Lue keskustelun säännöt.
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Osta polttomoottoriauto kirjoitti:
Jos sähkö olisi ollut vallitseva autojen käyttövoima tähän asti ja bensa-auto keksittäisiin vasta nyt niin luulenpa että sähköautot vaihtuisivat hyvin pikaisesti polttomoottoriautoihin
- pitkä toimintasäde
- helppo tankkaus
- ei tilaa vievää ja painavaa turhaa akkupainolastia
- ei tarvitse latauspaikkaa
- ei hankalia latausjohtoja
- ei jatkuvaa lataustarvetta
- edullisempi kuin sähköauto
- paloturvallisempi onnettomuustilanteessa
- renkaat kestävät pitempään
- voi käyttää vetoautona
- polttoaineasemia rakennetaan kovaa vauhtia ympäri maata
- ei haitallisien akkumetallien jäteongelmaa ja kaivosteollisuutta
- ei kalliiden akustojen uusimistarvetta (polttomoottoriautossa vain yksi pieni akku)
- voit kuljettaa itse polttoaineen mukanasi tarvittaessa
- yhteenlasketut kokonaispäästöt pienemmät kuin sähköautossa koko elinkaaren ajan
- ym, ym, ymSiis harkitse sinäkin uuden käyttövoiman bensiini- tai dieselöljyä käyttäviän ajoneuvoihin siirtymistä!
Meidän auton lataus superchargerilla kestää max n. 20 min. 10 minuutin kahvitauon aikana saadaan 250km lisää matkaa.
Mun dieselautoon saa alle viidessä minuutissa 1000 km lisää matkaa. Ei tarvita suprchargeria vaan ihan mikä hyvänsä tankkauspiste.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paloviranomaiset suosittelevat, että sähköautot ladataan ulkosalla. Sisätiloista ja varsinkin parkkikellareista niitä ei saa nostettua sammutusvannaan.
Voi olla että sähköautojen lataaminen kielletään sisätiloissa. Kun sähköautokanta kasvaa, totuus valkenee. Nythön sähköautoja onneksi ei paljon ole.
Sähköautojen akkupalojen suurin ongelma on niissä syntyvä reaktio, joka tuottaa palon tarvitseman hapen ja palo näin pääsee jatkumaan.
Palon sammuttaminen on vaativa tehtävä ja siinä tärkeintä on viilentäminen. Palo voi kestää tunneista kymmeniin tunteihin ja lopullinen sammuttaminen voi vaatia melkoisesti vettä.
Ongelma onneksi tunnetaan ja siihen on keinot. Palon suurin ongelma onkin toisaalla.
”Akkupalossa syntyvät myrkylliset kaasut kuten vetyfluoridi ovat iso huoli”, Suomen Pelastusalan Keskusjärjestö SPEKin palontorjuntatekniikan turvallisuusasiantuntija Lauri Lehto sanoo.
Sähköauton lataaminen asuinrakennuksen yhteyssä olevassa tallissa tai katoksessa tultaneen kieltämään. On vain ajan kysymys, kun näitä hengenvaarallisia sähköpattereita alkaa ilmestymään enemmän, alkaa myös tulipaloja syttyä siellä täällä.
Kuka sulle maksaa tästä trollauksesta ?
Ei todellakaan tulla kieltämään. Pitäisi ensin olla edes yksi rakennuspalo jonka sähköauto on aiheuttanut.
Ruotsissa tiedetään yksi tapaus jossa viallinen pistorasia oli aiheuttanut rakennuspalon.
Mutta se sähkömiehen asentama rasia vaaditaan tietysti jo lähtökohtaisesti.Minä tuon sitä tietoa, mitä sähköautokauppiaasi (tai olet itse kauppias) ei sinulle anna. Olen pahoillani, että tuodaan esille muutakin kuin sinun trollaamasi ruusunpunaiset sähköautounelmat. Sähköauto voi olla erittäin hengenvaarallinen, ja siihen on suhtauduttava vakavasti. Joo, ei ole paljon paloja vielä Suomessa. Mutta kun sähköautokanta kasvaa ja laitteet ikääntyy, suurpaloja tullaan näkemään.
No ei, vaan sinä olet pelle jolla ei ole muuta sisältöä elämällesi kuin troolata intternetseissä. Onnea vaan valitsemallanne tiellä!
Autonvalmistaja ohjeistaa palovaarallisten sähköautojensa pysäköinnistä: ”Vähintään 15 metrin päähän muista autoista”
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/autonvalmistaja-ohjeistaa-palovaaral…
Se hyvä puolihan tuossa olisi että esim. ostarien parkkihalleissa peltikolarit vähenisivät kun vähän tumpelompikin saisi osumaan parkkiruutuun, tai liki ainakin. Eipä sinne kyllä sitten mahtuisi paljon mitään mutta mitäpä ei hyvän asian vuoksi voisi uhrata.
Onkohan aloittaja laskenut vetyä käyttävät polttomoottoriautot samaan nippuun? Merethän ovat täynnä vetyä, sehän on veden osa. Aurinkosähköllä voidaan vedestä " saada vety talteen", sitä voi sitten sopivalla tankilla varustettuun autoon tankata, sopivalla polttomoottorilla autolla voi sitten ajella, pakoputkestahan tulee vain vettä! Puhtaus on puoli ruokaa autoilussakin!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paloviranomaiset suosittelevat, että sähköautot ladataan ulkosalla. Sisätiloista ja varsinkin parkkikellareista niitä ei saa nostettua sammutusvannaan.
Voi olla että sähköautojen lataaminen kielletään sisätiloissa. Kun sähköautokanta kasvaa, totuus valkenee. Nythön sähköautoja onneksi ei paljon ole.
Sähköautojen akkupalojen suurin ongelma on niissä syntyvä reaktio, joka tuottaa palon tarvitseman hapen ja palo näin pääsee jatkumaan.
Palon sammuttaminen on vaativa tehtävä ja siinä tärkeintä on viilentäminen. Palo voi kestää tunneista kymmeniin tunteihin ja lopullinen sammuttaminen voi vaatia melkoisesti vettä.
Ongelma onneksi tunnetaan ja siihen on keinot. Palon suurin ongelma onkin toisaalla.
”Akkupalossa syntyvät myrkylliset kaasut kuten vetyfluoridi ovat iso huoli”, Suomen Pelastusalan Keskusjärjestö SPEKin palontorjuntatekniikan turvallisuusasiantuntija Lauri Lehto sanoo.
Sähköauton lataaminen asuinrakennuksen yhteyssä olevassa tallissa tai katoksessa tultaneen kieltämään. On vain ajan kysymys, kun näitä hengenvaarallisia sähköpattereita alkaa ilmestymään enemmän, alkaa myös tulipaloja syttyä siellä täällä.
Ihan tiedoksesi, Suomessa syttyy vuosittain noin 2000 autopaloa ja ne ovat käytännössä kaikki tavallisia bensa-autoja. Joten kyllä se riski edelleen piilee niissä.
Tyypillinen palamaan syttynyt auto on vanha ja huonosti hoidettu.
Tietysti bensa-autojen paloja sattuu eniten kun niitä autoja on valtaosa. Ne palot ovat kumminkin paljon helpommin hallittavissa. Sähköauton palo on aina totaalinen ja aiheuttaa monenlaista vaaraa.
mennään vedyllä! kirjoitti:
Onkohan aloittaja laskenut vetyä käyttävät polttomoottoriautot samaan nippuun? Merethän ovat täynnä vetyä, sehän on veden osa. Aurinkosähköllä voidaan vedestä " saada vety talteen", sitä voi sitten sopivalla tankilla varustettuun autoon tankata, sopivalla polttomoottorilla autolla voi sitten ajella, pakoputkestahan tulee vain vettä! Puhtaus on puoli ruokaa autoilussakin!
Ensimmäinen hyötysuhde on aurinkosähkön tuottamisessa, seuraava veden elektrolyysissä, sitä seuraava vedyn paineistuksessa (nestevety olisi kompaktimpi mutta siinä vasta vaikeus olisi), sitä seuraava paineistetun vedyn jakelussa ja sitä seuraava polttokennon hyötysuhteessa. Koko hyötysohdeketjun lopputulema on että vallan pieni osa aurinkosähköstä lopulta päätyy auton sähkömoottoriin.
Sähköauto pesee vetyauton aivan mennen tullen mutta sitä taas ei ainakaan vielä voi käyttää akkujen ongelmien takia. Todennäköisesti lähitulevaisuudessa ajetaan enimmäkseen dieseleillä. Pieniä kaupunkikotteroita voinee ajaa myös akkusähköllä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli kolmisen tuntia 8A lataamalla saadaan lämmitysenergiat kuitattua, loput 10-12 h voidaan käyttää itse lataamiseen
Jos 8 ampeerilla menee kolme tuntia siihen että saa akun lämmitetyksi niin tokihan pitää ottaa huomioon että ei se akku itsestään lämpimänä sen jälkeen pysy vaan iso osa latausenergiasta menee edelleen akun lämpimänä pitämiseen. Että paljonkohan se varsinaisesti oikein latautuu tuossa 10-12 tunnissa.
Vaan kun sitä ei edelleenkään lämmitetä millään kahdeksalla ampeerilla.
Millä sitä sitten lämmitetään, jos tolpasta tulee vain 8A?
No mietipä sitä. Mistä sähköauto voisi saada sähkövirtaa käyttöönsä?
8A tolpasta ei enempää ainakaan saa.
Joten jäljelle jää?
Aivan sama mitä jää jäljelle, mutta 8A virroilla ei satojen kilojen akkuja paljon lämmitellä latausta varten kovalla pakkasella kun otetaan hukkalämpökin huomioon.
No sinä olet ainoa joka on sellaista väittänyt. Miltä tuntuu olla väärässä?
Kyllähän tuolla aiemmin joku kertoi useaankin kertaan, että on jo monet talvet ladannut ja lämmittänyt sähköautoaan 8A tolpasta kovallakin pakkasella, mikä on siis mahdottomuus, koska niin pieni virta ei riitä pitämään akkuja edes lämpimänä latausta varten. Kaveri ei ole myöskään kertonut minkä merkkinen tuo ihmeellinen ja fysiikan lakeja rikkova sähköauto on.
Edelleen minä, ja tuo on edelleen ihan oma väitteesi. Minä en ole maininnut sanallakaan lämmittämistä.
Pakko on lämmittää jos aikoo ladata, eikä 8A virta pidä akkuja edes lämpimänä kovalla pakkasella. Tietysti jos ajat vain 10 kilometriä, niin sitten ehkä jo onnistuu lataus yön aikana jos akut eivät ehdi jäähtymään ennen latausta, eikä ne paljon kyllä lämpene 10 kilometrin ajossa kovalla pakkasella. Mikä sen autosi merkki ja malli siis on?
Akun lämmittämiseen tarvittava virta otetaan *tadaa* akusta!
Joka lienee tyhjä kun kerta on ylipäätään ryhdytty lataamaan.
No ei tietenkään ole.
Täällä on kyllä osa porukasta niin tyhmää että parasta olisi jos eivät bussikorttia kummempaa hankkisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osta polttomoottoriauto kirjoitti:
Jos sähkö olisi ollut vallitseva autojen käyttövoima tähän asti ja bensa-auto keksittäisiin vasta nyt niin luulenpa että sähköautot vaihtuisivat hyvin pikaisesti polttomoottoriautoihin
- pitkä toimintasäde
- helppo tankkaus
- ei tilaa vievää ja painavaa turhaa akkupainolastia
- ei tarvitse latauspaikkaa
- ei hankalia latausjohtoja
- ei jatkuvaa lataustarvetta
- edullisempi kuin sähköauto
- paloturvallisempi onnettomuustilanteessa
- renkaat kestävät pitempään
- voi käyttää vetoautona
- polttoaineasemia rakennetaan kovaa vauhtia ympäri maata
- ei haitallisien akkumetallien jäteongelmaa ja kaivosteollisuutta
- ei kalliiden akustojen uusimistarvetta (polttomoottoriautossa vain yksi pieni akku)
- voit kuljettaa itse polttoaineen mukanasi tarvittaessa
- yhteenlasketut kokonaispäästöt pienemmät kuin sähköautossa koko elinkaaren ajan
- ym, ym, ymSiis harkitse sinäkin uuden käyttövoiman bensiini- tai dieselöljyä käyttäviän ajoneuvoihin siirtymistä!
Meidän auton lataus superchargerilla kestää max n. 20 min. 10 minuutin kahvitauon aikana saadaan 250km lisää matkaa.
Mun dieselautoon saa alle viidessä minuutissa 1000 km lisää matkaa.
Entä sitten? Et kuitenkaan aja koskaan 1000 km pysähtymättä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
mennään vedyllä! kirjoitti:
Onkohan aloittaja laskenut vetyä käyttävät polttomoottoriautot samaan nippuun?
Sellaisia ei taida olla olemassakaan.
Vierailija kirjoitti:
mennään vedyllä! kirjoitti:
Onkohan aloittaja laskenut vetyä käyttävät polttomoottoriautot samaan nippuun? Merethän ovat täynnä vetyä, sehän on veden osa. Aurinkosähköllä voidaan vedestä " saada vety talteen", sitä voi sitten sopivalla tankilla varustettuun autoon tankata, sopivalla polttomoottorilla autolla voi sitten ajella, pakoputkestahan tulee vain vettä! Puhtaus on puoli ruokaa autoilussakin!
Ensimmäinen hyötysuhde on aurinkosähkön tuottamisessa, seuraava veden elektrolyysissä, sitä seuraava vedyn paineistuksessa (nestevety olisi kompaktimpi mutta siinä vasta vaikeus olisi), sitä seuraava paineistetun vedyn jakelussa ja sitä seuraava polttokennon hyötysuhteessa. Koko hyötysohdeketjun lopputulema on että vallan pieni osa aurinkosähköstä lopulta päätyy auton sähkömoottoriin.
Sähköauto pesee vetyauton aivan mennen tullen mutta sitä taas ei ainakaan vielä voi käyttää akkujen ongelmien takia. Todennäköisesti lähitulevaisuudessa ajetaan enimmäkseen dieseleillä. Pieniä kaupunkikotteroita voinee ajaa myös akkusähköllä.
Paitsi että koska akuissa ei ole mitään ongelmia, niin ei myöskään ole mitään ongelmaa siirtyä sähköautoiluun. Dieselejä ei käytännössä myydä enää missään, ovat täysin marginaaliautoja jo Suomenkin markkinoilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jälleen kerran todiste litiumakkujen ylivoimasta: https://www.is.fi/autot/art-2000008388682.html
Toyotan akun kapasiteetista vielä 10 vuoden päästäkin vähintään 90% jäljellä. Kyllähän tuokin takuu jo kertoo siitä, että litiumakut tulee kestämään koko auton eliniän. Eli heittämällä kymmeniä vuosia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse ostan sähköauton vasta kun tämä litiumkiima on ohitettu ja akut turvallisempia ja parempia.
Itse ajan bensa-autolla niin pitkään kuin voin ja voin ostaa toisenkin bensa-auton. Odottelen vetyautojen tuloa. Sen hankintaa voisin harkita, jos osoittautuu käyttökelpoiseksi, turvalliseksi ja taloudelliseksi .
Vetyautoja vain ei taida tulla kun vedyn logistiikka on liian vaativa ja hyötysuhteeltaan huono. Ainoaksi järkeväksi ratkaisuksi jää modernien dieselmoottorien ja niiden polttoaineiden edelleen kehittäminen.
Meniköhän tuossa jotain pieleen? Diesel-autojen myyntikielto alkaa 13 vuoden päästä ja suurimmat autonvalmistajat ovat jo ilmoittaneet milloin he lopettavat moisten saastuttavien nokivasaroiden valmistamisen. Ei siis mitään järkeä kehittää kuolevaa tekniikkaa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Fossiili-mölyautojen myynti kielletään 2035 ja komissio on esittänyt niille käyttökielto alkaen 2050[/quote]
Hah haa. Siinä vaiheessa tämänkin palstan kirjoittajat ovat jo mullan alla tai vähintään eivät tarvitse autoja tai niitä ei ylipäätään ole enää olemassakaan.
Voihan olla myös, ettei ketään meitä ole siinä vaiheessa enää täällä kinastelemassa autojen käyttövoimasta.
Liikkuminen voi myös tapahtua teleportaatiolla tms. tavalla. Sähkö- ym. autoja on enää korkeintaan museoissa.
Itse ainakin ajelen omalla polttomoottoriautollani sujuvasti loppuun asti.
mennään vedyllä! kirjoitti:
Onkohan aloittaja laskenut vetyä käyttävät polttomoottoriautot samaan nippuun? Merethän ovat täynnä vetyä, sehän on veden osa. Aurinkosähköllä voidaan vedestä " saada vety talteen", sitä voi sitten sopivalla tankilla varustettuun autoon tankata, sopivalla polttomoottorilla autolla voi sitten ajella, pakoputkestahan tulee vain vettä! Puhtaus on puoli ruokaa autoilussakin!
Kuulostaa helpolta. Hmmm, mutta…
Oletko nähnyt Suomessa viimeaikoina yhtään huoltoasemaa jossa voisi autoon ladata vetyä ?
Ei taida olla yhtään ?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paloviranomaiset suosittelevat, että sähköautot ladataan ulkosalla. Sisätiloista ja varsinkin parkkikellareista niitä ei saa nostettua sammutusvannaan.
Voi olla että sähköautojen lataaminen kielletään sisätiloissa. Kun sähköautokanta kasvaa, totuus valkenee. Nythön sähköautoja onneksi ei paljon ole.
Sähköautojen akkupalojen suurin ongelma on niissä syntyvä reaktio, joka tuottaa palon tarvitseman hapen ja palo näin pääsee jatkumaan.
Palon sammuttaminen on vaativa tehtävä ja siinä tärkeintä on viilentäminen. Palo voi kestää tunneista kymmeniin tunteihin ja lopullinen sammuttaminen voi vaatia melkoisesti vettä.
Ongelma onneksi tunnetaan ja siihen on keinot. Palon suurin ongelma onkin toisaalla.
”Akkupalossa syntyvät myrkylliset kaasut kuten vetyfluoridi ovat iso huoli”, Suomen Pelastusalan Keskusjärjestö SPEKin palontorjuntatekniikan turvallisuusasiantuntija Lauri Lehto sanoo.
Sähköauton lataaminen asuinrakennuksen yhteyssä olevassa tallissa tai katoksessa tultaneen kieltämään. On vain ajan kysymys, kun näitä hengenvaarallisia sähköpattereita alkaa ilmestymään enemmän, alkaa myös tulipaloja syttyä siellä täällä.
Ihan tiedoksesi, Suomessa syttyy vuosittain noin 2000 autopaloa ja ne ovat käytännössä kaikki tavallisia bensa-autoja. Joten kyllä se riski edelleen piilee niissä.
Tyypillinen palamaan syttynyt auto on vanha ja huonosti hoidettu.
Tietysti bensa-autojen paloja sattuu eniten kun niitä autoja on valtaosa. Ne palot ovat kumminkin paljon helpommin hallittavissa. Sähköauton palo on aina totaalinen ja aiheuttaa monenlaista vaaraa.
Montakos sähköauton paloa olet oikeasti itse nähnyt kun on noin varma tieto ? Enkä tarkoita nyt mitään youtubevideota.
Meidän naapurissa paloi just vanha bensa-auton romu.
Kuka tällaista soopaa jaksaa jauhaa?
Eivät bensiinikäyttöiset autot (eikä dieselitkään) katoa teiltä vielä ainakaan 20 vuoteen. Vähenee toki, mutta kyllä niilläkin ajetaan ja niitä tankataan ja huolletaan.
Eu pitää turpansa kiinni siinä vaiheessa, kun Fritz sanoo, että hänen bensamersuaan ei hyllytetä. Veikkei sitä kaupungin keskutaan päästettäisikään.
Mutta muutos toki on käynnissä.
mennään vedyllä! kirjoitti:
Onkohan aloittaja laskenut vetyä käyttävät polttomoottoriautot samaan nippuun? Merethän ovat täynnä vetyä, sehän on veden osa. Aurinkosähköllä voidaan vedestä " saada vety talteen", sitä voi sitten sopivalla tankilla varustettuun autoon tankata, sopivalla polttomoottorilla autolla voi sitten ajella, pakoputkestahan tulee vain vettä! Puhtaus on puoli ruokaa autoilussakin!
Missä ajattelit tankata? Ruotsissa ? vai Saksassa ?
Latausinfra 0 Suomesssa.
Vierailija kirjoitti:
Kuka tällaista soopaa jaksaa jauhaa?
Eivät bensiinikäyttöiset autot (eikä dieselitkään) katoa teiltä vielä ainakaan 20 vuoteen. Vähenee toki, mutta kyllä niilläkin ajetaan ja niitä tankataan ja huolletaan.
Eu pitää turpansa kiinni siinä vaiheessa, kun Fritz sanoo, että hänen bensamersuaan ei hyllytetä. Veikkei sitä kaupungin keskutaan päästettäisikään.
Mutta muutos toki on käynnissä.
Kyllä ne aika nopeasti alkavat vähentyä. Kun bensan hinta nousee jäävät polttomoottoriautot pihalle ruostumaan. Ja diesel on jo nyt monessa kaupungissa kokonaan kielletty.
Polttomoottreiden valmistus loppuu useimmilta valmistajilta jo monta vuotta ennen kuin on tuo EU:n takaraja 2035. Autotehtaat ovat jo uudet tuotantolinjansa suunnitelleet ja niitä rakennetaan koko ajan.
Osaa automerkeistä ei saan enää muuten kuin sähköisenä esim. Smart.
Olisi mielenkiintoista tietää mistä aineista tiet korjataan ja valmistetaan sen jälkeen kun fossiillisia aineita ei saa käyttää. Nythän ne tehdään fossiillisista aineista oljysorasta ja piestä.
Maailman ruuantuotanto toimii ainoastaan fossiillisilla moottoreilla. Maapallolle tulee nälkä ja kylmä jos muutos olisi noin nopea.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä ne aika nopeasti alkavat vähentyä. Kun bensan hinta nousee jäävät polttomoottoriautot pihalle ruostumaan. Ja diesel on jo nyt monessa kaupungissa kokonaan kielletty.
Polttomoottreiden valmistus loppuu useimmilta valmistajilta jo monta vuotta ennen kuin on tuo EU:n takaraja 2035. Autotehtaat ovat jo uudet tuotantolinjansa suunnitelleet ja niitä rakennetaan koko ajan.Osaa automerkeistä ei saan enää muuten kuin sähköisenä esim. Smart.
Norjassa on tilanne todennäköisesti se, että maan viimeiset polttomoottoriautot myydään ensi keväänä. Niin onnettomaksi on kysyntä jo kutistunut että kaikkien tilastojen mukaan myynti loppuu ensi vuonna kokonaan.
Eiköhän perheauto ole suurin piirtein vähintään viiden hengen henkilöauto, jossa on kunnon tavaratila, johon saa vähintään kaksi lasten istuinta ja jolla mieluiten voi myös vetää peräkärryä.