Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esilämmitys ennen lataamista ei kuitenkaan ole pakollinen. Kyllä kylmän akun voi tökätä laturiin. Kylmyys vaan hidastaa lataamista alkuun. Jos auton akku on mielestään liian kylmä tehokkaaseen lataukseen, se ottaa laturista virtaa ensin lämmittämistä varten.
T
Aika suuret on siis hukkaan menevän latausenergian määrät latauksessa, jos pelkkä lataus riittää kovalla pakkasella lämmittämään akut.
Ei se mihinkään hukkaan mene, vaan akun lämmitykseen. .
Se on kuitenkin siis hukkalämpöä, joten auton suunnittelussa jotain on pielessä jos latauksen hukkaenergiat ovat pakkasella niin suuria, että se lämmittää satojen kilojen jäisen akuston.
Eikä ole, vaan lämmitysenergiaa. Mikä tässä nyt on niin vaikeaa ymmärtää? Jos akku on kylmä, otetaan 150 kW laturista hypoteettisesti vaikkapa 15 kW akun lämmitykseen ja 5 kW lataukseen. Kun akku alkaa lämmetä, ei lämmitykseen käytetä enää yhtään ja kunhan ollaan optimialueella niin kaikki 150 kW menee lataukseen.
Kenellä on kotonaan 150 kW laturi?
Kuka on kotilatauksesta puhunut?
Suurin osa latauksista kuulemma tapahtuu kotona, joten jospa laskettaisiin lämmitys- ja latausasioita sen pohjalta.
No kotona ei ole mitään tarvetta lämmittää, koska tehot ovat niin pienet että umpijäässä oleva akkukin ottaa sen vastaan. Lämmitin kytkeytyy päälle vasta -20 asteen lämpötilassa, ja silloinkin vasta vuorokausien seisonnan jälkeen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähkön hinta noussut paljon ja tulossa ehkä pakollisia sähkökatkojakin. Aika huono hetki ostella sähköautoja.
Että ihmiset on pihalla.
Nimenomaan nyt on hyvä hetki ostaa sähköauto. Sähköauton akusta voidaan ottaa kodin laitteisiin sähköä.
Että olet pihalla.
Oletko koskaan kuullut tehohäviöistä? Siirtohäviöistä? Muuntohäviöistä?
On järjetöntä siirrellä sähköä valtakunnan verkosta invertterin kautta akkuun ja akusta takaisin invertterin kautta verkkoon ja kulutuslaitteille.
Näinä päivinä tuollainen toiminta pitäisi kieltää rikollisena sähköntuhlauksena!
Hehheh, Teppo se täällä jaksaa edelleen jutella itsekseen. On aina muutaman kerran vuodessa hauska käydä katsomassa, onko Teppo muistanut ottaa lääkkeet, no näköjään ei ole muistanut.
Sinä olet täällä pauhannut vetyautoilun puolesta loputtomiin ja nyt sitten on pokkaa alkaa hölisemään tehohäviöistä :D
Sehän se vasta on tehokasta, kun ensin valmistetaan vetyä sähköllä, jonka jälkeen vety paineistetaan, kuljetetaan tankkiautoilla jakeluasemille, jossa vety siirretään säiliöihin, josta se taas siirretään autoon, jossa siitä tehdään taas sähköä, jota käytetään auton liikuttamiseen. Aika pientä on sähkönsiirron muutaman prosentin häviöt tuohon verrattuna, jossa energiaa palaa valtavat määrät, ennen kuin auto on liikkunut senttiäkään.
vetyautossa ei tarvitse kuljetella painavaa akustoa, jonka liikutteluun menee sähköautossa suuri osa energiasta.
eli ei taida energiaerot suuria olla "isossa kuvassa".
Sinulle on kerrottu noin kaksikymmentä kertaa että massa ei ole sähköautossa lainkaan niin suuri ongelma kuin polttomoottoriautossa. Se lisäenergia joka kiihdytyksessä suuremmassa massassa menetetään, saadaan sähköautossa isolta osalta takaisin kun sitä massaa taas lähdetään jarruttamaan.
Ai, jaa. Uutta fysiikkaa. Miksi tavarajunissa ei riittäisi sitten mopon moottori?
Sekoitat nyt kiihdyttämiseen tarvittavan energian siihen paljonko energiaa kokonaisuutena kuluu. Massan kiihdyttäminen johonkin nopeuteen tietenkin vaatii sitä enemmän voimaa ja energiaa mitä enemmän on massaa. Mutta tämä ei ole sama asia kuin se paljonko koko kuljetun matkan aikana kuluu energiaa. Matkanteko kun on muutakin kuin kiihdyttelyä. Iso massa liikkeessä kun taas sisältää paljon liike-energiaa ja sähköautoissa se liike-energia voidaan muuttaa takaisin sähköenergiaksi kun sitten halutaan hiljentää.
Ai jaa. Eli kun olen saanut tavarajunan vauhtiin, niin sitten riittää mopon moottori viemään juna Hangosta Tornioon?
Kyllä ja fysiikan vihtori-sähkösebon mukaan kun jarruttelet hyvissä ajoin voit kaikki junavaunuissa olevat akut ladata täyteen ja myydän sähköä tornio torilla.
Eiköhän kuitenkin sovita että näiden kommenttien perusteella sinä olet lintsannut koulun fysiikan tunnit mutta minä olen kirjoittanut laajasta fysiikasta L:n. Minä osaan erottaa energian tehosta ja muita perusasioita.
Ok, asia tuli selväksi, turha massa ei olekaan paha asia? Eli hankin oikein akkupainavan sähköauton, jonka takakontinkin lataan kiviä täyteen ja sitten jarruttelemaan ja keräämään energiaa. Myyn sähkön hyvällä voitolla .
Kiva kun kerroit siitä "laajan fysiikan" L:stä . Olisin erehtynyt sinua luulemaan toivottoman tyhmäksi. Nyt en enää erehdy.
Sattuuko se kun on noin tyhmä kuin sinä?
Kerrotko vielä miten sähkövatkaimen teholla lämmitetään satojen kilojen litiumakku 20 asteen pakkasella? Olethan siis melkoinen fysiikan nero.
Mitä tää kysymys ajaa takaa? Meinaatko että akun teho ei riitä lämmittämään akkua itseään?
Jos riittäisi, akustoissa ei edes olisi lämmitystä talvea varten. Teslan akkujen lämmitys vaatii siis sähkökiukaan verran tehoa talvella, että niitä voidaan edes ladata jos autolla ei ole lämmintä tallia.
Onpas huonot akut Teslassa sitten. Minun Leafissa ei lämmitin edes kytkeydy päälle jos ei akun lämpötila alita -20°C ja silti lataaminen onnistuu vallan mainiosti läpi talven.
Ja vaikka kytkeytyisi, sähkövatkaimen teho ei riitä satojen kilojen akkujen lämmitykseen 20 asteen pakkasella. Voit testata asiaa helposti kun otat 300 - 400 wattisen lämpöpuhaltimen ja yrität lämmittää sillä 500 - 600 kilon kiveä pihalla 20 asteen pakkasella. Energiaa kyllä kuluu mutta kivi ei koskaan lämpene plussan puolelle, koska hukkalämpö on suurta. Sama akkujen kanssa.
Sinulla ei tunnu olevan käsitystä, mikä määrä energiaa on pakattu siihen satojen kilojen akkuun. Se ei ole mitenkään sama kuin polttisten pieni 12v akku. Sähköautossa on iso ajoakku, JA tuollainen pieni 12V akku.
Kyllä sähköauton ajoakusta riittää energiaa myös lämmitykseen.
Ei olekaan kyseessä se riittääkö sähköauton akussa virta akkujen lämmitykseen vaan se, että Leafin akkulämmittimen pieni sähkövatkaimen suuruinen teho ei riitä satojen kilojen akkujen lämmitykseen 20 asteen pakkasella.
Mitäs lottoat, kumpi tietää tästä asiasta enemmän: Nissanin auton suunnitelleet insinöörit, vai palstalla vetyä imppaava homopedari?
Eli Nissan saa akut lämpenemään 200 watin teholla, mutta Tesla tarvitsee samaan asiaan yli 5000 wattia? Onko Tesla niin paljon huonommin suunniteltu?
Kysytkö tosissasi? Etkö tiedä, että on aivan eri kokoluokan autot?
"Miksi Fiat pandassa on pienempi tankki kuin Amarokissa?"
...sen lisäksi että autot ja akustot ovat eri kokoiset, ymmärtänee sen että isommalla teholla lämmitys tapahtuu nopeammin... vai ymmärtääkö. En ole enää mistään varma tässä ketjussa.
Ei tuo liity asiaan. Ei ne Teslankaat akut sentään tuhansia kiloja paina. Eroa akkujen painossa on muutama sata kiloa, mutta akkujen lämmitystehon erot taas ovat moninkertaiset.
Kuinka nopeasti Leafin 200 watin lämmitin lämmittää akut 20 asteen pakkasella ns. plussan puolelle, että niitä voidaan turvallisesti ladata? Tehoa Leafin akkulämmittimessä on siis saman verran kuin pienessä sähkövatkaimessa, verrattuna Teslan sähkökiukaan tehoon.
Tesla on monessa muussakin asiassa tehokkaampi kuin Leaf, otetaan vaikka kiihtyvyys ja vääntö millä se lähtee liikkeelle. Leaf on mukavan ketterä myös, mutta Tesla tempaisee ihan eri tavalla pään kiinni niskatukeen.
On jo vastattu siihen, että akun esilämmitys on automatisoitua, eikä minulla ole hajun palaa (eikä edes kiinnostusta) millä teholla lämmitys tapahtuu tai kauanko siihen menee.
200 watin teholla eivät Leafin akut lämpene 20 asteen pakkasella yhtään, koska suurin osa noin pienestä energiasta katoaa hukkalämpönä.
Miksi kuvittelet että niitä lämmitetään 200 watin teholla?
Koska Leafissa on 200 watin lämmitysvastus akuille. Sen suuremmalla teholla ei voida lämmittää, koska vastus on 200 wattinen. 200 watin vastuksesta ei saada ulos enempää tehoa.
Vanhoissa Leafeissa oli kylläkin 300 watin lämmitin. Se riittää enemmän kuin hyvin, koska akku on niin hyvin eristetty että ylipäätään sen jäähtyminen käyttölämpöisestä niin kylmäksi että lämmitin kytkeytyy päälle -20 asteen lämpötilassa kestää usean päivän.
Leafin akkuja ei ole eristetty millään tavalla.
Kuten voit siitä linkkaamastani artikkelista lukea on akut eristetty niin hyvin että niiden jäähtyminen kestää useita päiviä.
Peltikuori akkujen ympärillä ei ole eriste. 30 - 60 milliä uretaanilevyä on eriste.
Veikkaan että Leafin pääinsinööri Hidetoshi Kadota tietää tästäkin asiasta enemmän kuin palstalla ryppyreikä vereslihalla ammatikseen trollaava homopetteri Tuhnu-Teppo.
Peltikuori akkujen ympärillä ei ole mikään eriste, eikä 200 watin vastus lämmitä satojen kilojen akkuja 20 asteen pakkasella, vaikka kuinka paljon haukkuisit täällä muita. Näin on asiat, sähkö-sebbo.
Vain Tuhnu-Teppo kuvittelee että Leafissa on 200 watin vastus ja peltikuori. Kukaan muu tällä planeetalla ei ole yhtä tyhmä kuin Tuhnu-Teppo. Näin on asiat, Tuhnu-Teppo.
https://www.cars.com/articles/2012-nissan-leaf-battery-warmer-more-detai...
"less than 0.3 kilowatts (300 watts)."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esilämmitys ennen lataamista ei kuitenkaan ole pakollinen. Kyllä kylmän akun voi tökätä laturiin. Kylmyys vaan hidastaa lataamista alkuun. Jos auton akku on mielestään liian kylmä tehokkaaseen lataukseen, se ottaa laturista virtaa ensin lämmittämistä varten.
T
Aika suuret on siis hukkaan menevän latausenergian määrät latauksessa, jos pelkkä lataus riittää kovalla pakkasella lämmittämään akut.
Ei se mihinkään hukkaan mene, vaan akun lämmitykseen. .
Se on kuitenkin siis hukkalämpöä, joten auton suunnittelussa jotain on pielessä jos latauksen hukkaenergiat ovat pakkasella niin suuria, että se lämmittää satojen kilojen jäisen akuston.
Eikä ole, vaan lämmitysenergiaa. Mikä tässä nyt on niin vaikeaa ymmärtää? Jos akku on kylmä, otetaan 150 kW laturista hypoteettisesti vaikkapa 15 kW akun lämmitykseen ja 5 kW lataukseen. Kun akku alkaa lämmetä, ei lämmitykseen käytetä enää yhtään ja kunhan ollaan optimialueella niin kaikki 150 kW menee lataukseen.
Kenellä on kotonaan 150 kW laturi?
Kuka on kotilatauksesta puhunut?
Suurin osa latauksista kuulemma tapahtuu kotona, joten jospa laskettaisiin lämmitys- ja latausasioita sen pohjalta.
No kotona ei ole mitään tarvetta lämmittää, koska tehot ovat niin pienet että umpijäässä oleva akkukin ottaa sen vastaan. Lämmitin kytkeytyy päälle vasta -20 asteen lämpötilassa, ja silloinkin vasta vuorokausien seisonnan jälkeen.
Linkki?
Suuri osa energiasta menee kuitenkin hukkaan jos pienellä virralla yrität ladata jäistä akkua. Tietysti sähköyhtiölle asia on hyvä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esilämmitys ennen lataamista ei kuitenkaan ole pakollinen. Kyllä kylmän akun voi tökätä laturiin. Kylmyys vaan hidastaa lataamista alkuun. Jos auton akku on mielestään liian kylmä tehokkaaseen lataukseen, se ottaa laturista virtaa ensin lämmittämistä varten.
T
Aika suuret on siis hukkaan menevän latausenergian määrät latauksessa, jos pelkkä lataus riittää kovalla pakkasella lämmittämään akut.
Ei se mihinkään hukkaan mene, vaan akun lämmitykseen. .
Se on kuitenkin siis hukkalämpöä, joten auton suunnittelussa jotain on pielessä jos latauksen hukkaenergiat ovat pakkasella niin suuria, että se lämmittää satojen kilojen jäisen akuston.
Eikä ole, vaan lämmitysenergiaa. Mikä tässä nyt on niin vaikeaa ymmärtää? Jos akku on kylmä, otetaan 150 kW laturista hypoteettisesti vaikkapa 15 kW akun lämmitykseen ja 5 kW lataukseen. Kun akku alkaa lämmetä, ei lämmitykseen käytetä enää yhtään ja kunhan ollaan optimialueella niin kaikki 150 kW menee lataukseen.
Kenellä on kotonaan 150 kW laturi?
Kuka on kotilatauksesta puhunut?
Suurin osa latauksista kuulemma tapahtuu kotona, joten jospa laskettaisiin lämmitys- ja latausasioita sen pohjalta.
No kotona ei ole mitään tarvetta lämmittää, koska tehot ovat niin pienet että umpijäässä oleva akkukin ottaa sen vastaan. Lämmitin kytkeytyy päälle vasta -20 asteen lämpötilassa, ja silloinkin vasta vuorokausien seisonnan jälkeen.
Laitatko linkin Leafin akkujen eristemateriaalin paksuuteen? Entä onko se uretaania vai vuorivillaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kertokaa / kerroppa, miksi ajattelet että akku täytyisi lämmittää talvella etukäteen?
Miksi akuissa on lämmitys, jos sitä ei tarvita? Kylmää akkua ei ainakaan saa ladata, se vaurioituu siitä, ja kylmästä akusta tulee virtaakin huonommin ulos.
Olen metsuri itärajalla, pakkasraja -25C, metsäkoneilla tehhään jopa -35C pakkasilla. Olen huolestunut kun sähköautopakko tulloo miten se Tesla sieltä lähtee ennää illansuussa takasi kohti kotio? Pittääkkö nuotio laittoo auton alle vai mitä tehhä?
Lähtee sillä tavalla että painat virrat päälle ja ajat kotiin.
Mutta kun akku oli jo lähtiässä melko tyhjä, ei ollut yönaikana täyttyny? Ihan kuin sillä espoosta turkuun ajavalla tesla-gurulla. Miten selviän sieltä pakkasesta kun lähin latausasema on 105 kilometrin päässä Kuhmossa?
Minkä kokoista ja millaista aggrekaattia suosittelisette?
Joo se on ongelma pakkasilla kun rivitalon pistokkeilta ei tule riittävästi virtaa akulle saakka.
7 KVA aggrekaatti on hyvä valinta metsurille, joka on joutunut sähköautopakon uhriksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esilämmitys ennen lataamista ei kuitenkaan ole pakollinen. Kyllä kylmän akun voi tökätä laturiin. Kylmyys vaan hidastaa lataamista alkuun. Jos auton akku on mielestään liian kylmä tehokkaaseen lataukseen, se ottaa laturista virtaa ensin lämmittämistä varten.
T
Aika suuret on siis hukkaan menevän latausenergian määrät latauksessa, jos pelkkä lataus riittää kovalla pakkasella lämmittämään akut.
Ei se mihinkään hukkaan mene, vaan akun lämmitykseen. .
Se on kuitenkin siis hukkalämpöä, joten auton suunnittelussa jotain on pielessä jos latauksen hukkaenergiat ovat pakkasella niin suuria, että se lämmittää satojen kilojen jäisen akuston.
Eikä ole, vaan lämmitysenergiaa. Mikä tässä nyt on niin vaikeaa ymmärtää? Jos akku on kylmä, otetaan 150 kW laturista hypoteettisesti vaikkapa 15 kW akun lämmitykseen ja 5 kW lataukseen. Kun akku alkaa lämmetä, ei lämmitykseen käytetä enää yhtään ja kunhan ollaan optimialueella niin kaikki 150 kW menee lataukseen.
Kenellä on kotonaan 150 kW laturi?
Kuka on kotilatauksesta puhunut?
Suurin osa latauksista kuulemma tapahtuu kotona, joten jospa laskettaisiin lämmitys- ja latausasioita sen pohjalta.
No kotona ei ole mitään tarvetta lämmittää, koska tehot ovat niin pienet että umpijäässä oleva akkukin ottaa sen vastaan. Lämmitin kytkeytyy päälle vasta -20 asteen lämpötilassa, ja silloinkin vasta vuorokausien seisonnan jälkeen.
Jäisen litiumakun lataaminen aiheuttaa aina vaurioita akkuun, ja lyhentää sen käyttöikää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kertokaa / kerroppa, miksi ajattelet että akku täytyisi lämmittää talvella etukäteen?
Miksi akuissa on lämmitys, jos sitä ei tarvita? Kylmää akkua ei ainakaan saa ladata, se vaurioituu siitä, ja kylmästä akusta tulee virtaakin huonommin ulos.
Olen metsuri itärajalla, pakkasraja -25C, metsäkoneilla tehhään jopa -35C pakkasilla. Olen huolestunut kun sähköautopakko tulloo miten se Tesla sieltä lähtee ennää illansuussa takasi kohti kotio? Pittääkkö nuotio laittoo auton alle vai mitä tehhä?
Lähtee sillä tavalla että painat virrat päälle ja ajat kotiin.
Mutta kun akku oli jo lähtiässä melko tyhjä, ei ollut yönaikana täyttyny? Ihan kuin sillä espoosta turkuun ajavalla tesla-gurulla. Miten selviän sieltä pakkasesta kun lähin latausasema on 105 kilometrin päässä Kuhmossa?
Minkä kokoista ja millaista aggrekaattia suosittelisette?
Aggregaatin voi myös asentaa katolle.
Tässä esimerkki teslaan asennetusta aggregaatista. Range- ja latausongelmat ratkaistu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esilämmitys ennen lataamista ei kuitenkaan ole pakollinen. Kyllä kylmän akun voi tökätä laturiin. Kylmyys vaan hidastaa lataamista alkuun. Jos auton akku on mielestään liian kylmä tehokkaaseen lataukseen, se ottaa laturista virtaa ensin lämmittämistä varten.
T
Aika suuret on siis hukkaan menevän latausenergian määrät latauksessa, jos pelkkä lataus riittää kovalla pakkasella lämmittämään akut.
Ei se mihinkään hukkaan mene, vaan akun lämmitykseen. .
Se on kuitenkin siis hukkalämpöä, joten auton suunnittelussa jotain on pielessä jos latauksen hukkaenergiat ovat pakkasella niin suuria, että se lämmittää satojen kilojen jäisen akuston.
Eikä ole, vaan lämmitysenergiaa. Mikä tässä nyt on niin vaikeaa ymmärtää? Jos akku on kylmä, otetaan 150 kW laturista hypoteettisesti vaikkapa 15 kW akun lämmitykseen ja 5 kW lataukseen. Kun akku alkaa lämmetä, ei lämmitykseen käytetä enää yhtään ja kunhan ollaan optimialueella niin kaikki 150 kW menee lataukseen.
Kenellä on kotonaan 150 kW laturi?
Kuka on kotilatauksesta puhunut?
Suurin osa latauksista kuulemma tapahtuu kotona, joten jospa laskettaisiin lämmitys- ja latausasioita sen pohjalta.
No kotona ei ole mitään tarvetta lämmittää, koska tehot ovat niin pienet että umpijäässä oleva akkukin ottaa sen vastaan. Lämmitin kytkeytyy päälle vasta -20 asteen lämpötilassa, ja silloinkin vasta vuorokausien seisonnan jälkeen.
Linkki?
Nissan Leafin käsikirja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esilämmitys ennen lataamista ei kuitenkaan ole pakollinen. Kyllä kylmän akun voi tökätä laturiin. Kylmyys vaan hidastaa lataamista alkuun. Jos auton akku on mielestään liian kylmä tehokkaaseen lataukseen, se ottaa laturista virtaa ensin lämmittämistä varten.
T
Aika suuret on siis hukkaan menevän latausenergian määrät latauksessa, jos pelkkä lataus riittää kovalla pakkasella lämmittämään akut.
Ei se mihinkään hukkaan mene, vaan akun lämmitykseen. .
Se on kuitenkin siis hukkalämpöä, joten auton suunnittelussa jotain on pielessä jos latauksen hukkaenergiat ovat pakkasella niin suuria, että se lämmittää satojen kilojen jäisen akuston.
Eikä ole, vaan lämmitysenergiaa. Mikä tässä nyt on niin vaikeaa ymmärtää? Jos akku on kylmä, otetaan 150 kW laturista hypoteettisesti vaikkapa 15 kW akun lämmitykseen ja 5 kW lataukseen. Kun akku alkaa lämmetä, ei lämmitykseen käytetä enää yhtään ja kunhan ollaan optimialueella niin kaikki 150 kW menee lataukseen.
Kenellä on kotonaan 150 kW laturi?
Kuka on kotilatauksesta puhunut?
Suurin osa latauksista kuulemma tapahtuu kotona, joten jospa laskettaisiin lämmitys- ja latausasioita sen pohjalta.
No kotona ei ole mitään tarvetta lämmittää, koska tehot ovat niin pienet että umpijäässä oleva akkukin ottaa sen vastaan. Lämmitin kytkeytyy päälle vasta -20 asteen lämpötilassa, ja silloinkin vasta vuorokausien seisonnan jälkeen.
Laitatko linkin Leafin akkujen eristemateriaalin paksuuteen?
En.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esilämmitys ennen lataamista ei kuitenkaan ole pakollinen. Kyllä kylmän akun voi tökätä laturiin. Kylmyys vaan hidastaa lataamista alkuun. Jos auton akku on mielestään liian kylmä tehokkaaseen lataukseen, se ottaa laturista virtaa ensin lämmittämistä varten.
T
Aika suuret on siis hukkaan menevän latausenergian määrät latauksessa, jos pelkkä lataus riittää kovalla pakkasella lämmittämään akut.
Ei se mihinkään hukkaan mene, vaan akun lämmitykseen. .
Se on kuitenkin siis hukkalämpöä, joten auton suunnittelussa jotain on pielessä jos latauksen hukkaenergiat ovat pakkasella niin suuria, että se lämmittää satojen kilojen jäisen akuston.
Eikä ole, vaan lämmitysenergiaa. Mikä tässä nyt on niin vaikeaa ymmärtää? Jos akku on kylmä, otetaan 150 kW laturista hypoteettisesti vaikkapa 15 kW akun lämmitykseen ja 5 kW lataukseen. Kun akku alkaa lämmetä, ei lämmitykseen käytetä enää yhtään ja kunhan ollaan optimialueella niin kaikki 150 kW menee lataukseen.
Kenellä on kotonaan 150 kW laturi?
Kuka on kotilatauksesta puhunut?
Suurin osa latauksista kuulemma tapahtuu kotona, joten jospa laskettaisiin lämmitys- ja latausasioita sen pohjalta.
No kotona ei ole mitään tarvetta lämmittää, koska tehot ovat niin pienet että umpijäässä oleva akkukin ottaa sen vastaan. Lämmitin kytkeytyy päälle vasta -20 asteen lämpötilassa, ja silloinkin vasta vuorokausien seisonnan jälkeen.
Laitatko linkin Leafin akkujen eristemateriaalin paksuuteen?
En.
Vaikeahan se on laittaa, kun "eriste" on pelkkä peltikuori.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kertokaa / kerroppa, miksi ajattelet että akku täytyisi lämmittää talvella etukäteen?
Miksi akuissa on lämmitys, jos sitä ei tarvita? Kylmää akkua ei ainakaan saa ladata, se vaurioituu siitä, ja kylmästä akusta tulee virtaakin huonommin ulos.
Olen metsuri itärajalla, pakkasraja -25C, metsäkoneilla tehhään jopa -35C pakkasilla. Olen huolestunut kun sähköautopakko tulloo miten se Tesla sieltä lähtee ennää illansuussa takasi kohti kotio? Pittääkkö nuotio laittoo auton alle vai mitä tehhä?
Lähtee sillä tavalla että painat virrat päälle ja ajat kotiin.
Mutta kun akku oli jo lähtiässä melko tyhjä, ei ollut yönaikana täyttyny? Ihan kuin sillä espoosta turkuun ajavalla tesla-gurulla. Miten selviän sieltä pakkasesta kun lähin latausasema on 105 kilometrin päässä Kuhmossa?
Minkä kokoista ja millaista aggrekaattia suosittelisette?
Aggregaatin voi myös asentaa katolle.
Tässä esimerkki teslaan asennetusta aggregaatista. Range- ja latausongelmat ratkaistu.
En nähnyt ainuttakaan Teslaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esilämmitys ennen lataamista ei kuitenkaan ole pakollinen. Kyllä kylmän akun voi tökätä laturiin. Kylmyys vaan hidastaa lataamista alkuun. Jos auton akku on mielestään liian kylmä tehokkaaseen lataukseen, se ottaa laturista virtaa ensin lämmittämistä varten.
T
Aika suuret on siis hukkaan menevän latausenergian määrät latauksessa, jos pelkkä lataus riittää kovalla pakkasella lämmittämään akut.
Ei se mihinkään hukkaan mene, vaan akun lämmitykseen. .
Se on kuitenkin siis hukkalämpöä, joten auton suunnittelussa jotain on pielessä jos latauksen hukkaenergiat ovat pakkasella niin suuria, että se lämmittää satojen kilojen jäisen akuston.
Eikä ole, vaan lämmitysenergiaa. Mikä tässä nyt on niin vaikeaa ymmärtää? Jos akku on kylmä, otetaan 150 kW laturista hypoteettisesti vaikkapa 15 kW akun lämmitykseen ja 5 kW lataukseen. Kun akku alkaa lämmetä, ei lämmitykseen käytetä enää yhtään ja kunhan ollaan optimialueella niin kaikki 150 kW menee lataukseen.
Kenellä on kotonaan 150 kW laturi?
Kuka on kotilatauksesta puhunut?
Suurin osa latauksista kuulemma tapahtuu kotona, joten jospa laskettaisiin lämmitys- ja latausasioita sen pohjalta.
No kotona ei ole mitään tarvetta lämmittää, koska tehot ovat niin pienet että umpijäässä oleva akkukin ottaa sen vastaan. Lämmitin kytkeytyy päälle vasta -20 asteen lämpötilassa, ja silloinkin vasta vuorokausien seisonnan jälkeen.
Linkki?
Nissan Leafin käsikirja.
https://www.cars.com/articles/2012-nissan-leaf-battery-warmer-more-detai...
"less than 0.3 kilowatts (300 watts)."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esilämmitys ennen lataamista ei kuitenkaan ole pakollinen. Kyllä kylmän akun voi tökätä laturiin. Kylmyys vaan hidastaa lataamista alkuun. Jos auton akku on mielestään liian kylmä tehokkaaseen lataukseen, se ottaa laturista virtaa ensin lämmittämistä varten.
T
Aika suuret on siis hukkaan menevän latausenergian määrät latauksessa, jos pelkkä lataus riittää kovalla pakkasella lämmittämään akut.
Ei se mihinkään hukkaan mene, vaan akun lämmitykseen. .
Se on kuitenkin siis hukkalämpöä, joten auton suunnittelussa jotain on pielessä jos latauksen hukkaenergiat ovat pakkasella niin suuria, että se lämmittää satojen kilojen jäisen akuston.
Eikä ole, vaan lämmitysenergiaa. Mikä tässä nyt on niin vaikeaa ymmärtää? Jos akku on kylmä, otetaan 150 kW laturista hypoteettisesti vaikkapa 15 kW akun lämmitykseen ja 5 kW lataukseen. Kun akku alkaa lämmetä, ei lämmitykseen käytetä enää yhtään ja kunhan ollaan optimialueella niin kaikki 150 kW menee lataukseen.
Kenellä on kotonaan 150 kW laturi?
Kuka on kotilatauksesta puhunut?
Suurin osa latauksista kuulemma tapahtuu kotona, joten jospa laskettaisiin lämmitys- ja latausasioita sen pohjalta.
No kotona ei ole mitään tarvetta lämmittää, koska tehot ovat niin pienet että umpijäässä oleva akkukin ottaa sen vastaan. Lämmitin kytkeytyy päälle vasta -20 asteen lämpötilassa, ja silloinkin vasta vuorokausien seisonnan jälkeen.
Laitatko linkin Leafin akkujen eristemateriaalin paksuuteen?
En.
Vaikeahan se on ymmärtää mitään, kun pääni on pelkkä peltikuori.
Nyt se taisi mennä oikein.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esilämmitys ennen lataamista ei kuitenkaan ole pakollinen. Kyllä kylmän akun voi tökätä laturiin. Kylmyys vaan hidastaa lataamista alkuun. Jos auton akku on mielestään liian kylmä tehokkaaseen lataukseen, se ottaa laturista virtaa ensin lämmittämistä varten.
T
Aika suuret on siis hukkaan menevän latausenergian määrät latauksessa, jos pelkkä lataus riittää kovalla pakkasella lämmittämään akut.
Ei se mihinkään hukkaan mene, vaan akun lämmitykseen. .
Se on kuitenkin siis hukkalämpöä, joten auton suunnittelussa jotain on pielessä jos latauksen hukkaenergiat ovat pakkasella niin suuria, että se lämmittää satojen kilojen jäisen akuston.
Eikä ole, vaan lämmitysenergiaa. Mikä tässä nyt on niin vaikeaa ymmärtää? Jos akku on kylmä, otetaan 150 kW laturista hypoteettisesti vaikkapa 15 kW akun lämmitykseen ja 5 kW lataukseen. Kun akku alkaa lämmetä, ei lämmitykseen käytetä enää yhtään ja kunhan ollaan optimialueella niin kaikki 150 kW menee lataukseen.
Kenellä on kotonaan 150 kW laturi?
Kuka on kotilatauksesta puhunut?
Suurin osa latauksista kuulemma tapahtuu kotona, joten jospa laskettaisiin lämmitys- ja latausasioita sen pohjalta.
No kotona ei ole mitään tarvetta lämmittää, koska tehot ovat niin pienet että umpijäässä oleva akkukin ottaa sen vastaan. Lämmitin kytkeytyy päälle vasta -20 asteen lämpötilassa, ja silloinkin vasta vuorokausien seisonnan jälkeen.
Linkki?
Nissan Leafin käsikirja.
https://www.cars.com/articles/2012-nissan-leaf-battery-warmer-more-detai...
"less than 0.3 kilowatts (300 watts)."
Niin? 300 watin lämmitin siis, jota ei toki tarvi täysillä koko ajan ajaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esilämmitys ennen lataamista ei kuitenkaan ole pakollinen. Kyllä kylmän akun voi tökätä laturiin. Kylmyys vaan hidastaa lataamista alkuun. Jos auton akku on mielestään liian kylmä tehokkaaseen lataukseen, se ottaa laturista virtaa ensin lämmittämistä varten.
T
Aika suuret on siis hukkaan menevän latausenergian määrät latauksessa, jos pelkkä lataus riittää kovalla pakkasella lämmittämään akut.
Ei se mihinkään hukkaan mene, vaan akun lämmitykseen. .
Se on kuitenkin siis hukkalämpöä, joten auton suunnittelussa jotain on pielessä jos latauksen hukkaenergiat ovat pakkasella niin suuria, että se lämmittää satojen kilojen jäisen akuston.
Eikä ole, vaan lämmitysenergiaa. Mikä tässä nyt on niin vaikeaa ymmärtää? Jos akku on kylmä, otetaan 150 kW laturista hypoteettisesti vaikkapa 15 kW akun lämmitykseen ja 5 kW lataukseen. Kun akku alkaa lämmetä, ei lämmitykseen käytetä enää yhtään ja kunhan ollaan optimialueella niin kaikki 150 kW menee lataukseen.
Kenellä on kotonaan 150 kW laturi?
Kuka on kotilatauksesta puhunut?
Suurin osa latauksista kuulemma tapahtuu kotona, joten jospa laskettaisiin lämmitys- ja latausasioita sen pohjalta.
No kotona ei ole mitään tarvetta lämmittää, koska tehot ovat niin pienet että umpijäässä oleva akkukin ottaa sen vastaan. Lämmitin kytkeytyy päälle vasta -20 asteen lämpötilassa, ja silloinkin vasta vuorokausien seisonnan jälkeen.
Laitatko linkin Leafin akkujen eristemateriaalin paksuuteen?
En.
Vaikeahan se on ymmärtää mitään, kun pääni on pelkkä peltikuori.
Nyt se taisi mennä oikein.
Ja jäisen litiumakun lataaminen aiheuttaa siis aina vaurioita akkuun, ja lyhentää sen käyttöikää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esilämmitys ennen lataamista ei kuitenkaan ole pakollinen. Kyllä kylmän akun voi tökätä laturiin. Kylmyys vaan hidastaa lataamista alkuun. Jos auton akku on mielestään liian kylmä tehokkaaseen lataukseen, se ottaa laturista virtaa ensin lämmittämistä varten.
T
Aika suuret on siis hukkaan menevän latausenergian määrät latauksessa, jos pelkkä lataus riittää kovalla pakkasella lämmittämään akut.
Ei se mihinkään hukkaan mene, vaan akun lämmitykseen. .
Se on kuitenkin siis hukkalämpöä, joten auton suunnittelussa jotain on pielessä jos latauksen hukkaenergiat ovat pakkasella niin suuria, että se lämmittää satojen kilojen jäisen akuston.
Eikä ole, vaan lämmitysenergiaa. Mikä tässä nyt on niin vaikeaa ymmärtää? Jos akku on kylmä, otetaan 150 kW laturista hypoteettisesti vaikkapa 15 kW akun lämmitykseen ja 5 kW lataukseen. Kun akku alkaa lämmetä, ei lämmitykseen käytetä enää yhtään ja kunhan ollaan optimialueella niin kaikki 150 kW menee lataukseen.
Kenellä on kotonaan 150 kW laturi?
Kuka on kotilatauksesta puhunut?
Suurin osa latauksista kuulemma tapahtuu kotona, joten jospa laskettaisiin lämmitys- ja latausasioita sen pohjalta.
No kotona ei ole mitään tarvetta lämmittää, koska tehot ovat niin pienet että umpijäässä oleva akkukin ottaa sen vastaan. Lämmitin kytkeytyy päälle vasta -20 asteen lämpötilassa, ja silloinkin vasta vuorokausien seisonnan jälkeen.
Laitatko linkin Leafin akkujen eristemateriaalin paksuuteen?
En.
Vaikeahan se on ymmärtää mitään, kun pääni on pelkkä peltikuori.
Nyt se taisi mennä oikein.
Ja jäisen litiumakun lataaminen aiheuttaa siis aina vaurioita akkuun, ja lyhentää sen käyttöikää.
No ei.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esilämmitys ennen lataamista ei kuitenkaan ole pakollinen. Kyllä kylmän akun voi tökätä laturiin. Kylmyys vaan hidastaa lataamista alkuun. Jos auton akku on mielestään liian kylmä tehokkaaseen lataukseen, se ottaa laturista virtaa ensin lämmittämistä varten.
T
Aika suuret on siis hukkaan menevän latausenergian määrät latauksessa, jos pelkkä lataus riittää kovalla pakkasella lämmittämään akut.
Ei se mihinkään hukkaan mene, vaan akun lämmitykseen. .
Se on kuitenkin siis hukkalämpöä, joten auton suunnittelussa jotain on pielessä jos latauksen hukkaenergiat ovat pakkasella niin suuria, että se lämmittää satojen kilojen jäisen akuston.
Eikä ole, vaan lämmitysenergiaa. Mikä tässä nyt on niin vaikeaa ymmärtää? Jos akku on kylmä, otetaan 150 kW laturista hypoteettisesti vaikkapa 15 kW akun lämmitykseen ja 5 kW lataukseen. Kun akku alkaa lämmetä, ei lämmitykseen käytetä enää yhtään ja kunhan ollaan optimialueella niin kaikki 150 kW menee lataukseen.
Kenellä on kotonaan 150 kW laturi?
Kuka on kotilatauksesta puhunut?
Suurin osa latauksista kuulemma tapahtuu kotona, joten jospa laskettaisiin lämmitys- ja latausasioita sen pohjalta.
No kotona ei ole mitään tarvetta lämmittää, koska tehot ovat niin pienet että umpijäässä oleva akkukin ottaa sen vastaan. Lämmitin kytkeytyy päälle vasta -20 asteen lämpötilassa, ja silloinkin vasta vuorokausien seisonnan jälkeen.
Linkki?
Nissan Leafin käsikirja.
https://www.cars.com/articles/2012-nissan-leaf-battery-warmer-more-detai...
"less than 0.3 kilowatts (300 watts)."
Niin? 300 watin lämmitin siis, jota ei toki tarvi täysillä koko ajan ajaa.
Eikä se riitä 20 asteen pakkasella lämmittämään akkuja yhtään vaikka "ajaisi" täysillä aamusta iltaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kertokaa / kerroppa, miksi ajattelet että akku täytyisi lämmittää talvella etukäteen?
Miksi akuissa on lämmitys, jos sitä ei tarvita? Kylmää akkua ei ainakaan saa ladata, se vaurioituu siitä, ja kylmästä akusta tulee virtaakin huonommin ulos.
Olen metsuri itärajalla, pakkasraja -25C, metsäkoneilla tehhään jopa -35C pakkasilla. Olen huolestunut kun sähköautopakko tulloo miten se Tesla sieltä lähtee ennää illansuussa takasi kohti kotio? Pittääkkö nuotio laittoo auton alle vai mitä tehhä?
Lähtee sillä tavalla että painat virrat päälle ja ajat kotiin.
Kyllä se oli ihan teslan näköinenkin.
Mutta kun akku oli jo lähtiässä melko tyhjä, ei ollut yönaikana täyttyny? Ihan kuin sillä espoosta turkuun ajavalla tesla-gurulla. Miten selviän sieltä pakkasesta kun lähin latausasema on 105 kilometrin päässä Kuhmossa?
Minkä kokoista ja millaista aggrekaattia suosittelisette?
Aggregaatin voi myös asentaa katolle.
Tässä esimerkki teslaan asennetusta aggregaatista. Range- ja latausongelmat ratkaistu.
En nähnyt ainuttakaan Teslaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esilämmitys ennen lataamista ei kuitenkaan ole pakollinen. Kyllä kylmän akun voi tökätä laturiin. Kylmyys vaan hidastaa lataamista alkuun. Jos auton akku on mielestään liian kylmä tehokkaaseen lataukseen, se ottaa laturista virtaa ensin lämmittämistä varten.
T
Aika suuret on siis hukkaan menevän latausenergian määrät latauksessa, jos pelkkä lataus riittää kovalla pakkasella lämmittämään akut.
Ei se mihinkään hukkaan mene, vaan akun lämmitykseen. .
Se on kuitenkin siis hukkalämpöä, joten auton suunnittelussa jotain on pielessä jos latauksen hukkaenergiat ovat pakkasella niin suuria, että se lämmittää satojen kilojen jäisen akuston.
Eikä ole, vaan lämmitysenergiaa. Mikä tässä nyt on niin vaikeaa ymmärtää? Jos akku on kylmä, otetaan 150 kW laturista hypoteettisesti vaikkapa 15 kW akun lämmitykseen ja 5 kW lataukseen. Kun akku alkaa lämmetä, ei lämmitykseen käytetä enää yhtään ja kunhan ollaan optimialueella niin kaikki 150 kW menee lataukseen.
Kenellä on kotonaan 150 kW laturi?
Kuka on kotilatauksesta puhunut?
Suurin osa latauksista kuulemma tapahtuu kotona, joten jospa laskettaisiin lämmitys- ja latausasioita sen pohjalta.
No kotona ei ole mitään tarvetta lämmittää, koska tehot ovat niin pienet että umpijäässä oleva akkukin ottaa sen vastaan. Lämmitin kytkeytyy päälle vasta -20 asteen lämpötilassa, ja silloinkin vasta vuorokausien seisonnan jälkeen.
Laitatko linkin Leafin akkujen eristemateriaalin paksuuteen?
En.
Vaikeahan se on ymmärtää mitään, kun pääni on pelkkä peltikuori.
Nyt se taisi mennä oikein.
Ja jäisen litiumakun lataaminen aiheuttaa siis aina vaurioita akkuun, ja lyhentää sen käyttöikää.
No ei.
Jaa. Jäisen litiumakun latausta ei tosin suositella missään.
Vain Tuhnu-Teppo kuvittelee että Leafissa on 200 watin vastus ja peltikuori. Kukaan muu tällä planeetalla ei ole yhtä tyhmä kuin Tuhnu-Teppo. Näin on asiat, Tuhnu-Teppo.