Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entäs kun polttomoottoriauton ostaa, niin siitä saattaa olla moottori tai vaihteisto ihan loppu. Ei sitä tiedä miten sitä on pidetty.

Moottorin kunto on helppo selvittää. Kuten vaihteistonkin.

No eipä tuo kovin helppoa ole. Käytännössä vaatii kannen avaamisen ja kokonaisvaltainen tarkistus vaatisi koko moottorin ja vaihdelaatikon ulos nostoa.

Akuston kunnon voit puolestaan selvittää muutamassa sekunnissa diagnostiikasta.

Puristuspainemittaus kertoo polttomoottorista kaiken tarvittavan, ja vaihteiston äänistä kuulee missä kunnossa se on.

"Mittaillaan, tutkitaan ja käytetään kokemusta. Niin saadaan tietää onko polttomoottoriauto hyvässä kunnossa."

"No eikös sähköauton aukun voisi mitata?"

"EI! Ei. Se on hirveä työ."

"aaa..."

mikään mittaus ei kerro mitään siitä kuinka hyvin useita vuosia vanha litiumakku toimii ihan oikeassatodellisuudessa ja talven pakkasessa.

et ymmärrä mitään autotekniikasta, etkä osaisi omin sanoin ja googlesta katsomatta edes kertoa mikä bmw:n imusarjan nokipalo on.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entäs kun polttomoottoriauton ostaa, niin siitä saattaa olla moottori tai vaihteisto ihan loppu. Ei sitä tiedä miten sitä on pidetty.

Moottorin kunto on helppo selvittää. Kuten vaihteistonkin.

No eipä tuo kovin helppoa ole. Käytännössä vaatii kannen avaamisen ja kokonaisvaltainen tarkistus vaatisi koko moottorin ja vaihdelaatikon ulos nostoa.

Akuston kunnon voit puolestaan selvittää muutamassa sekunnissa diagnostiikasta.

Puristuspainemittaus kertoo polttomoottorista kaiken tarvittavan, ja vaihteiston äänistä kuulee missä kunnossa se on.

"Mittaillaan, tutkitaan ja käytetään kokemusta. Niin saadaan tietää onko polttomoottoriauto hyvässä kunnossa."

"No eikös sähköauton aukun voisi mitata?"

"EI! Ei. Se on hirveä työ."

"aaa..."

Missähän autossa jakoketju ei olisi vaihdettavissa, koska suurimmassa osassa sen vaihto kuuluu kyllä ihan huolto-ohjelmaan ja on muutaman tunnin homma?

Vierailija2 kirjoitti:

No ei kai kukaan niin ole väittänytkään? Kaikki nykyiset sähköautoilijat hehkuttavat, miten helppoa on, kun ei tarvitse käydä lataamassa autoa asemilla. En usko että sähköauton helppoudesta tässä suhteessa halutaan luopua.

Joku, et sinä, vaati valtiota rakentamaan sähköautoille infraa...

Vierailija2 kirjoitti:

Niin, kysymys olikin siitä, että bensa-asemilla lataaminen ei tulevaisuudessa ole mahdollista, koska niitä ei enää ole. Koska ne polttomoottoriautot katoavat. Huoltoasemia toki on edelleen.

Heh. Aivan loistavaa sanakikkailua. Olet oikeassa, sähköautoilijat tankkaavat autonsa huoltoasemilla syönnin ohessa. Tai jos aletaan oikein miettiä oikeaa sanaa, niin ehkä ne asemat eivät ole huoltoasemiakaan. Se on se sama tuttu ABC, mutta siellä ei ole bensapumppua tai auton huoltoa. Samassa paikassakin se on. No, saat ihan itse keksiä sille nimen. Niillä niitä autoja voidaan ladata pitkällä matkalla.

Vierailija2 kirjoitti:

No eivät ole kaikki. Esim. Täällä Keski-Suomessa paikallinen jätteenkäsittelylaitos pitää yllä kolmea eri tankkauspaikkaa.

Vertailin vai eri kaasupolttoaineiden ominaisuuksia, en pidä häkäpönttöilyä kovin kätevänä ainakaan pienten ajoneuvojen kanssa. Suuressa mittakaavassa siinä voisi olla potentiaalia, mutta ehkä voimalaitostyylisenä ratkaisuna.

Sori etten tiennyt Keski-Suomessa olevaa kolmea tankkauspistettä. Onneksi sanoin, että taitaa olla.

Vierailija2 kirjoitti:

Niin, en puhunut ilmaisesta biokaasusta, vaan ilmaisesta materiaalista. Jäte ei maksa mitään, kuljetuksen maksaa jätteentuottaja.

Siis ensin pitää rakentaa kaasutuslinjasto ja jätteenkäsittelyasema. Ja kun jätettä aletaan kaasuttamaan suuremmassa määrin niin samalla jätteen kysyntä kasvaa, kysynnän kasvaessa jätteestä aletaan maksamaan. Ainakin puhdaslaatuisesta biojätteestä, tai mistä tahansa puhdaslaatuisesta hyödynnettävästä jätteestä.

Vierailija kirjoitti:

Miten tämä liittyy asiaan? Suomessa saadaan kaikista autoista kalliita, tarvitaan vain verotusnappula.

Eli sähköautot on liian kalliita. Jos joku tekee halvan sähköauton niin Suomen valtio verottaa sen liian kalliiksi ja tämä on sähköautojen vika?

"Auto saa maksaa vain 2000€ muuten siihen ei ole varaa!"

"Sähköautoja saa käytettynä aika halvalla."

"Ne saattaa olla viallisia!"

"ai 2000€ maksava polttomoottoriauto on hyvä?"

"Se saattaa ollakin. Pitää vain tutkia tarpeeksi ja mittailla."

Miten tässä tulee fiilis, että vastustetaan ihan periaatteesta vaikkei edes keksittäisi kunnon perusteita.

Vierailija kirjoitti:

Miten tässä tulee fiilis, että vastustetaan ihan periaatteesta vaikkei edes keksittäisi kunnon perusteita.

Missähän autossa jakoketju ei olisi vaihdettavissa, koska suurimmassa osassa sen vaihto kuuluu kyllä ihan huolto-ohjelmaan ja on muutaman tunnin homma?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entäs kun polttomoottoriauton ostaa, niin siitä saattaa olla moottori tai vaihteisto ihan loppu. Ei sitä tiedä miten sitä on pidetty.

Moottorin kunto on helppo selvittää. Kuten vaihteistonkin.

No eipä tuo kovin helppoa ole. Käytännössä vaatii kannen avaamisen ja kokonaisvaltainen tarkistus vaatisi koko moottorin ja vaihdelaatikon ulos nostoa.

Akuston kunnon voit puolestaan selvittää muutamassa sekunnissa diagnostiikasta.

Puristuspainemittaus kertoo polttomoottorista kaiken tarvittavan, ja vaihteiston äänistä kuulee missä kunnossa se on.

"Mittaillaan, tutkitaan ja käytetään kokemusta. Niin saadaan tietää onko polttomoottoriauto hyvässä kunnossa."

"No eikös sähköauton aukun voisi mitata?"

"EI! Ei. Se on hirveä työ."

"aaa..."

Ei kannata ainakaan ruveta kirjailijaksi noilla taidoilla. Taidat elellä jossain ihan omassa keinotodellisuudessasi, jossa kuvittelet tietäväsi joka asiasta kaiken.

Vierailija kirjoitti:

Et sinä kuule vaikkapa rasituksesta katkemispisteessä olevaa jakoketjua mitenkään.

Viallinen jakoketju ennen kuin se katkeaa kyllä korahtelee käynnistyksissä, sitten yleensä moottorin ollessa käynnissä rallattelee tyhjäkäynnillä. Toisinaan kolahtelee kun jakoketju hyppii rattaillaan osuen venttiilien kanteen. Jakoketju erittäin harvoin katkeaa täysin yllättäen ilman minkäänlaisia varoitus ääniä.

Toki voihan jakoketjun varoitus äänet jäädä kuulematta jos autossa aina kuuntelee radiota riittävän suurella äänenvoimakkuudella tai puhuu jatkuvasti matkustajan kanssa ilman minkäänlaisia taukoja. Vaihtoehtoisti asuu jossain meluisalla alueella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entäs kun polttomoottoriauton ostaa, niin siitä saattaa olla moottori tai vaihteisto ihan loppu. Ei sitä tiedä miten sitä on pidetty.

Moottorin kunto on helppo selvittää. Kuten vaihteistonkin.

No eipä tuo kovin helppoa ole. Käytännössä vaatii kannen avaamisen ja kokonaisvaltainen tarkistus vaatisi koko moottorin ja vaihdelaatikon ulos nostoa.

Akuston kunnon voit puolestaan selvittää muutamassa sekunnissa diagnostiikasta.

Puristuspainemittaus kertoo polttomoottorista kaiken tarvittavan, ja vaihteiston äänistä kuulee missä kunnossa se on.

"Mittaillaan, tutkitaan ja käytetään kokemusta. Niin saadaan tietää onko polttomoottoriauto hyvässä kunnossa."

"

Ammattilainen tosiaan kuulee usein pelkästä moottorin äänestäkin sen onko se kunnossa. Sinä tuskin.

Vierailija kirjoitti:

Ammattilainen tosiaan kuulee usein pelkästä moottorin äänestäkin sen onko se kunnossa. Sinä tuskin.

Aiemmin joku täällä puhui moottorin paineiden mittauksesta, sinä puhut ammattilaisen mukaan ottamisesta. Ei toi nyt niin helpolta ja varmalta kuulosta. Enkä todellakaan ole autoalan ammattilainen. Ajan tosin 3.0 V6 moottorilla varustetulla autolla, 330Hv ja neliveto:) Seuraavaksi saatan kyllä ostaa Teslan. 7-lovinen kaksoiskytkinautomaattilaatikko maksaa muuten jonkun verran, vähän hirvittää hajoaminen. Yksi auto piti jo vaihtaa sen takia. Laatikko alkoi temppuilemaan ja uusi olisi maksanut 3000€, plus työt, parempi ajaa liikkeeseen ja ottaa uusi. Katsos, kun ajaa tarpeeksi vuodessa niin osat kuluu. Sitten kun on vähän parempi auto alla niin sen osien vaihtaminenkin alkaa maksamaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ammattilainen tosiaan kuulee usein pelkästä moottorin äänestäkin sen onko se kunnossa. Sinä tuskin.

Aiemmin joku täällä puhui moottorin paineiden mittauksesta, sinä puhut ammattilaisen mukaan ottamisesta.

Ammattilainen osaa kuulla ja mitata asiat helposti ja nopeasti jos käytetyn auton ostaja ei itse osaa. Sinä et osaa kuulla, etkä edes mitata.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ammattilainen tosiaan kuulee usein pelkästä moottorin äänestäkin sen onko se kunnossa. Sinä tuskin.

Aiemmin joku täällä puhui moottorin paineiden mittauksesta, sinä puhut ammattilaisen mukaan ottamisesta. Ei toi nyt niin helpolta ja varmalta kuulosta. Enkä todellakaan ole autoalan ammattilainen. Ajan tosin 3.0 V6 moottorilla varustetulla autolla, 330Hv ja neliveto:) Seuraavaksi saatan kyllä ostaa Teslan.

Tosi mahtavaa. Miksi kuvittelet että joitain kiinnostaa autosi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ammattilainen tosiaan kuulee usein pelkästä moottorin äänestäkin sen onko se kunnossa. Sinä tuskin.

Aiemmin joku täällä puhui moottorin paineiden mittauksesta, sinä puhut ammattilaisen mukaan ottamisesta. Ei toi nyt niin helpolta ja varmalta kuulosta. Enkä todellakaan ole autoalan ammattilainen. Ajan tosin 3.0 V6 moottorilla varustetulla autolla, 330Hv ja neliveto:) Seuraavaksi saatan kyllä ostaa Teslan. 7-lovinen kaksoiskytkinautomaattilaatikko maksaa muuten jonkun verran, vähän hirvittää hajoaminen. Yksi auto piti jo vaihtaa sen takia. Laatikko alkoi temppuilemaan ja uusi olisi maksanut 3000€, plus työt, parempi ajaa liikkeeseen ja ottaa uusi. Katsos, kun ajaa tarpeeksi vuodessa niin osat kuluu. Sitten kun on vähän parempi auto alla niin sen osien vaihtaminenkin alkaa maksamaan.

Uskotko itse nuo satusi?

Miksi te puolustatte niin kiivaasti polttomoottoreita? Mikä tässä saa tunteet niin pintaa? Eikö koko asia ole vähän niinkuin yhdentekevä? Muutos tulee oikeasti olemaan hidas ja  ihmisillä on aikaa sopeutua siihen. Ihan sama kuin hevosten vaihtuessa autoihin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten tässä tulee fiilis, että vastustetaan ihan periaatteesta vaikkei edes keksittäisi kunnon perusteita.

Missähän autossa jakoketju ei olisi vaihdettavissa, koska suurimmassa osassa sen vaihto kuuluu kyllä ihan huolto-ohjelmaan ja on muutaman tunnin homma?

BMW uudemmissa moottoreissa jakoketju on moottorin takapäässä, vaatii aina moottorin irrattamisen ja 2.0l diesel N47 moottori on siitä kuuluisa että katjut katkeavat täysin varoittamatta.

Meilläkin on kohta vuoden palanut moottorivalo toyotan vvti moottorissa jakoketjun takia eikä vielä ole katkennut, nyt on ennen katsastusta vaihdettava.

Aika työläs homma on.

Onneksi menee vielä vähintään 10 vuotta, ennen kuin nämä korvaavat kulkuneuvot tulevat käyttöön.

Jos akkuteknologia ja latausinfra tulee kuntoon "nopealla" aikataululla, menee noin 10v ja sähköautoissa on perustallaajalle järkeä.

Vierailija kirjoitti:

Miksi te puolustatte niin kiivaasti polttomoottoreita? Mikä tässä saa tunteet niin pintaa? Eikö koko asia ole vähän niinkuin yhdentekevä? Muutos tulee oikeasti olemaan hidas ja  ihmisillä on aikaa sopeutua siihen. Ihan sama kuin hevosten vaihtuessa autoihin.

Uusissa autoissa sähköisyys meinaa merkistä ja mallista riippuen 5-15 k€ lisäkustannusta. Yksilön ajotavoista riippuen sähköisyys hankaloittaa ihmisen liikkumista, koska matkaan voi tulla ylimääräisiä pysähdyksiä. Ymmärrettävästi jotkut eivät tästä innostu.

Muutos ei pakosti ole kovin hidas, koska useampi autotehdas ilmoittanut lopettavansa polttomottoriautojen valmistamisen, joten uutta autoa haluava on joko pakotettu sähköisyyteen tai ainekin hänen vaihtoehtonsa hupenevat. Poliittisilla päätöksillä on vaikutuksensa polttoaineen saatavuuteen ja hintaan. Vaikkei ihminen haluaisi uutta autoa, niin polttoaineen hinnannousu tai heikentyvä saatavuus vaikuttaa kaikkiin polttomoottoriautoa käyttäviin. 

Ilmastotalkoiden nimissä tapahtuvat hinnankorotukset ja lisäkustannukset vähentävät ihmisten käytössä olevia varoja. Tämä toki osittain tarkoituskin, koska vähemmillä rahoilla voimme kuluttaa vähemmän ja siten tuottaa vähemmän päästöjä. Hankalaksi tilanne tulee, kun yritykset irtisanovat henkilökuntaa, jos firma ei tuota riittävästi.

Itse ajan Hyundai Ioniq hybridillä ja paikallisesti päästöt ovat pienemmät kuin olisivat olleet verrokkiautollani Scoda Octavia. Polttoaineen kulutuksessa 1-1,5 litraa eroa per 100 km, mutta ovatko päästöni pienemmät koko auton elinkaaren osalta? En tiedä, mutta pienemmän polttoaineenkulutuksen myötä Ioniq oli minulle taloudellisempi vaihtoehto kuin vastaava Octavia. Tosin Octaviaa saisi halvemmalla, jos tinkisi varusteissa. 

Perustallaajalle: sähköautojen hinnat täysin metsässä.

Tällä hetkellä maksat minimissään 10 000€ ylimääräistä vs tavallinen...

Halvin sähkövatkain uutena 30 000€

Ehkä jonkun taskuraketti mallin voi saada 20 000€

Käytettynä sähköauton osto...

Niin no mikä liike suostuu antamaa takuun n.10 000€ akuille?

Tästäkin on jo esimerkki:

Iltasanomat: Käytetty Volvo hybridi

Akut kalliimmat kuin auto...

Vierailija kirjoitti:

Onneksi menee vielä vähintään 10 vuotta, ennen kuin nämä korvaavat kulkuneuvot tulevat käyttöön.

Aiemmin vaikuttaa, jos mietit auton vaihtoa. Ostaisitko nyt uuden polttomoottoriauton tai viiden vuoden päästä? Auton jälleenmyyntiarvolla on useimmille merkirtystä, koska harvempi aikoo ajaa ostamansa auton loppuun. Toisaalta jos autonvalmistajien päätökset vaikuttavat uusien autojen tarjontaan, mikä 2-5 vuoden päästä vaikuttaa käytettyjen autojen markkinoihin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Assburger kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Bioetanolia saadaan jätteistä, mutta sehän on liian helppoa ja kotimaista ja halvalla lähes päästötöntä autoilua.

Ei varmaan tehtailla ole päättäjiä omistajissa.

Kuinka paljon tuota jätepohjaista bioetanolia voidaan tuottaa ja millaisella kannattavuudella ja energiataseella?

Yleensäottaen etanolin tuottaminen vie enemmän energiaa kuin sen polttamisesta saadaan, jolloin etanoli on vain energian varastointitapa, toki hyvin moottoripolttoaineena toimiva sellainen.

Kovalla pakkasella tosin ainakin tavanomainen bensa-auto on vaikeuksissaetanolin kanssa.

Mites luulit sähkön kanssa olevan? Sitä tuotetaan ja siitä tulee päästöjä. Sitä siirretään ja siitä tulee häviöitä. Se ladataan akkuun, jolloin tulee häviöitä.

Akulla on vielä rajallinen kapasiteetti ja sitten kovilla pakkasilla se laskee jo muutenkin ja sen lisäksi osa kapasiteetistä pitää käyttää auton lämmittämiseen. Polttomoottorissa lämpö tulee sivutuotteena.

”Sivutuotteena” eli häviönä.

Sähköautoon tarvitaan erilliset lämpövastukset auton lämmittämiseen ja se energia otetaan mistäoä muualta kuin niistä akuista, joiden energialla sitä autoa olisi tarkoitus liikuttaa. Eli häviöstä voidaan puhua silloinkin. Bensiini/dieselauton tankki ei kuitenkaan vajene itsestään pakkasyön aikana puoleen.

Kehitystä ei voi pysäyttää. Se on totta että tällä hetkellä kalliimmalla sähköllä ajetaan max 500-600km ja lataus vie aikaa joten se auto valitaan tarpeen mukaan. Sähköautojen hinta tulee tippumaan sillä se yleistyy kovaa vauhtia ja akkutekniikka menee vauhdilla eteenpäin. Esim 5v sitten sähköautoilla ajettiin vielä 100km latauksella ja nyt päästään 6x pidempi matka ja se vaan pitenee kun kehitys menee eteenpäin.

Autojen latauksista tuntuu sakki olevan huolissaan. Olen sitä mieltä että jos ajat pitkää matkaa et osta sähköautoa mutta jos ajat max 300km päivä silloin se on vielä ihan validi vaihtoehto ja halvempikin ajaa tällä hetkellä. Sähköautojen hinta tullut koko ajan alaspäin ja sillä hinnalla millä ostat uuden mersun, volvon, volkkarin, bemarin, seatin, audin saat jo sähköauton josta jää jopa käyttörahaakin.

Meillä toinen auto sähköinen jolla ajetaan 90% perheen menoista ja pidemmät matkat taittuu vanhalla polttomoottorilla. Lataus tapahtuu ajastuksella yön halvemmalla sähköllä(normaalista pistorasiasta) joten ei tarvitse narista asemilla ettän pitää odottaa tai jonottaa.

Ihmisillä tuntuu olevan jotenkin käsittämätön viha sähköautoja kohtaan. Itse ei voi kuin ihmetellä tätä ilmiötä kun kummankin tyyppisen auton omistan.