitä ei saa mistään. Vetyauto on aivan hemmetin kallis ja tehtoton. Vetyauto on kaikin puolin täysin järjetön hankinta ja akkusähköauto hakkaa sen joka osa-alueella tuhat-nolla.
Mutta koska persut ovat tajunneet vihdoin, että polttomoottoreihin ei kannata hirttäytyä, koska se on jo hävinnyt kisan, niin paniikissa persut tarrautui siihen epätoivoisimpaan jäljellä olevaan vaihtoehtoon eli vetyyn (koska heillä on oltava joku eri vaihtoehto kuin vihreillä, että voivat vastustaa vihreiden valintoja, heidän politiikkansa kun perustuu ainoastaan kaiken vastustamiseen), joten kaikki palstat tulevat olemaan täynnä tätä vetymölinää, vaikka siinä ei ole järjen hiventäkään. Mutta kun työmies Matti on persujen trollitehtaan työnjohtajana näin sanonut, niin silloin kaikkien persutrollien on levitettävä tätä vetyulinaa, että saisivat trollauksestaan palkkaa.
Joillekin kaikki ne, joilla on eriävä mielipide, ovat persuja. Heh.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koskakohan alkavat Suomessa siirtämään polttoaineen verotuksen sähköön. Saavat joka autottomankin kotitalouden maksamaa, kun kait jossain vaiheessa kaikkien pitää kulkea sähköllä eikä polttoaineesta tule veroja. Sähköautottomatkin joutuvat maksamaan enempi vielä kaikesta.
Joo. Eihän se todellakaan ilmaista ole lataaminen. Voi ajaminen tulla lopulta kalliimmaksi mitä polttomoottorilla.
Toivottavasti autottomat eivät joudu tuossa myös maksumiehiksi. En tahdo antaa tulonsiirtoa sähköauton omistajalle.
Luotan siihen, että vety on se tulevaisuuden voimavara myös Suomessa. Saksalainen ystäväni tietää asiasta paljon ja on satavarma, että vety on seuraava voimanlähde. Sähkövempulat vain rahastuksen välivaihe.Sähkövempulaan et usko, mutta liputat innolla toisen sähkövempulan puolesta. Tsiisos sä ole sekasin.
Vedystä tehtävässä sähkössä ei ole mitään järkeä, se kun on aivan saa tanan kallista hommaa. Ensin tehdään sähköllä vetyä ja sitten se polttokennolla muutetaan sähköksi huonolla hyötysuhteella. Vety maksaa saman kuin bensa, mutta sitä ei saa mistään. Vetyauto on aivan hemmetin kallis ja tehtoton. Vetyauto on kaikin puolin täysin järjetön hankinta ja akkusähköauto hakkaa sen joka osa-alueella tuhat-nolla.
Mutta koska persut ovat tajunneet vihdoin, että polttomoottoreihin ei kannata hirttäytyä, koska se on jo hävinnyt kisan, niin paniikissa persut tarrautui siihen epätoivoisimpaan jäljellä olevaan vaihtoehtoon eli vetyyn (koska heillä on oltava joku eri vaihtoehto kuin vihreillä, että voivat vastustaa vihreiden valintoja, heidän politiikkansa kun perustuu ainoastaan kaiken vastustamiseen), joten kaikki palstat tulevat olemaan täynnä tätä vetymölinää, vaikka siinä ei ole järjen hiventäkään. Mutta kun työmies Matti on persujen trollitehtaan työnjohtajana näin sanonut, niin silloin kaikkien persutrollien on levitettävä tätä vetyulinaa, että saisivat trollauksestaan palkkaa.
Joillekin kaikki ne, joilla on eriävä mielipide, ovat persuja. Heh.
Kerros mulle ihan rehellisesti, mistä se joka puolella somessa alkanut hillitön ja jatkuva aamusta iltaan jatkuva vetyspämmäys yhtäkkiä ilmestyi? Tismalleen samaan aikaan alkoi myös persujen johto työmiehineen ja Ville Tampioineen hehkuttamaan vetyä.
Ihan sattumaltako juuri niillä alustoilla missä persutrollit möyhyää aamusta iltaan, alkoi myös hillitön vetymöyhyäminen ja siis samaan aikaan kun persujohto aloitti samaisesta aiheesta öyhöttämisen?
Lisäksi se metodi tuossa öyhöttämisessä on tismalleen se, mitä persutrollit käyttää, eli vyörytetään sitä yhtä ja samaa agendaa loputtomasti aivan selkeillä valheilla eikä välitetä paskaakaan, vaikka ne väitteet todistetaan valheiksi, vaan jatketaan tismalleen niiden samojen valheiden vyöryttämistä. Tämähän on se metodi, jota äärioikeisto käyttää joka puolella maailmaa ja on myös erittäin tuttua myös Trumpin twiittauksista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikka sähkön tuotantokapasiteetti periaateessa riittää, verkkoa ei ole mitoitettu niille huippukuormitusten tasoille, joita sähköautot yleistyessään suurteholatureineen aiheuttavat. Tämä on monissa taloyhtiöissäkin ongelma. Autopaikkojen uusiminen niin, ettei sitä heti tarvitse olla päivittämässä, merkitsee usein isompaa sähköjärjestelmän saneerausta. Esim.70-luvulla rakennettujen neukkukuutioiden sähköjärjestelmät ovat teknisen elinikänsä lopussa.
Yön yli latauksessa kotipihassa ei tarvita mitään suurteholatureita. Riittää samanlainen kolmivaihevirta kuin menee mm. hellalle tai sähkökiukaalle. Sillä lataa akun täyteen ennen seuraavaa aamua.
Keskiverto autoilija ei tarvitse edes sitä voimavirtaa, vaan ihan sillä 8 ampeeriin rajoitetulla virrallakin pärjää ihan mainiosti, kun kilometrejä tulee alle 50 päivässä
Ja jos ei ole kovaa pakkasta auton seisoessa pihalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi olla, että sähköauton akku tulee mahdottomammaksi kuin moni muu energianlähde. Mineraalit, kaivokset, ongelmajäte, luonnon pilaaminen ei oikein sovi vihreään ajtteluun.
Viisainta olisi erottaa vedestä vety ja sen jälkeen ei olisi energiasta puutetta, mutta voi olla, että tuulivoima ja sähköautoilu pilaa luontomme ennen sitä.
Vedyn erottaminen vedestä ei kyllä mitään energiaongelmaa ratkaise. Ensin pitää olla energiaa jotta sen vedyn saa erotetuksi, ja sitä kuluu enemmän kuin vedystä voi kuvitella myöhemmin saatavan. Eikä vedystä saa sitäkään määrää kun vetyauton hyötysuhde ei mikään kummoinen ole. Lisäksi paineistetun vedyn logistiikkaongelmat. Ei olemikään helppo ratkaisu ollenkaan.
Jostain syystä vedyn jakelun tai tuotannon suhteen ei ole ongelmia oikeassa maailmassa. Jos olisi, vetyasemia ei olisi niin paljon mitä niitä jo nyt on, ja mitä niitä on tulossa.
Kukaan ei ole osannut kertoa milloin Suomeen saadaan edes yksi vedyn latausasema.
Miten sitten voisi edes uneksia siitä että jonnekin Kemijärvelle tai Muonioon voisi jonain päivänä ajaa vedyllä ?
Vedyn paikallinen tuotanko on kaikkien lähteiden mukaan aivan liian kallista ja siinä taas ei ole mitään järkeä että joku rekka ajaa vetyä jostain Tampereelta Rovaniemelle ja joku toinen hakee sitä samaa vetyä sitten autolla jostain Saariselältä.Tämähän on jo loppuun käsitelty tällä palstalla.
Joo en käsitä tätä vetysekoilua täällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miksi pitäisi ensin käyttää energiaa vedyn valmistukseen, kuljettaa vetyä rekoilla huoltoasemalla,
Vetyä voidaan tuottaa paikallisesti joka paikassa missä on vettä ja sähköä. Sitä ei tarvitse kuljetella. Eikös tämä asia ole käyty läpi jo moneen kertaan? Eikö vaan mene ns. jakeluun sinulla?
Vedyn yksi iso ongelma on se että prosessin (vesi vedyksi ja polttokennossa sähköksi) hyötysuhde on alle 50% eli 1 kilowattitunnilta sähköä vedyn tuotantoon antaa alle 0.5kwh auton liikuttamiseen.
Ei vetyn tuottaminen maksa silti paljon mitään jos vaikkapa Olkiluoto 3 tekee sitä koko ajan kun laitosta ajetaan vähän suuremmalla teholla.
Daimlerin omistama Mercedes-Benz lopettaa vetymallinsa valmistuksen taloudellisista syistä.
30 vuotta täyskennollisten ajoneuvojen parissa työskennellyt yhtiö on päättänyt lopettaa GLC F-Cell mallinimellä kulkeneen vetymallin valmistamisen kokonaan.
Yhtiön tutkimus päällikkö Markus Schäfer kertoo mallin valmistuksen tulleen maksamaan tuplasti sähköautoon verrattuna. – Kyse ei ole teknisestä ongelmasta, vaan rahasta. Meidän ei ole järkevää valmistaa autoja vain muutamia satoja kappaleita. Tuotantokustannukset tulevat liian kalliiksi.
Myös muita valmistajia on luopunut viime aikoina suunnitelmista vetymalliensa suhteen. Viime vuoden Marraskuussa Honda ja tämän vuoden alussa Volkswagen ilmoittivat pistävänsä toistaiseksi jäihin malliensa suunnittelun
Tämä tiivistää asian aika hyvin.
Honda lopettaa kolmen mallin tuotannon – listalla mukana vetyauto Clarity
Sayaman tehtaalla lopetetaan kolmen eri Honda-mallin valmistus vähäisen kysynnän vuoksi. Lopetettavat mallit ovat Clarity, Legend ja Odyssey.
Honda muistetaan yhtenä vetyautojen pioneereista. Honda FCX Clarity esiteltiin vuonna 2008 ja kuusi vuotta myöhemmin Claritystä esiteltiin toinen sukupolvi. Nyt japanilaisvalmistaja aikoo todennäköisesti keskittyä täysillä saattamaan lisää akkukäyttöisiä sähköautoja markkinoille ja jättää vetyauton pois tuotannosta, uutisoi Autocar.
Vetyautot eivät ole toistaiseksi levinneet kovin laajasti käyttöön heikon tankkausinfran vuoksi – esimerkiksi Suomessa tankkausasemia ei ole lainkaan. Lisäksi niissäkin maissa missä vetyautoilu on mahdollista, on Clarity joutunut kilpailemaan vähäisistä asiakkaista Toyota Mirain ja Hyundai Nexon kanssa.
https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/honda-lopettaa-kolmen-mallin-tuotan…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Parin vuoden päästä tätäkin keskustelua ihmetellään, vähän kuin Commodore vs. PC keskusteluja.
Huono vertaus. Sähköauto ei tuo autoiluun mitään sellaista uutta, että olisi oleellisesti parempi.
Pikemmin päinvastoin. Jatkuva stressi ajaessa riittääkö virta, pitää muistaa aina laittaa lataukseen, pelko jälleenmyyntiarvon romahtamisesta, ei voi seisottaa tarvittaessa pitkiä aikoja ilman virransaantia, lisääntyneet rengaskulut, talviongelmat, liikaa epäkuntoon helposti menevää elektroniikkaa (ongelma jopa myös uusissa pm-autoissa nykyisin!), tulipalovaara esim. kolaritilanteessa, kaikkea ei jaksa edes tähän listata.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koskakohan alkavat Suomessa siirtämään polttoaineen verotuksen sähköön. Saavat joka autottomankin kotitalouden maksamaa, kun kait jossain vaiheessa kaikkien pitää kulkea sähköllä eikä polttoaineesta tule veroja. Sähköautottomatkin joutuvat maksamaan enempi vielä kaikesta.
Joo. Eihän se todellakaan ilmaista ole lataaminen. Voi ajaminen tulla lopulta kalliimmaksi mitä polttomoottorilla.
Toivottavasti autottomat eivät joudu tuossa myös maksumiehiksi. En tahdo antaa tulonsiirtoa sähköauton omistajalle.
Luotan siihen, että vety on se tulevaisuuden voimavara myös Suomessa. Saksalainen ystäväni tietää asiasta paljon ja on satavarma, että vety on seuraava voimanlähde. Sähkövempulat vain rahastuksen välivaihe.Sähkövempulaan et usko, mutta liputat innolla toisen sähkövempulan puolesta. Tsiisos sä ole sekasin.
Yhden sähköauton akut riittäisivät usealle vetyautolle. 500 - 700 kiloa vs. 100 - 150 kiloa. Polttokenno alle 100 kiloa. Vähemmän turhaa kuskattavaa, ekologisempaa vaikka vety maksaisikin vähän enemmän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miksi pitäisi ensin käyttää energiaa vedyn valmistukseen, kuljettaa vetyä rekoilla huoltoasemalla,
Vetyä voidaan tuottaa paikallisesti joka paikassa missä on vettä ja sähköä. Sitä ei tarvitse kuljetella. Eikös tämä asia ole käyty läpi jo moneen kertaan? Eikö vaan mene ns. jakeluun sinulla?
Vedyn yksi iso ongelma on se että prosessin (vesi vedyksi ja polttokennossa sähköksi) hyötysuhde on alle 50% eli 1 kilowattitunnilta sähköä vedyn tuotantoon antaa alle 0.5kwh auton liikuttamiseen.
Ei vetyn tuottaminen maksa silti paljon mitään jos vaikkapa Olkiluoto 3 tekee sitä koko ajan kun laitosta ajetaan vähän suuremmalla teholla.
Daimlerin omistama Mercedes-Benz lopettaa vetymallinsa valmistuksen taloudellisista syistä.
30 vuotta täyskennollisten ajoneuvojen parissa työskennellyt yhtiö on päättänyt lopettaa GLC F-Cell mallinimellä kulkeneen vetymallin valmistamisen kokonaan.
Yhtiön tutkimus päällikkö Markus Schäfer kertoo mallin valmistuksen tulleen maksamaan tuplasti sähköautoon verrattuna. – Kyse ei ole teknisestä ongelmasta, vaan rahasta. Meidän ei ole järkevää valmistaa autoja vain muutamia satoja kappaleita. Tuotantokustannukset tulevat liian kalliiksi.
Myös muita valmistajia on luopunut viime aikoina suunnitelmista vetymalliensa suhteen. Viime vuoden Marraskuussa Honda ja tämän vuoden alussa Volkswagen ilmoittivat pistävänsä toistaiseksi jäihin malliensa suunnittelun
Tämä tiivistää asian aika hyvin.
Ja muilla valmistajilla on jo useita vetyautoja tuotannossa.
Raskas liikenne voisi joskus hyötyä vedystä, mutta VTT:n tutkimusjohtajan mukaan henkilöautot kulkevat sähköllä. Jakeluverkosto puuttuu.
Helen Oy:n (aiemmin Helsingin Energia) tuoreimmassa asiakaslehdessä käsitellään vedyn mahdollisuuksia.
Artikkeliin haastateltu VTT:n tutkimusjohtaja Antti Arasto arvioi, että uusiutuvasta sähköstä on tullut sen verran edullista, että vedyntuotannon vaatima suuri sähkömäärä on mahdollista tuottaa uusiutuvilla energiamuodoilla kohtuukustannuksin. Araston mukaan vedyn avulla valmistetulla hiilineutraalilla sähköpolttoaineella voitaisiin korvata fossiiliset polttoaineet raskaassa liikenteessä – rekka-, laiva- ja lentoliikenteessä –, joka olisi muutoin vaikea sähköistää.
Araston näkemyksen mukaan henkilöautot tullevat jatkossakin kulkemaan sähköllä, onhan siirtymä sähköautoihin rivakassa vauhdissa.
https://moottori.fi/liikenne/jutut/olisiko-vedysta-liikenteen-paastojen…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Susi jo syntyessään kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Parin vuoden päästä tätäkin keskustelua ihmetellään, vähän kuin Commodore vs. PC keskusteluja.
Huono vertaus. Sähköauto ei tuo autoiluun mitään sellaista uutta, että olisi oleellisesti parempi.
Pikemmin päinvastoin. Jatkuva stressi ajaessa riittääkö virta, pitää muistaa aina laittaa lataukseen, pelko jälleenmyyntiarvon romahtamisesta, ei voi seisottaa tarvittaessa pitkiä aikoja ilman virransaantia, lisääntyneet rengaskulut, talviongelmat, liikaa epäkuntoon helposti menevää elektroniikkaa (ongelma jopa myös uusissa pm-autoissa nykyisin!), tulipalovaara esim. kolaritilanteessa, kaikkea ei jaksa edes tähän listata.
No enpä ole kolmeen vuoteen havainnut mitään tällaista. Ehkä et vain osaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miksi pitäisi ensin käyttää energiaa vedyn valmistukseen, kuljettaa vetyä rekoilla huoltoasemalla,
Vetyä voidaan tuottaa paikallisesti joka paikassa missä on vettä ja sähköä. Sitä ei tarvitse kuljetella. Eikös tämä asia ole käyty läpi jo moneen kertaan? Eikö vaan mene ns. jakeluun sinulla?
Vedyn yksi iso ongelma on se että prosessin (vesi vedyksi ja polttokennossa sähköksi) hyötysuhde on alle 50% eli 1 kilowattitunnilta sähköä vedyn tuotantoon antaa alle 0.5kwh auton liikuttamiseen.
Ei vetyn tuottaminen maksa silti paljon mitään jos vaikkapa Olkiluoto 3 tekee sitä koko ajan kun laitosta ajetaan vähän suuremmalla teholla.
Daimlerin omistama Mercedes-Benz lopettaa vetymallinsa valmistuksen taloudellisista syistä.
30 vuotta täyskennollisten ajoneuvojen parissa työskennellyt yhtiö on päättänyt lopettaa GLC F-Cell mallinimellä kulkeneen vetymallin valmistamisen kokonaan.
Yhtiön tutkimus päällikkö Markus Schäfer kertoo mallin valmistuksen tulleen maksamaan tuplasti sähköautoon verrattuna. – Kyse ei ole teknisestä ongelmasta, vaan rahasta. Meidän ei ole järkevää valmistaa autoja vain muutamia satoja kappaleita. Tuotantokustannukset tulevat liian kalliiksi.
Myös muita valmistajia on luopunut viime aikoina suunnitelmista vetymalliensa suhteen. Viime vuoden Marraskuussa Honda ja tämän vuoden alussa Volkswagen ilmoittivat pistävänsä toistaiseksi jäihin malliensa suunnittelun
Tämä tiivistää asian aika hyvin.
Ja muilla valmistajilla on jo useita vetyautoja tuotannossa.
On maailmalla tuotannossa vetyautoja, sitä ei ole kukaan kiistänytkään. Mutta vetyautojen kauppa ei käy.
Ja Suomessa melko iso ongelma on se ettei täällä ole minkäänlaista jakeluverkostoa.
Tiheän verkoston luominen tyhjästä tuntuu aika isolta ongelmalta. Tuskin mistään Utsjoelta lähdetään hakemaan vetyä Tampereelta tai Helsingistä. Kun sähköä saa niin helposti lähempää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Susi jo syntyessään kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Parin vuoden päästä tätäkin keskustelua ihmetellään, vähän kuin Commodore vs. PC keskusteluja.
Huono vertaus. Sähköauto ei tuo autoiluun mitään sellaista uutta, että olisi oleellisesti parempi.
Pikemmin päinvastoin. Jatkuva stressi ajaessa riittääkö virta, pitää muistaa aina laittaa lataukseen, pelko jälleenmyyntiarvon romahtamisesta, ei voi seisottaa tarvittaessa pitkiä aikoja ilman virransaantia, lisääntyneet rengaskulut, talviongelmat, liikaa epäkuntoon helposti menevää elektroniikkaa (ongelma jopa myös uusissa pm-autoissa nykyisin!), tulipalovaara esim. kolaritilanteessa, kaikkea ei jaksa edes tähän listata.
No enpä ole kolmeen vuoteen havainnut mitään tällaista. Ehkä et vain osaa?
Tai sinä olet kuuro ja sokea sekä totuudenkieltäjä.
Vierailija kirjoitti:
Raskas liikenne voisi joskus hyötyä vedystä, mutta VTT:n tutkimusjohtajan mukaan henkilöautot kulkevat sähköllä. Jakeluverkosto puuttuu.
Helen Oy:n (aiemmin Helsingin Energia) tuoreimmassa asiakaslehdessä käsitellään vedyn mahdollisuuksia.
Artikkeliin haastateltu VTT:n tutkimusjohtaja Antti Arasto arvioi, että uusiutuvasta sähköstä on tullut sen verran edullista, että vedyntuotannon vaatima suuri sähkömäärä on mahdollista tuottaa uusiutuvilla energiamuodoilla kohtuukustannuksin. Araston mukaan vedyn avulla valmistetulla hiilineutraalilla sähköpolttoaineella voitaisiin korvata fossiiliset polttoaineet raskaassa liikenteessä – rekka-, laiva- ja lentoliikenteessä –, joka olisi muutoin vaikea sähköistää.
Araston näkemyksen mukaan henkilöautot tullevat jatkossakin kulkemaan sähköllä, onhan siirtymä sähköautoihin rivakassa vauhdissa.
https://moottori.fi/liikenne/jutut/olisiko-vedysta-liikenteen-paastojen…
Ja kun nämä ensimmäiset velkavetoiset litiumsähköautot on ajettu vainajalaan, onkin jo vetyautojen vuoro.
Vierailija kirjoitti:
Susi jo syntyessään kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Parin vuoden päästä tätäkin keskustelua ihmetellään, vähän kuin Commodore vs. PC keskusteluja.
Huono vertaus. Sähköauto ei tuo autoiluun mitään sellaista uutta, että olisi oleellisesti parempi.
Pikemmin päinvastoin. Jatkuva stressi ajaessa riittääkö virta, pitää muistaa aina laittaa lataukseen, pelko jälleenmyyntiarvon romahtamisesta, ei voi seisottaa tarvittaessa pitkiä aikoja ilman virransaantia, lisääntyneet rengaskulut, talviongelmat, liikaa epäkuntoon helposti menevää elektroniikkaa (ongelma jopa myös uusissa pm-autoissa nykyisin!), tulipalovaara esim. kolaritilanteessa, kaikkea ei jaksa edes tähän listata.
No enpä ole kolmeen vuoteen havainnut mitään tällaista. Ehkä et vain osaa?
Sinä et ehkä ole sillä hybridin 10 - 30 kilometrin ajomatkoillasi paras puhuja sähköautoista ja niiden latauksista.
Susi jo syntyessään kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Parin vuoden päästä tätäkin keskustelua ihmetellään, vähän kuin Commodore vs. PC keskusteluja.
Huono vertaus. Sähköauto ei tuo autoiluun mitään sellaista uutta, että olisi oleellisesti parempi.
Pikemmin päinvastoin. Jatkuva stressi ajaessa riittääkö virta, pitää muistaa aina laittaa lataukseen, pelko jälleenmyyntiarvon romahtamisesta, ei voi seisottaa tarvittaessa pitkiä aikoja ilman virransaantia, lisääntyneet rengaskulut, talviongelmat, liikaa epäkuntoon helposti menevää elektroniikkaa (ongelma jopa myös uusissa pm-autoissa nykyisin!), tulipalovaara esim. kolaritilanteessa, kaikkea ei jaksa edes tähän listata.
Pelkään pahoin että sulta viedään tuo polttomoottoriauto ennen kuin ajokortti ja sitä ennen et pääse sillä Helsinkiin kun kaupunkeihin tulee päästörajat.
Tätä odotellessa pilaat ilmaa ja tuhlaat turhaan 30 000 bensaan kun itse ajelen puhtaasti sähköllä ja maksan 4000e.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koskakohan alkavat Suomessa siirtämään polttoaineen verotuksen sähköön. Saavat joka autottomankin kotitalouden maksamaa, kun kait jossain vaiheessa kaikkien pitää kulkea sähköllä eikä polttoaineesta tule veroja. Sähköautottomatkin joutuvat maksamaan enempi vielä kaikesta.
Joo. Eihän se todellakaan ilmaista ole lataaminen. Voi ajaminen tulla lopulta kalliimmaksi mitä polttomoottorilla.
Toivottavasti autottomat eivät joudu tuossa myös maksumiehiksi. En tahdo antaa tulonsiirtoa sähköauton omistajalle.
Luotan siihen, että vety on se tulevaisuuden voimavara myös Suomessa. Saksalainen ystäväni tietää asiasta paljon ja on satavarma, että vety on seuraava voimanlähde. Sähkövempulat vain rahastuksen välivaihe.Sähkövempulaan et usko, mutta liputat innolla toisen sähkövempulan puolesta. Tsiisos sä ole sekasin.
Yhden sähköauton akut riittäisivät usealle vetyautolle. 500 - 700 kiloa vs. 100 - 150 kiloa. Polttokenno alle 100 kiloa. Vähemmän turhaa kuskattavaa, ekologisempaa vaikka vety maksaisikin vähän enemmän.
Paitsi että se vety on edelleen 3-5x huonompi hyötysuhteeltaan, vähän vedyn tuotantotavasta riippuen, joten sähköauto pesee sen 6-0.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miksi pitäisi ensin käyttää energiaa vedyn valmistukseen, kuljettaa vetyä rekoilla huoltoasemalla,
Vetyä voidaan tuottaa paikallisesti joka paikassa missä on vettä ja sähköä. Sitä ei tarvitse kuljetella. Eikös tämä asia ole käyty läpi jo moneen kertaan? Eikö vaan mene ns. jakeluun sinulla?
Vedyn yksi iso ongelma on se että prosessin (vesi vedyksi ja polttokennossa sähköksi) hyötysuhde on alle 50% eli 1 kilowattitunnilta sähköä vedyn tuotantoon antaa alle 0.5kwh auton liikuttamiseen.
Ei vetyn tuottaminen maksa silti paljon mitään jos vaikkapa Olkiluoto 3 tekee sitä koko ajan kun laitosta ajetaan vähän suuremmalla teholla.
Daimlerin omistama Mercedes-Benz lopettaa vetymallinsa valmistuksen taloudellisista syistä.
30 vuotta täyskennollisten ajoneuvojen parissa työskennellyt yhtiö on päättänyt lopettaa GLC F-Cell mallinimellä kulkeneen vetymallin valmistamisen kokonaan.
Yhtiön tutkimus päällikkö Markus Schäfer kertoo mallin valmistuksen tulleen maksamaan tuplasti sähköautoon verrattuna. – Kyse ei ole teknisestä ongelmasta, vaan rahasta. Meidän ei ole järkevää valmistaa autoja vain muutamia satoja kappaleita. Tuotantokustannukset tulevat liian kalliiksi.
Myös muita valmistajia on luopunut viime aikoina suunnitelmista vetymalliensa suhteen. Viime vuoden Marraskuussa Honda ja tämän vuoden alussa Volkswagen ilmoittivat pistävänsä toistaiseksi jäihin malliensa suunnittelun
Tämä tiivistää asian aika hyvin.
Ja muilla valmistajilla on jo useita vetyautoja tuotannossa.
Ei ole. Kahdella valmistajalla on yksi malli tuotannossa. Kumpaakaan ei luonnollisesti tulla Suomessa koskaan näkemään.
Alue: Aihe vapaa
Keskiverto autoilija ei tarvitse edes sitä voimavirtaa, vaan ihan sillä 8 ampeeriin rajoitetulla virrallakin pärjää ihan mainiosti, kun kilometrejä tulee alle 50 päivässä