Lue keskustelun säännöt.
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun edelleen litium akkkujen energiatiheyttä saadaan parannettua ja etenkin talvi ja moottoritie rangea pidennettyä niin se alkaa olemaan jo siinä.
Mitään mullistavaa ei ole näköpiirissäkään litiumakkujen suhteen. Solid state-akut olivat se suuri mullistus akkuteollisuudessa, jota odotettiin todella pitkään, ja hyvin toimivat jo ammattikäytössä. Tavallisiin autoihin niitä ei vielä saa, koska on tehty kalliit akkutehtaat litiumakkujen valmistukseen, joten ensin rahastetaan niillä niin kauan kuin kehdataan ja kusetettavia vain riittää.
Yhtään mitään mullistavaa ei enää tarvita.
Ei tarvitakaan. Solid state-akut riittävät jo oikein hyvin kunhan niitä saa tavallisiinkin autoihin ammattiliikenteen lisäksi. Litiumakuista yksikään ei ole yhtä hyvä, ei nyt, eikä tulevaisuudessa.
Täällä on kaksi pakkomielteistä jankkaajaa: vetyautojankkaaja ja solid state jankkaaja. Molemmat yhtä rasittavia.
Me olemme jo ymmärtäneet, että sinulle kelpaa vain ja ainoastaan solid state ja se on ihan ok. Sinä voit ihan rauhassa odotella sitä solid state akkua vaikka hamaan tappiin ja päästellä sillä aikaa nokivasarallasi, jos vaan perse kestää, se sopii meille muille vallan mainiosti.
Me muut 97% kansalaista voidaan taas odotella sitä, missä kohtaa hinnat ovat niin kohtuullisella tasolla sellaiselle litiumakkuiselle autolle, jossa nuo mainitsemani speksit ainakin suurinpiirtein täyttyvät ja ryhtyä siinä kohtaa sähköautoilijoiksi.
Me emme tarvitse sitä tietoa tuhat kertaa toistettuna, että sinä aiot odottaa solid state akkuja, koska se on käynyt jokaiselle jo harvinaisen selväksi. Litiumakun ei tarvitse olla yhtä hyvä, kuin joku muu akkutyyppi. Riittää että se on omaan käyttöön riittävän hyvä ja hintalaatusuhde on kohdallaan.
Puutuva prosentti näistä jankkaajista on tuo dinokuski, joka on huolissaan kaivannaisteollisuuden lapsityövoimasta Kongossa.
Sinustako on oikein, että lapsiorjat mahdollistavat sen, että verovaroista ostoavustuksia saavat rikkaat ajavat länsimaissa kertakäyttöisillä litiumpatteriautoilla, jotka ovat lisäksi ylihintaisia jo lähtökohtaisesti? Haluaisit varmaan, että oma lapsesikin olisi käsipelillä patterimineraaleja rikkaiden autoihin kaivava orja.
Eikös niitä samoja aineita mm. kobolttia käytetä öljynjalostuksessa?
Missä siellä muka?
Rikin poistoon
Käsittääkseni koboltti ei poista rikkiä. Sitä käytetään korkeinkaan porausputkissa teräsmateriaalin sitkeyden lisääjänä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siinä vielä tuore katsaus akkuteknologiaan
https://www.dnv.com/to2030/technology/are-solid-state-batteries-the-hol…
Samat asiat nousee tuollakin esiin: Solid State -akut eivät ole vielä lähimaillakaan siinä vaiheessa, että henkilöautoihin niitä voitaisiin laittaa. .
Ja tekniikan maailmassa taas kerrottiin, että litiumakut kestää 22 vuotta. Todellisuus ei väitettä tue, mutta saahan sitä väittää.
Jos vastakkain on TM:n julkaisema tulos ja sinun arvio, niin arvaa kumpaa uskon enemmän?
Uskon Nissanin autotehtaan ilmoitusta siitä, että akuston kestoikä on takuun jälkeen muutama vuosi jos akkua on ladattu ja käytetty oikeaoppisesti. Eli 8 - 10 vuotta. Akku saa myös huonontua aika paljon ilman että sitä takuulla vaihdetaan.
No jos sinulla on yhtään luetunymmärtämistä jäljellä, niin olisit tajunnut, että tuo arvio 22 vuoden akun kestosta on nimenomaan Nissanin oman tutkimuksen tulosta. Jos kerran uskot Nissania, niin sitten uskot, että akut kestää 22 vuotta.
TM-toimittaja ei viittaa mihinkään tutkimukseen sen 22 vuoden suhteen, mutta Nissanin tehdas taas itse ilmoitti vuonna 2021 , että litiumakut kestävät takuuajan ja ehkä muutaman vuoden päälle, jos niitä on oikein ladattu ja säilytetty. Kumpaakohan uskoisi?
Nissanin pomo on edelleen kanssasi eri mieltä.
Ei ole. Luvataan takuun pääsääntöisesti kestävät litiumakut (8 vuotta) ja muutama vuosi päälle, jos akkuja on pidetty ja ladattu oikein. Ja akuston taso saa laskea 70 prosenttiin, ja se on vielä normaalia "kulumista" jota takuu ei kata.
Onneksi sinä oot esittäny vahvat lähteet noille sun jankkailuille. Muuten saattais vaikka tämmöstäkin uutista uskoa.
https://chargedevs.com/newswire/nissan-leaf-batteries-should-last-22-ye…
Kuten tuolla aiemmin jo oli Nissanin tehtaan oma ilmoitus vuodelta 2021, niin Nissanin litiumakut kestävät pääsääntöisesti takuuajan (8 vuotta) ja sen päälle muutaman vuoden jos niitä on hyvin pidetty ja oikein latailtu. Se oli autotehtaan oma ilmoitus akkuasian suhteen, ja siihen uskon enemmän kuin linkittämiisi juttuihin, joita ei edes todellisuus tue.
Lopeta jo. Ei se siitä uskottavammaksi muutu, vaikka miten toistelet
Tuolla oli aiemmin jo linkki ja juttu Nissanin autotehtaan ilmoitukseen vuodelta 2021. Sen mukaan Nissan Leafin litiumakut kestävät pääsääntöisesti 8 vuotta (eli tehtaan myöntämän takuuajan) ja muutaman vuoden sen päälle, jos akkuja on pidetty ja ladattu oikein. Uskon siihen paljon enemmän kuin Tekniikan Maailman yhden toimittajan juttuun, jossa ei esitelty mitään linkkejä autotehtaan itse esittämiin faktoihin. Eli uliset vähän väärällä henkilölle nyt kyllä. Litiumakut ns. happanevat hyllyynkin 12 - 14 vuoden aikana, vaikka niitä ei koskaan edes käytettäisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun edelleen litium akkkujen energiatiheyttä saadaan parannettua ja etenkin talvi ja moottoritie rangea pidennettyä niin se alkaa olemaan jo siinä.
Mitään mullistavaa ei ole näköpiirissäkään litiumakkujen suhteen. Solid state-akut olivat se suuri mullistus akkuteollisuudessa, jota odotettiin todella pitkään, ja hyvin toimivat jo ammattikäytössä. Tavallisiin autoihin niitä ei vielä saa, koska on tehty kalliit akkutehtaat litiumakkujen valmistukseen, joten ensin rahastetaan niillä niin kauan kuin kehdataan ja kusetettavia vain riittää.
Yhtään mitään mullistavaa ei enää tarvita.
Ei tarvitakaan. Solid state-akut riittävät jo oikein hyvin kunhan niitä saa tavallisiinkin autoihin ammattiliikenteen lisäksi. Litiumakuista yksikään ei ole yhtä hyvä, ei nyt, eikä tulevaisuudessa.
Täällä on kaksi pakkomielteistä jankkaajaa: vetyautojankkaaja ja solid state jankkaaja. Molemmat yhtä rasittavia.
Me olemme jo ymmärtäneet, että sinulle kelpaa vain ja ainoastaan solid state ja se on ihan ok. Sinä voit ihan rauhassa odotella sitä solid state akkua vaikka hamaan tappiin ja päästellä sillä aikaa nokivasarallasi, jos vaan perse kestää, se sopii meille muille vallan mainiosti.
Me muut 97% kansalaista voidaan taas odotella sitä, missä kohtaa hinnat ovat niin kohtuullisella tasolla sellaiselle litiumakkuiselle autolle, jossa nuo mainitsemani speksit ainakin suurinpiirtein täyttyvät ja ryhtyä siinä kohtaa sähköautoilijoiksi.
Me emme tarvitse sitä tietoa tuhat kertaa toistettuna, että sinä aiot odottaa solid state akkuja, koska se on käynyt jokaiselle jo harvinaisen selväksi. Litiumakun ei tarvitse olla yhtä hyvä, kuin joku muu akkutyyppi. Riittää että se on omaan käyttöön riittävän hyvä ja hintalaatusuhde on kohdallaan.
Puutuva prosentti näistä jankkaajista on tuo dinokuski, joka on huolissaan kaivannaisteollisuuden lapsityövoimasta Kongossa.
Sinustako on oikein, että lapsiorjat mahdollistavat sen, että verovaroista ostoavustuksia saavat rikkaat ajavat länsimaissa kertakäyttöisillä litiumpatteriautoilla, jotka ovat lisäksi ylihintaisia jo lähtökohtaisesti? Haluaisit varmaan, että oma lapsesikin olisi käsipelillä patterimineraaleja rikkaiden autoihin kaivava orja.
Eikös niitä samoja aineita mm. kobolttia käytetä öljynjalostuksessa? Sun täytyy varmaan ryhtyä jalkamieheksi. Ja kännykänkin saat unohtaa, koska lapsityövoima.
Toisaalta Suomessa on Euroopan Suomessa on Euroopan suurimmat kobolttivarannot. Lapsityövoima on Suomessa kielletty.
Eli koboltti tuleekin Suomesta, jossa on myös akkujen valmistusta.
https://www.gtk.fi/ajankohtaista/suomessa-euroopan-ainoat-kobolttikaivo…
Täällä vasta haaveillaan kun kobolttia halvalla kaivettu ja rahdattu Kongosta vuosikausia. Kiinallakin sitä on ja kaivetaan, kuten kaikkia muita akkumineraaleja. Litiumia tulee myös Etelä-Afrikasta ja Australiasta.
Jos täällä kobolttia kaivetaan se on ulkomainen veroparatiisifirma, joka jättänee paskat veronmaksajan kontolle kuten usein näissä kaivoshankkeissa on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siinä vielä tuore katsaus akkuteknologiaan
https://www.dnv.com/to2030/technology/are-solid-state-batteries-the-hol…
Samat asiat nousee tuollakin esiin: Solid State -akut eivät ole vielä lähimaillakaan siinä vaiheessa, että henkilöautoihin niitä voitaisiin laittaa. .
Ja tekniikan maailmassa taas kerrottiin, että litiumakut kestää 22 vuotta. Todellisuus ei väitettä tue, mutta saahan sitä väittää.
Jos vastakkain on TM:n julkaisema tulos ja sinun arvio, niin arvaa kumpaa uskon enemmän?
Uskon Nissanin autotehtaan ilmoitusta siitä, että akuston kestoikä on takuun jälkeen muutama vuosi jos akkua on ladattu ja käytetty oikeaoppisesti. Eli 8 - 10 vuotta. Akku saa myös huonontua aika paljon ilman että sitä takuulla vaihdetaan.
No jos sinulla on yhtään luetunymmärtämistä jäljellä, niin olisit tajunnut, että tuo arvio 22 vuoden akun kestosta on nimenomaan Nissanin oman tutkimuksen tulosta. Jos kerran uskot Nissania, niin sitten uskot, että akut kestää 22 vuotta.
TM-toimittaja ei viittaa mihinkään tutkimukseen sen 22 vuoden suhteen, mutta Nissanin tehdas taas itse ilmoitti vuonna 2021 , että litiumakut kestävät takuuajan ja ehkä muutaman vuoden päälle, jos niitä on oikein ladattu ja säilytetty. Kumpaakohan uskoisi?
Nissanin pomo on edelleen kanssasi eri mieltä.
Ei ole. Luvataan takuun pääsääntöisesti kestävät litiumakut (8 vuotta) ja muutama vuosi päälle, jos akkuja on pidetty ja ladattu oikein. Ja akuston taso saa laskea 70 prosenttiin, ja se on vielä normaalia "kulumista" jota takuu ei kata.
Onneksi sinä oot esittäny vahvat lähteet noille sun jankkailuille. Muuten saattais vaikka tämmöstäkin uutista uskoa.
https://chargedevs.com/newswire/nissan-leaf-batteries-should-last-22-ye…
Kuten tuolla aiemmin jo oli Nissanin tehtaan oma ilmoitus vuodelta 2021, niin Nissanin litiumakut kestävät pääsääntöisesti takuuajan (8 vuotta) ja sen päälle muutaman vuoden jos niitä on hyvin pidetty ja oikein latailtu. Se oli autotehtaan oma ilmoitus akkuasian suhteen, ja siihen uskon enemmän kuin linkittämiisi juttuihin, joita ei edes todellisuus tue.
Lopeta jo. Ei se siitä uskottavammaksi muutu, vaikka miten toistelet
Tuolla oli aiemmin jo linkki ja juttu Nissanin autotehtaan ilmoitukseen vuodelta 2021. Sen mukaan Nissan Leafin litiumakut kestävät pääsääntöisesti 8 vuotta (eli tehtaan myöntämän takuuajan) ja muutaman vuoden sen päälle, jos akkuja on pidetty ja ladattu oikein. Uskon siihen paljon enemmän kuin Tekniikan Maailman yhden toimittajan juttuun, jossa ei esitelty mitään linkkejä autotehtaan itse esittämiin faktoihin. Eli uliset vähän väärällä henkilölle nyt kyllä. Litiumakut ns. happanevat hyllyynkin 12 - 14 vuoden aikana, vaikka niitä ei koskaan edes käytettäisi.
https://www.motorbiscuit.com/how-many-miles-will-a-2021-nissan-leaf-las…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun edelleen litium akkkujen energiatiheyttä saadaan parannettua ja etenkin talvi ja moottoritie rangea pidennettyä niin se alkaa olemaan jo siinä.
Mitään mullistavaa ei ole näköpiirissäkään litiumakkujen suhteen. Solid state-akut olivat se suuri mullistus akkuteollisuudessa, jota odotettiin todella pitkään, ja hyvin toimivat jo ammattikäytössä. Tavallisiin autoihin niitä ei vielä saa, koska on tehty kalliit akkutehtaat litiumakkujen valmistukseen, joten ensin rahastetaan niillä niin kauan kuin kehdataan ja kusetettavia vain riittää.
Yhtään mitään mullistavaa ei enää tarvita.
Ei tarvitakaan. Solid state-akut riittävät jo oikein hyvin kunhan niitä saa tavallisiinkin autoihin ammattiliikenteen lisäksi. Litiumakuista yksikään ei ole yhtä hyvä, ei nyt, eikä tulevaisuudessa.
Täällä on kaksi pakkomielteistä jankkaajaa: vetyautojankkaaja ja solid state jankkaaja. Molemmat yhtä rasittavia.
Me olemme jo ymmärtäneet, että sinulle kelpaa vain ja ainoastaan solid state ja se on ihan ok. Sinä voit ihan rauhassa odotella sitä solid state akkua vaikka hamaan tappiin ja päästellä sillä aikaa nokivasarallasi, jos vaan perse kestää, se sopii meille muille vallan mainiosti.
Me muut 97% kansalaista voidaan taas odotella sitä, missä kohtaa hinnat ovat niin kohtuullisella tasolla sellaiselle litiumakkuiselle autolle, jossa nuo mainitsemani speksit ainakin suurinpiirtein täyttyvät ja ryhtyä siinä kohtaa sähköautoilijoiksi.
Me emme tarvitse sitä tietoa tuhat kertaa toistettuna, että sinä aiot odottaa solid state akkuja, koska se on käynyt jokaiselle jo harvinaisen selväksi. Litiumakun ei tarvitse olla yhtä hyvä, kuin joku muu akkutyyppi. Riittää että se on omaan käyttöön riittävän hyvä ja hintalaatusuhde on kohdallaan.
Puutuva prosentti näistä jankkaajista on tuo dinokuski, joka on huolissaan kaivannaisteollisuuden lapsityövoimasta Kongossa.
Sinustako on oikein, että lapsiorjat mahdollistavat sen, että verovaroista ostoavustuksia saavat rikkaat ajavat länsimaissa kertakäyttöisillä litiumpatteriautoilla, jotka ovat lisäksi ylihintaisia jo lähtökohtaisesti? Haluaisit varmaan, että oma lapsesikin olisi käsipelillä patterimineraaleja rikkaiden autoihin kaivava orja.
Eikös niitä samoja aineita mm. kobolttia käytetä öljynjalostuksessa? Sun täytyy varmaan ryhtyä jalkamieheksi. Ja kännykänkin saat unohtaa, koska lapsityövoima.
Toisaalta Suomessa on Euroopan Suomessa on Euroopan suurimmat kobolttivarannot. Lapsityövoima on Suomessa kielletty.
Eli koboltti tuleekin Suomesta, jossa on myös akkujen valmistusta.
https://www.gtk.fi/ajankohtaista/suomessa-euroopan-ainoat-kobolttikaivo…
Täällä vasta haaveillaan kun kobolttia halvalla kaivettu ja rahdattu Kongosta vuosikausia. Kiinallakin sitä on ja kaivetaan, kuten kaikkia muita akkumineraaleja. Litiumia tulee myös Etelä-Afrikasta ja Australiasta.
Jos täällä kobolttia kaivetaan se on ulkomainen veroparatiisifirma, joka jättänee paskat veronmaksajan kontolle kuten usein näissä kaivoshankkeissa on.
Talvivaara tuottaa jo ja paljon!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun edelleen litium akkkujen energiatiheyttä saadaan parannettua ja etenkin talvi ja moottoritie rangea pidennettyä niin se alkaa olemaan jo siinä.
Mitään mullistavaa ei ole näköpiirissäkään litiumakkujen suhteen. Solid state-akut olivat se suuri mullistus akkuteollisuudessa, jota odotettiin todella pitkään, ja hyvin toimivat jo ammattikäytössä. Tavallisiin autoihin niitä ei vielä saa, koska on tehty kalliit akkutehtaat litiumakkujen valmistukseen, joten ensin rahastetaan niillä niin kauan kuin kehdataan ja kusetettavia vain riittää.
Yhtään mitään mullistavaa ei enää tarvita.
Ei tarvitakaan. Solid state-akut riittävät jo oikein hyvin kunhan niitä saa tavallisiinkin autoihin ammattiliikenteen lisäksi. Litiumakuista yksikään ei ole yhtä hyvä, ei nyt, eikä tulevaisuudessa.
Täällä on kaksi pakkomielteistä jankkaajaa: vetyautojankkaaja ja solid state jankkaaja. Molemmat yhtä rasittavia.
Me olemme jo ymmärtäneet, että sinulle kelpaa vain ja ainoastaan solid state ja se on ihan ok. Sinä voit ihan rauhassa odotella sitä solid state akkua vaikka hamaan tappiin ja päästellä sillä aikaa nokivasarallasi, jos vaan perse kestää, se sopii meille muille vallan mainiosti.
Me muut 97% kansalaista voidaan taas odotella sitä, missä kohtaa hinnat ovat niin kohtuullisella tasolla sellaiselle litiumakkuiselle autolle, jossa nuo mainitsemani speksit ainakin suurinpiirtein täyttyvät ja ryhtyä siinä kohtaa sähköautoilijoiksi.
Me emme tarvitse sitä tietoa tuhat kertaa toistettuna, että sinä aiot odottaa solid state akkuja, koska se on käynyt jokaiselle jo harvinaisen selväksi. Litiumakun ei tarvitse olla yhtä hyvä, kuin joku muu akkutyyppi. Riittää että se on omaan käyttöön riittävän hyvä ja hintalaatusuhde on kohdallaan.
Puutuva prosentti näistä jankkaajista on tuo dinokuski, joka on huolissaan kaivannaisteollisuuden lapsityövoimasta Kongossa.
Sinustako on oikein, että lapsiorjat mahdollistavat sen, että verovaroista ostoavustuksia saavat rikkaat ajavat länsimaissa kertakäyttöisillä litiumpatteriautoilla, jotka ovat lisäksi ylihintaisia jo lähtökohtaisesti? Haluaisit varmaan, että oma lapsesikin olisi käsipelillä patterimineraaleja rikkaiden autoihin kaivava orja.
Eikös niitä samoja aineita mm. kobolttia käytetä öljynjalostuksessa? Sun täytyy varmaan ryhtyä jalkamieheksi. Ja kännykänkin saat unohtaa, koska lapsityövoima.
Toisaalta Suomessa on Euroopan Suomessa on Euroopan suurimmat kobolttivarannot. Lapsityövoima on Suomessa kielletty.
Eli koboltti tuleekin Suomesta, jossa on myös akkujen valmistusta.
https://www.gtk.fi/ajankohtaista/suomessa-euroopan-ainoat-kobolttikaivo…
Täällä vasta haaveillaan kun kobolttia halvalla kaivettu ja rahdattu Kongosta vuosikausia. Kiinallakin sitä on ja kaivetaan, kuten kaikkia muita akkumineraaleja. Litiumia tulee myös Etelä-Afrikasta ja Australiasta.
Jos täällä kobolttia kaivetaan se on ulkomainen veroparatiisifirma, joka jättänee paskat veronmaksajan kontolle kuten usein näissä kaivoshankkeissa on.
Sähköauto on ongelmajätettä, ja sitä pitäisi käsitellä siten.
Aivan turhaan te täällä noiden jankuttavien bensalenkkareiden kanssa kinaatte :) Ne tekee sitä työkseen, kun ovat persujen trollitehtaalla hommissa. Trollitehtaan rahoitus taas tulee itäisen naapurimme öljy-yhtiöiltä.
Eivät he koskaan jankkaamistaan lopeta. Vaihtavat sitä mukaan jankkausaihetta, kun edellinen jankkauskohde on jo lopullisesti ammuttu alas.
Kyllä he sen varsin hyvin tietää, että sähköautot tulee ja polttisten aika on ohi. Käyvät vain viivytystaistelua, koska siitä heille maksetaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sun täytyy varmaan ryhtyä jalkamieheksi.
Tulevaisuudessa on se on monen kohtalo, kun ei rahat riitä käytettyyn sähköautoon ja sen akkuremonttiin. Köyhien akkuremontteja ei tueta verovaroin, ainoastaan rikkaiden uusien sähköautojen ostamisia.
No se on sitten voi voi :)
Ei muuta kun jalkamieheksi sitten vaan, se tekee sinulle hyvää, kun saa se ihrainen perseesi joka röhnöttää kaiken päivää siinä sohvalla edes hieman liikuntaa ja raittiissa ilmassa saattaa ajatuskin hieman kirkastua ja saattaa maailmakin hieman avartua, etkä jankkaa enää katkeruuksissasi jatkuvasti samoja asioita. Eli siis loppupeleissä kaikki voittaa ;)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siinä vielä tuore katsaus akkuteknologiaan
https://www.dnv.com/to2030/technology/are-solid-state-batteries-the-hol…
Samat asiat nousee tuollakin esiin: Solid State -akut eivät ole vielä lähimaillakaan siinä vaiheessa, että henkilöautoihin niitä voitaisiin laittaa. .
Ja tekniikan maailmassa taas kerrottiin, että litiumakut kestää 22 vuotta. Todellisuus ei väitettä tue, mutta saahan sitä väittää.
Jos vastakkain on TM:n julkaisema tulos ja sinun arvio, niin arvaa kumpaa uskon enemmän?
Uskon Nissanin autotehtaan ilmoitusta siitä, että akuston kestoikä on takuun jälkeen muutama vuosi jos akkua on ladattu ja käytetty oikeaoppisesti. Eli 8 - 10 vuotta. Akku saa myös huonontua aika paljon ilman että sitä takuulla vaihdetaan.
No jos sinulla on yhtään luetunymmärtämistä jäljellä, niin olisit tajunnut, että tuo arvio 22 vuoden akun kestosta on nimenomaan Nissanin oman tutkimuksen tulosta. Jos kerran uskot Nissania, niin sitten uskot, että akut kestää 22 vuotta.
TM-toimittaja ei viittaa mihinkään tutkimukseen sen 22 vuoden suhteen, mutta Nissanin tehdas taas itse ilmoitti vuonna 2021 , että litiumakut kestävät takuuajan ja ehkä muutaman vuoden päälle, jos niitä on oikein ladattu ja säilytetty. Kumpaakohan uskoisi?
Nissanin pomo on edelleen kanssasi eri mieltä.
Ei ole. Luvataan takuun pääsääntöisesti kestävät litiumakut (8 vuotta) ja muutama vuosi päälle, jos akkuja on pidetty ja ladattu oikein. Ja akuston taso saa laskea 70 prosenttiin, ja se on vielä normaalia "kulumista" jota takuu ei kata.
Onneksi sinä oot esittäny vahvat lähteet noille sun jankkailuille. Muuten saattais vaikka tämmöstäkin uutista uskoa.
https://chargedevs.com/newswire/nissan-leaf-batteries-should-last-22-ye…
Kuten tuolla aiemmin jo oli Nissanin tehtaan oma ilmoitus vuodelta 2021, niin Nissanin litiumakut kestävät pääsääntöisesti takuuajan (8 vuotta) ja sen päälle muutaman vuoden jos niitä on hyvin pidetty ja oikein latailtu. Se oli autotehtaan oma ilmoitus akkuasian suhteen, ja siihen uskon enemmän kuin linkittämiisi juttuihin, joita ei edes todellisuus tue.
Lopeta jo. Ei se siitä uskottavammaksi muutu, vaikka miten toistelet
Tuolla oli aiemmin jo linkki ja juttu Nissanin autotehtaan ilmoitukseen vuodelta 2021. Sen mukaan Nissan Leafin litiumakut kestävät pääsääntöisesti 8 vuotta (eli tehtaan myöntämän takuuajan) ja muutaman vuoden sen päälle, jos akkuja on pidetty ja ladattu oikein. Uskon siihen paljon enemmän kuin Tekniikan Maailman yhden toimittajan juttuun, jossa ei esitelty mitään linkkejä autotehtaan itse esittämiin faktoihin. Eli uliset vähän väärällä henkilölle nyt kyllä. Litiumakut ns. happanevat hyllyynkin 12 - 14 vuoden aikana, vaikka niitä ei koskaan edes käytettäisi.
https://www.motorbiscuit.com/how-many-miles-will-a-2021-nissan-leaf-las…
Miksi linkkaat jonkun random-nettibloggarin omia kuvitelmia aiheesta? Mitä kuvittelit sen todistavan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun edelleen litium akkkujen energiatiheyttä saadaan parannettua ja etenkin talvi ja moottoritie rangea pidennettyä niin se alkaa olemaan jo siinä.
Mitään mullistavaa ei ole näköpiirissäkään litiumakkujen suhteen. Solid state-akut olivat se suuri mullistus akkuteollisuudessa, jota odotettiin todella pitkään, ja hyvin toimivat jo ammattikäytössä. Tavallisiin autoihin niitä ei vielä saa, koska on tehty kalliit akkutehtaat litiumakkujen valmistukseen, joten ensin rahastetaan niillä niin kauan kuin kehdataan ja kusetettavia vain riittää.
Yhtään mitään mullistavaa ei enää tarvita.
Ei tarvitakaan. Solid state-akut riittävät jo oikein hyvin kunhan niitä saa tavallisiinkin autoihin ammattiliikenteen lisäksi. Litiumakuista yksikään ei ole yhtä hyvä, ei nyt, eikä tulevaisuudessa.
Täällä on kaksi pakkomielteistä jankkaajaa: vetyautojankkaaja ja solid state jankkaaja. Molemmat yhtä rasittavia.
Ei, vaan yksi. Sama ääliö kyseessä molemmissa tapauksissa. Tosin Vetypellekin on vissiin pikkuhiljaa jo tajunnut että ei niitä vetyautoja ole henkilöliikenteeseen tulossa, niin ehkä hänet voisi nimetä uusiksi Solidstate-pelleksi...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sun täytyy varmaan ryhtyä jalkamieheksi.
Tulevaisuudessa on se on monen kohtalo, kun ei rahat riitä käytettyyn sähköautoon ja sen akkuremonttiin. Köyhien akkuremontteja ei tueta verovaroin, ainoastaan rikkaiden uusien sähköautojen ostamisia.
No se on sitten voi voi :)
Ei muuta kun jalkamieheksi sitten vaan, se tekee sinulle hyvää, kun saa se ihrainen perseesi joka röhnöttää kaiken päivää siinä sohvalla edes hieman liikuntaa ja raittiissa ilmassa saattaa ajatuskin hieman kirkastua ja saattaa maailmakin hieman avartua, etkä jankkaa enää katkeruuksissasi jatkuvasti samoja asioita. Eli siis loppupeleissä kaikki voittaa ;)
Toki näinkin. Toisaalta jotta sähköautoilu valtaisi koko autoilevan maailman, niin asioiden pitäisi paljonkin muuttua ja tämän tulla mahdolliseksi ihan ympäri maapalloa. Jos Suomessa körötellään vain sähköautoilla, niin muun maailman polttomoottoripäästöt eivät koskaan täten voisi ylittää valtakunnan rajojako?
Eli vaikka täällä rikkaassa Suomessa moni elää omassa pienessä kuplassaan, niin me olemme vain pieni otanta koko maapallosta. Jos meistäkin vain osalla olisi varaa omaan autoon, niin luuletko tosiaan että muualla köyhemmillä alueilla autoilu loppuu kokonaan? Hmm.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sähköauto pattereilla on kuin tankki, johon on laitettu pyörät. Jokainen tajuaa miten kömpelö ja idioottimainen ratkaisu se on autoksi. Ainakin siis sellainen, joka ottaa ne punavihreät silmälasit pois päästään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun edelleen litium akkkujen energiatiheyttä saadaan parannettua ja etenkin talvi ja moottoritie rangea pidennettyä niin se alkaa olemaan jo siinä.
Mitään mullistavaa ei ole näköpiirissäkään litiumakkujen suhteen. Solid state-akut olivat se suuri mullistus akkuteollisuudessa, jota odotettiin todella pitkään, ja hyvin toimivat jo ammattikäytössä. Tavallisiin autoihin niitä ei vielä saa, koska on tehty kalliit akkutehtaat litiumakkujen valmistukseen, joten ensin rahastetaan niillä niin kauan kuin kehdataan ja kusetettavia vain riittää.
Yhtään mitään mullistavaa ei enää tarvita.
Ei tarvitakaan. Solid state-akut riittävät jo oikein hyvin kunhan niitä saa tavallisiinkin autoihin ammattiliikenteen lisäksi. Litiumakuista yksikään ei ole yhtä hyvä, ei nyt, eikä tulevaisuudessa.
Täällä on kaksi pakkomielteistä jankkaajaa: vetyautojankkaaja ja solid state jankkaaja. Molemmat yhtä rasittavia.
Me olemme jo ymmärtäneet, että sinulle kelpaa vain ja ainoastaan solid state ja se on ihan ok. Sinä voit ihan rauhassa odotella sitä solid state akkua vaikka hamaan tappiin ja päästellä sillä aikaa nokivasarallasi, jos vaan perse kestää, se sopii meille muille vallan mainiosti.
Me muut 97% kansalaista voidaan taas odotella sitä, missä kohtaa hinnat ovat niin kohtuullisella tasolla sellaiselle litiumakkuiselle autolle, jossa nuo mainitsemani speksit ainakin suurinpiirtein täyttyvät ja ryhtyä siinä kohtaa sähköautoilijoiksi.
Me emme tarvitse sitä tietoa tuhat kertaa toistettuna, että sinä aiot odottaa solid state akkuja, koska se on käynyt jokaiselle jo harvinaisen selväksi. Litiumakun ei tarvitse olla yhtä hyvä, kuin joku muu akkutyyppi. Riittää että se on omaan käyttöön riittävän hyvä ja hintalaatusuhde on kohdallaan.
Puutuva prosentti näistä jankkaajista on tuo dinokuski, joka on huolissaan kaivannaisteollisuuden lapsityövoimasta Kongossa.
Sinustako on oikein, että lapsiorjat mahdollistavat sen, että verovaroista ostoavustuksia saavat rikkaat ajavat länsimaissa kertakäyttöisillä litiumpatteriautoilla, jotka ovat lisäksi ylihintaisia jo lähtökohtaisesti? Haluaisit varmaan, että oma lapsesikin olisi käsipelillä patterimineraaleja rikkaiden autoihin kaivava orja.
Eikös niitä samoja aineita mm. kobolttia käytetä öljynjalostuksessa? Sun täytyy varmaan ryhtyä jalkamieheksi. Ja kännykänkin saat unohtaa, koska lapsityövoima.
Toisaalta Suomessa on Euroopan Suomessa on Euroopan suurimmat kobolttivarannot. Lapsityövoima on Suomessa kielletty.
Eli koboltti tuleekin Suomesta, jossa on myös akkujen valmistusta.
https://www.gtk.fi/ajankohtaista/suomessa-euroopan-ainoat-kobolttikaivo…
Täällä vasta haaveillaan kun kobolttia halvalla kaivettu ja rahdattu Kongosta vuosikausia. Kiinallakin sitä on ja kaivetaan, kuten kaikkia muita akkumineraaleja. Litiumia tulee myös Etelä-Afrikasta ja Australiasta.
Jos täällä kobolttia kaivetaan se on ulkomainen veroparatiisifirma, joka jättänee paskat veronmaksajan kontolle kuten usein näissä kaivoshankkeissa on.
Jep. Tämä on kyllä suuri mysteeri että mikä tahansa monikansallinen yhtiö voi ostaa maat ja ruveta viemään mahdolliset rikkaudet pois ihan noin vain.
Miten ihmeessä Norja on onnistunut vaurastumaan öljyllään ilman että antoivat ne puoli-ilmaisiksi pois…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun edelleen litium akkkujen energiatiheyttä saadaan parannettua ja etenkin talvi ja moottoritie rangea pidennettyä niin se alkaa olemaan jo siinä.
Mitään mullistavaa ei ole näköpiirissäkään litiumakkujen suhteen. Solid state-akut olivat se suuri mullistus akkuteollisuudessa, jota odotettiin todella pitkään, ja hyvin toimivat jo ammattikäytössä. Tavallisiin autoihin niitä ei vielä saa, koska on tehty kalliit akkutehtaat litiumakkujen valmistukseen, joten ensin rahastetaan niillä niin kauan kuin kehdataan ja kusetettavia vain riittää.
Yhtään mitään mullistavaa ei enää tarvita.
Ei tarvitakaan. Solid state-akut riittävät jo oikein hyvin kunhan niitä saa tavallisiinkin autoihin ammattiliikenteen lisäksi. Litiumakuista yksikään ei ole yhtä hyvä, ei nyt, eikä tulevaisuudessa.
Täällä on kaksi pakkomielteistä jankkaajaa: vetyautojankkaaja ja solid state jankkaaja. Molemmat yhtä rasittavia.
Me olemme jo ymmärtäneet, että sinulle kelpaa vain ja ainoastaan solid state ja se on ihan ok. Sinä voit ihan rauhassa odotella sitä solid state akkua vaikka hamaan tappiin ja päästellä sillä aikaa nokivasarallasi, jos vaan perse kestää, se sopii meille muille vallan mainiosti.
Me muut 97% kansalaista voidaan taas odotella sitä, missä kohtaa hinnat ovat niin kohtuullisella tasolla sellaiselle litiumakkuiselle autolle, jossa nuo mainitsemani speksit ainakin suurinpiirtein täyttyvät ja ryhtyä siinä kohtaa sähköautoilijoiksi.
Me emme tarvitse sitä tietoa tuhat kertaa toistettuna, että sinä aiot odottaa solid state akkuja, koska se on käynyt jokaiselle jo harvinaisen selväksi. Litiumakun ei tarvitse olla yhtä hyvä, kuin joku muu akkutyyppi. Riittää että se on omaan käyttöön riittävän hyvä ja hintalaatusuhde on kohdallaan.
Puutuva prosentti näistä jankkaajista on tuo dinokuski, joka on huolissaan kaivannaisteollisuuden lapsityövoimasta Kongossa.
Sinustako on oikein, että lapsiorjat mahdollistavat sen, että verovaroista ostoavustuksia saavat rikkaat ajavat länsimaissa kertakäyttöisillä litiumpatteriautoilla, jotka ovat lisäksi ylihintaisia jo lähtökohtaisesti? Haluaisit varmaan, että oma lapsesikin olisi käsipelillä patterimineraaleja rikkaiden autoihin kaivava orja.
Eikös niitä samoja aineita mm. kobolttia käytetä öljynjalostuksessa? Sun täytyy varmaan ryhtyä jalkamieheksi. Ja kännykänkin saat unohtaa, koska lapsityövoima.
Toisaalta Suomessa on Euroopan Suomessa on Euroopan suurimmat kobolttivarannot. Lapsityövoima on Suomessa kielletty.
Eli koboltti tuleekin Suomesta, jossa on myös akkujen valmistusta.
https://www.gtk.fi/ajankohtaista/suomessa-euroopan-ainoat-kobolttikaivo…
Täällä vasta haaveillaan kun kobolttia halvalla kaivettu ja rahdattu Kongosta vuosikausia. Kiinallakin sitä on ja kaivetaan, kuten kaikkia muita akkumineraaleja. Litiumia tulee myös Etelä-Afrikasta ja Australiasta.
Jos täällä kobolttia kaivetaan se on ulkomainen veroparatiisifirma, joka jättänee paskat veronmaksajan kontolle kuten usein näissä kaivoshankkeissa on.
Jep. Tämä on kyllä suuri mysteeri että mikä tahansa monikansallinen yhtiö voi ostaa maat ja ruveta viemään mahdolliset rikkaudet pois ihan noin vain.
Miten ihmeessä Norja on onnistunut vaurastumaan öljyllään ilman että antoivat ne puoli-ilmaisiksi pois…
Täyssähköautojen akkujen tuonti näistä hiili- ja lapsityömaista olisi kiellettävä välittömästi. Jopa kieltoa rikoshyödystä nykyisille autoille, joiden akut ja muut komponentit tuotettu epäekologsesti ja ihmisarvoa loukkaavalla tavalla, kuten akkujen kobolttimineraalia tuotettu huonoissa olosuhteissa ja lapsityövoimalla.
Suomeen saatava ekologisesti ja omistustaustat kunnossa oleva, kestävä akkutuotanto. Ei sähköautoja tänne riistomaista ennen sitä!
Punavihersokea kirjoitti:
Sähköauto pattereilla on kuin tankki, johon on laitettu pyörät. Jokainen tajuaa miten kömpelö ja idioottimainen ratkaisu se on autoksi. Ainakin siis sellainen, joka ottaa ne punavihreät silmälasit pois päästään.
Niin, kaikki sen alkaa tajuta, paitsi tämä patteri-petteri, tesla-kauppiaiden sanansaattaja.
-Tesla Model S50, akku painaa 950 kg, Model S 540 kg. Siinä 10 kertainen ylipaino pm-auton energialähteeseen verrattuna. Painorasitus kuluttaa renkaita, alustaa, maanteitä jne.
-Akut ovat ongelmajätettä jo syntyessään, kuten pimahtaessaan . Iso ongelmajäte, joka synnytetään valtavalla hiilidioksiidipäästöillä, jopa sademetsään kaataen (kaivostuotanto, kupari,brasialia).
-Suomen pohjoisen talvioloissa toimimaton. Paitsi tesla-miehellä , joka haluaa pysähtyä 10 kertaa latausta odotellen mennessään ylläksen kelopirttiin hiihtolomalle. Ajaa vain pääväyliä, ettei jää sähkönpuutteen takia välille.
Muutakin on kirjoitti:
Ovat sartumalta paljon nopeampia kuin legendaariset polttikset. kia ev 6 gt tavallinen perhekäyttis pesee kiihdytyksessä lähes kaikki ferrarit, lambot jne. Legendat jäävät mutta niillä on lähinnä museoarvoa. Kukaan ei niitä kohta suorituskyvyn takia, kun eivät pärjää siinä lajissa
Nopeus tai kiihtyvyys ei ole auton ainoa arvostettava asia. Oletko kuullut puhuttavan ajo-ominaisuuksista? Ketteryys, kaarreajo ja herkkyys sekä lukuisat muut todellisten autontuntijoiden tärkeinä pitämät asiat. Nämähän on sähkoautoissa mahdottomia saada kunnollisiksi koska jo akkujen paino estää sen.
Eivät legendat pärjää uusille autoille kuin ulkonäössä ja fiiliksessä. Itse myin keräilyauton pois, kun se oli seissyt tallissa vuosia. Hieno mutta turha ja vanhanaikainen kaikin puoli
Vierailija kirjoitti:
Muutakin on kirjoitti:
Ovat sartumalta paljon nopeampia kuin legendaariset polttikset. kia ev 6 gt tavallinen perhekäyttis pesee kiihdytyksessä lähes kaikki ferrarit, lambot jne. Legendat jäävät mutta niillä on lähinnä museoarvoa. Kukaan ei niitä kohta suorituskyvyn takia, kun eivät pärjää siinä lajissa
Nopeus tai kiihtyvyys ei ole auton ainoa arvostettava asia. Oletko kuullut puhuttavan ajo-ominaisuuksista? Ketteryys, kaarreajo ja herkkyys sekä lukuisat muut todellisten autontuntijoiden tärkeinä pitämät asiat. Nämähän on sähkoautoissa mahdottomia saada kunnollisiksi koska jo akkujen paino estää sen.
Eivät legendat pärjää uusille autoille kuin ulkonäössä ja fiiliksessä. Itse myin keräilyauton pois, kun se oli seissyt tallissa vuosia. Hieno mutta turha ja vanhanaikainen kaikin puoli
Möitköhän liian aikaisin? Yhä useampi ennustaa keräilyautojen arvon kohoamista lähivuosikymmenen aikana. Suuri osa porukasta ei tule koskaan hankkimaan sähköautoa, joten myös hyvistä tavallisista polttomoottoriautoista tulee kysyntää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muutakin on kirjoitti:
Ovat sartumalta paljon nopeampia kuin legendaariset polttikset. kia ev 6 gt tavallinen perhekäyttis pesee kiihdytyksessä lähes kaikki ferrarit, lambot jne. Legendat jäävät mutta niillä on lähinnä museoarvoa. Kukaan ei niitä kohta suorituskyvyn takia, kun eivät pärjää siinä lajissa
Nopeus tai kiihtyvyys ei ole auton ainoa arvostettava asia. Oletko kuullut puhuttavan ajo-ominaisuuksista? Ketteryys, kaarreajo ja herkkyys sekä lukuisat muut todellisten autontuntijoiden tärkeinä pitämät asiat. Nämähän on sähkoautoissa mahdottomia saada kunnollisiksi koska jo akkujen paino estää sen.
Eivät legendat pärjää uusille autoille kuin ulkonäössä ja fiiliksessä. Itse myin keräilyauton pois, kun se oli seissyt tallissa vuosia. Hieno mutta turha ja vanhanaikainen kaikin puoli
Möitköhän liian aikaisin? Yhä useampi ennustaa keräilyautojen arvon kohoamista lähivuosikymmenen aikana. Suuri osa porukasta ei tule koskaan hankkimaan sähköautoa, joten myös hyvistä tavallisista polttomoottoriautoista tulee kysyntää.
Vetyteknologian tullessa maailmassa ajetaan pääasiassa polttomoottori- ja polttokennoautoilla. Epäeettinen ja epäekologinen täyssähköauto jää vähemmistöön. Se voidaan jopa kieltää, ellei akun ominaisuutta ja tuotantoa saada kestävälle pohjalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muutakin on kirjoitti:
Ovat sartumalta paljon nopeampia kuin legendaariset polttikset. kia ev 6 gt tavallinen perhekäyttis pesee kiihdytyksessä lähes kaikki ferrarit, lambot jne. Legendat jäävät mutta niillä on lähinnä museoarvoa. Kukaan ei niitä kohta suorituskyvyn takia, kun eivät pärjää siinä lajissa
Nopeus tai kiihtyvyys ei ole auton ainoa arvostettava asia. Oletko kuullut puhuttavan ajo-ominaisuuksista? Ketteryys, kaarreajo ja herkkyys sekä lukuisat muut todellisten autontuntijoiden tärkeinä pitämät asiat. Nämähän on sähkoautoissa mahdottomia saada kunnollisiksi koska jo akkujen paino estää sen.
Eivät legendat pärjää uusille autoille kuin ulkonäössä ja fiiliksessä. Itse myin keräilyauton pois, kun se oli seissyt tallissa vuosia. Hieno mutta turha ja vanhanaikainen kaikin puoli
Möitköhän liian aikaisin? Yhä useampi ennustaa keräilyautojen arvon kohoamista lähivuosikymmenen aikana. Suuri osa porukasta ei tule koskaan hankkimaan sähköautoa, joten myös hyvistä tavallisista polttomoottoriautoista tulee kysyntää.
Aika näyttää. Sijoitin rahat osakamarkkinaan, joten tuottoa on odotettavissa sieltäkin. En kyllä usko, että 20-30 vuoden päästä juuri kukaan ajaa enää polttomoottoriautoilla käyttiksenä. Myynti kielletään ja ne verotetaan hengiltä. Keräilyautot ovat eri asia, kun niillä ei muutenkaan ajate kuin todella vähän.
Lopeta jo. Ei se siitä uskottavammaksi muutu, vaikka miten toistelet