Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija<strong> kirjoitti:

Eikös ne jonkun TM-artikkelin mukaan kestä parikymmentä vuotta ja miljoona kilometriä kohtuu helposti. Pidempään kuin yksikään polttomoottoriauto

Edelleenkin vain laboratoriossa ja akkujen suhteen koko ajan optimi-olosuhteissa. Oikeassa maailmassa akkuja hajoaa jo ennen takuuajan päättymistä.

Oikeassa maailmassa oikeat ihmiset ymmärtävät myös että muutamalla yksittäistapauksella ei ole mitään tekemistä käytännön keston kanssa.

Niinpä. Sähköauton akutkin kestävät vuosikausia vain laboratorio-olosuhteissa.

Ja kaikissa muissakin olosuhteissa.

Aika monesta on akut hyytyneet 8 - 10 vuodessa. Eikä enää kannata mitään tesloja edes ostaa koska toyotan ja mersun uudet mallit ovat paljon parempia.

Sulla varmaan löytyy jotain tilastoja väitteittesi tueksi, vai?

Kyllä tosi paljon on erilaisia tilastoja. Katso vaikka Googlella. En ikinä ostaisi vanhaa sähköautoa, jossa ei enää ole akkutakuuta jäljellä. Eihän ne kelpaa edes autoliikkeisiinkään.

Itse asiassa löytyy tosi huonosti. Varauskyvyn alenemisista löytyy vielä jonkin verran, mutta nekin monesti vanhemmista autoista. Se mitä tämän päivän akku kestää ei ymmärrettävästi löydy vielä tilastoja. Keskustelupalstoilta niiltä löytyy sitten tieto, että kyllä niitä vaihdellaan takuuaikanakin moniin autoihin, mutta onko se osuus sitten iso vai ei jää epäselväksi. Myös koko voimalinjoja vaihdetaan takuuaikana esim. Tesloihin. Ongelmana on vasta ne jotka vaihdetaan sen 160 000 km jälkeen, kun se menee omistajan omasta pussista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija<strong> kirjoitti:

Eikös ne jonkun TM-artikkelin mukaan kestä parikymmentä vuotta ja miljoona kilometriä kohtuu helposti. Pidempään kuin yksikään polttomoottoriauto

Edelleenkin vain laboratoriossa ja akkujen suhteen koko ajan optimi-olosuhteissa. Oikeassa maailmassa akkuja hajoaa jo ennen takuuajan päättymistä.

Oikeassa maailmassa oikeat ihmiset ymmärtävät myös että muutamalla yksittäistapauksella ei ole mitään tekemistä käytännön keston kanssa.

Niinpä. Sähköauton akutkin kestävät vuosikausia vain laboratorio-olosuhteissa.

Ja kaikissa muissakin olosuhteissa.

Toivottavasti, jos näitä alkaa paukkumaan, niin ne tulevat saamaan paljon julkisuutta ja se vähentää niiden haluttavuutta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli käytetyissä autoissa tulee olemaan hyvin isoja heittoja akkukapasiteetissa edellisten käyttäjien toimista johtuen. Paljon niitä vaihdetaan melko uusiinkin autoihin, takuuaikana ei niin ongelma, ellei joudu odottelemaan 2-3 kk niinkuin Teslojen tapauksissa. Mutta kun se 160 000 km on ajettu, niin sitten se on omasta pussista 10-20 k€ pois jos auton haluaa palauttaa liikenteeseen.

Akun vaihtaminen, mitä Tesloihin toisinaan tehdään, tarkoittaa käytetyn akun vaihtamista vioittuneen tilalle. Eli vaikka akkutakuu olisi päättynyt ja akku vikaantuu, se ei tarkoita, että joudutaan ostamaan kokonaan uusi akku, vaan maksetaan akun korjauksesta.

Eli kun Teslan akku menee vaihtoon, vanha akku otetaan korjattavaksi ja tilalle tyrkätään korjattu akku. Vialliset modulit vaihdetaan ja korjattu akku asennetaan seuraavaan akkuvikaiseen autoon, minkä akku otetaan korjattavaksi jne.

Juuri näin, mutta se maksaa silti sille kuluttajalle jopa 20 k€. Jenkkien teslapalstalta löytyi useita kettuuntuneita uuden Teslan 3 Performancen omistajia joiden autot kutsuttiin takaisin heti luovutuksen jälkeen akun vaihtoon ja näihinkin asennettiin kunnostettuja akkuja, ei tuliteriä. Uudet akut menevät uusiin autoihin ja kaikki muut saavat kunnostetun vanhan, oli se sitten juuri luovitettu tai takuun lopussa oleva.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minua ainakin veronmaksajana kirpaisee tämä sähköautoinnostus, koska yhteiskunnan varoja syydetään nyt kalliiden autojen tukiaisiin. Mielestäni yhden tekniikan tukeminen julkisin varoin on väärin, vaikka itse sähköautoilu ehkä onkin ilmastoystävällisempää. Ja että tuet kohdistetaan hankintoihin, joihin suurimmalla osalla Suomen kansaa ei ole edes varaa.

Bensan hinta nousee tulevaisuudessa väistämättä jo siksi että öljyn tuotanto on muuttunut jatkuvasti kalliimmaksi ja enemmän energiaa kuluttavaksi. Öljyä joudutaan pumppaamaan jatkuvasti vaikeammissa olosuhteissa kun helpommat lähteet ovat jo tyhjiä.

Öljyn tuotanto, kuljetus ja jalostaminen alkaa olla järjettömän työlästä ja saastuttavaa erityisesti kun sitä vertaa nykyiseen puhtaaseen sähköntuotantoon ydin- tai tuulivoimalla ja käyttöön autojen vähäpäästöisenä polttovoimana.

Oman lisänsä asiaan tuo se että ostamme 90 % öljystä naapurimaaltamme joka käyttää öljyä ja maakaasua omiin poliittisiin peleihinsä. Emme voi olla varmoja tulevaisuuden öljyn tai kaasun toimituksista tai näiden hinnasta, mutta omaa ydinvoimaa ja tuulisähköä saamme varmemmin ja niiden hintakin on paremmin ennustettavissa. Tuuli-ja aurinkoenergia eivät aiheuta samalla tavalla kansainvälisiä kriisejä kuten öljy tai maakaasu. Ja koska niiden tuotanto on pääosin kotimaista rahatkin jäävät Suomeen.

Koska sähköä pystytään tuottamaan ja käyttämään edullisemmin ja puhtaammin on sähkö vaan ihan joka kantilta katsottuna bensaa tai dieseliä fiksumpi vaihtoehto ja sitä kohti kannattaa mennä.

Siksi sähköautoilua kannattaa tukea.

Millä rahalla suomalaiset ostavat uusia sähköautoja? Tämä maa ei ole mikään rikas Norja.

Keskimääräinen uusi auto maksaa jo yli .36 000e. Tuon hintaisia sähköautoja tulee lisää markkinoille.

Kun ottaa huomioon että sähköllä ajaminen maksaa jo keskimääräisillä kilometreilla yli 20 000e vähemmän kuin bensalla tai dieselillä ajo aika iso osa auton ostajista laskee että voi yhtä hyvin ostaa vähän. kalliimman sähköauton jos käyttökulut ovat pienemmät.

Lisäksi kannattaa huomioida että bensan hinta tulee nousemaan nykyisestä nopeasti.

moi!

ostaisitko itse sähköauton jonka arvo laskee 80 000 euroa kolmessa vuodessa?

Riippuu, minkä hintainen se oli uutena. En ostaisi 100000 euron autoa noilla kriteereillä, mutta 250000 euron autolle tuollainen hinnanpudotus olisi ihan ok.

Tosin ostin alle 40000 euron sähkoauton eli arvo ei voi millään tippua 80000 ;-)

Ei voikaan, mutta nollaan se voi mennä siinä vaiheessa, kun akut on pakko uusia ja akkujen uusiminen maksaa enemmän, mitä auton sen hetkinen arvo on.

Käytettyjen autojen ostajat etsivät nimenomaan sitä omalle kukkarolle sopivaa ja mahdollisimman luotettavaa kulkupeliä. Jos riskinä on, että autoon voi tulla sen arvoa kalliimpi vika, se skipataan heti jo valintaprosessissa.

No se akkujen loppuunkuluminen ei taida olla mikään kovin realistinen skenaario. Ei vissiin yhdessäkään sähköautossa näin ole käynyt. Eikös ne jonkun TM-artikkelin mukaan kestä parikymmentä vuotta ja miljoona kilometriä kohtuu helposti. Pidempään kuin yksikään polttomoottoriauto

Nykyakuilla ei varmaan tuo varauskyvyn alenema ole ongelma, ellei akkua kohtele oikein kunnolla suositusten vastaisesti. Eli se 30-40 % alenema 160 000 km matkalla, joka noissa on takuuehtona ei varmaan tule vastaan ja jos tulee niin akku kyllä tilttaa muista syistä ennen. Noihin laboratorianaalyyseihin ja valmistajien ilmoituksiin kannattaa suhtautua suurella varauksella, reaalimaailma on aika erilainen, vai montako Teslan lupausta on pitänyt paikkaansa esim. aikataulujen suhteen? Aika näyttää miten akuille käy. Äkilliset viat näissä on se ongelma. Onneksi hinnat näissäkin tulevat alas ja varmaan tulee jotain pajoja, joissa näitä saadaan edullisemmin korjattua. Toki valtaosa vie merkkiliikkeeseen ja siellä se maksaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli käytetyissä autoissa tulee olemaan hyvin isoja heittoja akkukapasiteetissa edellisten käyttäjien toimista johtuen. Paljon niitä vaihdetaan melko uusiinkin autoihin, takuuaikana ei niin ongelma, ellei joudu odottelemaan 2-3 kk niinkuin Teslojen tapauksissa. Mutta kun se 160 000 km on ajettu, niin sitten se on omasta pussista 10-20 k€ pois jos auton haluaa palauttaa liikenteeseen.

Akun vaihtaminen, mitä Tesloihin toisinaan tehdään, tarkoittaa käytetyn akun vaihtamista vioittuneen tilalle. Eli vaikka akkutakuu olisi päättynyt ja akku vikaantuu, se ei tarkoita, että joudutaan ostamaan kokonaan uusi akku, vaan maksetaan akun korjauksesta.

Eli kun Teslan akku menee vaihtoon, vanha akku otetaan korjattavaksi ja tilalle tyrkätään korjattu akku. Vialliset modulit vaihdetaan ja korjattu akku asennetaan seuraavaan akkuvikaiseen autoon, minkä akku otetaan korjattavaksi jne.

Paljonko maksaa akun "korjaus"?

Minulla ei tietoa. Lukeekohan tätä viestiketjua joku vanhemman Teslan omistaja, joka on maksanut akun vaihdon korjattuun akkuun omasta pussistaan?

Tonnin verran maksaa moduli ja tuskin se vaihto työnä mikään ihan valtava homma on.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minua ainakin veronmaksajana kirpaisee tämä sähköautoinnostus, koska yhteiskunnan varoja syydetään nyt kalliiden autojen tukiaisiin. Mielestäni yhden tekniikan tukeminen julkisin varoin on väärin, vaikka itse sähköautoilu ehkä onkin ilmastoystävällisempää. Ja että tuet kohdistetaan hankintoihin, joihin suurimmalla osalla Suomen kansaa ei ole edes varaa.

Bensan hinta nousee tulevaisuudessa väistämättä jo siksi että öljyn tuotanto on muuttunut jatkuvasti kalliimmaksi ja enemmän energiaa kuluttavaksi. Öljyä joudutaan pumppaamaan jatkuvasti vaikeammissa olosuhteissa kun helpommat lähteet ovat jo tyhjiä.

Öljyn tuotanto, kuljetus ja jalostaminen alkaa olla järjettömän työlästä ja saastuttavaa erityisesti kun sitä vertaa nykyiseen puhtaaseen sähköntuotantoon ydin- tai tuulivoimalla ja käyttöön autojen vähäpäästöisenä polttovoimana.

Oman lisänsä asiaan tuo se että ostamme 90 % öljystä naapurimaaltamme joka käyttää öljyä ja maakaasua omiin poliittisiin peleihinsä. Emme voi olla varmoja tulevaisuuden öljyn tai kaasun toimituksista tai näiden hinnasta, mutta omaa ydinvoimaa ja tuulisähköä saamme varmemmin ja niiden hintakin on paremmin ennustettavissa. Tuuli-ja aurinkoenergia eivät aiheuta samalla tavalla kansainvälisiä kriisejä kuten öljy tai maakaasu. Ja koska niiden tuotanto on pääosin kotimaista rahatkin jäävät Suomeen.

Koska sähköä pystytään tuottamaan ja käyttämään edullisemmin ja puhtaammin on sähkö vaan ihan joka kantilta katsottuna bensaa tai dieseliä fiksumpi vaihtoehto ja sitä kohti kannattaa mennä.

Siksi sähköautoilua kannattaa tukea.

Millä rahalla suomalaiset ostavat uusia sähköautoja? Tämä maa ei ole mikään rikas Norja.

Keskimääräinen uusi auto maksaa jo yli .36 000e. Tuon hintaisia sähköautoja tulee lisää markkinoille.

Kun ottaa huomioon että sähköllä ajaminen maksaa jo keskimääräisillä kilometreilla yli 20 000e vähemmän kuin bensalla tai dieselillä ajo aika iso osa auton ostajista laskee että voi yhtä hyvin ostaa vähän. kalliimman sähköauton jos käyttökulut ovat pienemmät.

Lisäksi kannattaa huomioida että bensan hinta tulee nousemaan nykyisestä nopeasti.

moi!

ostaisitko itse sähköauton jonka arvo laskee 80 000 euroa kolmessa vuodessa?

Riippuu, minkä hintainen se oli uutena. En ostaisi 100000 euron autoa noilla kriteereillä, mutta 250000 euron autolle tuollainen hinnanpudotus olisi ihan ok.

Tosin ostin alle 40000 euron sähkoauton eli arvo ei voi millään tippua 80000 ;-)

Ei voikaan, mutta nollaan se voi mennä siinä vaiheessa, kun akut on pakko uusia ja akkujen uusiminen maksaa enemmän, mitä auton sen hetkinen arvo on.

No, 25 vuoden ja miljoonien kilometrien jälkeen kun se akun vaihto on edessä, on sen auton reaaliarvo muutenkin nolla, joten ei haittaa.

Sekoitat nyt oikeat kilometrit ja laboratorio-olosuhteissa lasketut oletetut kilometrit.

80-luvulta peräisin olevan diesel-mersun arvo on joitakin satasia, mutta sillä on käyttöarvoa edelleen, vaikka sillä on ajettu toista miljoonaa kilometriä.

2020-luvulta peräisin oleva sähköauto tulee tiensä päähän viimeistään 2030-luvulla, kun sen arvo ja käyttöarvo menevät molemmat nollaan.

Sekoitat omat mutuilusi ja faktat. Jos väiteelläsi olisi edes jonkulaista perää, niin miksi torilla ei jaeta ja vanhoja Leafeja ilmaiseksi?

Akkujen kesto ei tule olemaan minkäänlainen ongelma, koska akut kestävät pidempään, kuin itse autot sen ympärillä.

"Nykyaikaisen täyssähköauton akun tyypillinen kennovalmistajien ilmoittama sykli-ikä on noin 1 500–3 000 täyttä sykliä, jonka jälkeen valmistaja lupaa alkuperäisestä kapasiteetista olevan jäljellä vielä 80 %. 100 kWh akulla ja tyypillisellä 20 kWh/100 km kulutuksella päästään siis 2 000 syklillä n. miljoona kilometriä, ja akkukapasiteettia olisi silti jäljellä vielä vähintään 80 kWh (eli auton toimintamatka olisi pienentynyt noin 500 km:stä 400 km:iin).

Tämäkään ei siis vielä tarkoita, ettei akku olisi käyttökelpoinen ja toimiva, vaan ainoastaan kapasiteetti pienenee ja 80 % tasoa alkuperäisestä pidetään ”hyvän” rajana."

Näin siis kertovat insinöörit ja alan parhaat asiantuntijat. Eli siis reippaasti yli puoli miljoonaa kilometriä, kun on ajettu, niin akussa vielä 80% kapasiteetista jäljellä ja meno sen kun jatkuu. Meikäläisen kilometreillä siis puhutaan noin 40 vuodesta ja siinä kohtaakin siis akut vasta "sisäänajettu". Eli siis akkujen kestävyys ei ole sähköautoissa minkäänlainen ongelma, ei vaikka miten nillitäisit.

Tilastot eivät tuo taas tue tuota, tosin ne on vanhoista autoista. Kenen kriteereillä nuo ovat alan parhaita insinöörejä ja asiantuntijoita, onko niistä jokin ranking jossain? Ja tuo 100 kWh akkukin on aika harvan auton alla. Käytöllä, käyttöolosuhteilla yms. on erittäin suuri vaikutus akun kapasiteetin pienenemiseen. Oliko se niin että 3 pikalatausta viikossa tuplaa tuon kapasiteetin aleneman ja lämmin keli ja paljon ajaminen (eli vuodessa 50 000 km ajettu akku on huononpi kuin 5 vuodessa 50 000 km ajettu akku). 0-100 % alueen käyttäminen kiihdyttää taas alenemaa yms. Eli käytetyissä autoissa tulee olemaan hyvin isoja heittoja akkukapasiteetissa edellisten käyttäjien toimista johtuen. Paljon niitä vaihdetaan melko uusiinkin autoihin, takuuaikana ei niin ongelma, ellei joudu odottelemaan 2-3 kk niinkuin Teslojen tapauksissa. Mutta kun se 160 000 km on ajettu, niin sitten se on omasta pussista 10-20 k€ pois jos auton haluaa palauttaa liikenteeseen.

Miksi? Minulla on 185000 km ajettu sähköauto eikä sitä ole koskaan tarvinnut palauttaa tai ottaa pois liikenteestä.

Toivottavasti se tilanne ei tulekkaan eteen, mutta jos sulla huomenna akku tilttaa, niin sitten sun pitää pohtia että kannattaako sijoittaa vaikka 15 k€ uuteen (eli kunnostettuun vanhaan) akkuun vai viedä auto paalattavaksi. Yksi niistä n. 8000 kennosta vioittuu, niin akku on entinen. En tiedä meneekö se noin vai osaako akku sulkea viallisia osioita pois käytöstä vai lopettaako se kokonaan toiminnan.

Eli olet sitä mieltä, että yhden kennon vioituttua auto on paalitavaraa ja heti perään toteat, että et tosin tiedä asiasta yhtään mitään. 

Miksi ylipäätään kommentoit asiaa josta et ymmärrä yhtään mitään?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minua ainakin veronmaksajana kirpaisee tämä sähköautoinnostus, koska yhteiskunnan varoja syydetään nyt kalliiden autojen tukiaisiin. Mielestäni yhden tekniikan tukeminen julkisin varoin on väärin, vaikka itse sähköautoilu ehkä onkin ilmastoystävällisempää. Ja että tuet kohdistetaan hankintoihin, joihin suurimmalla osalla Suomen kansaa ei ole edes varaa.

Bensan hinta nousee tulevaisuudessa väistämättä jo siksi että öljyn tuotanto on muuttunut jatkuvasti kalliimmaksi ja enemmän energiaa kuluttavaksi. Öljyä joudutaan pumppaamaan jatkuvasti vaikeammissa olosuhteissa kun helpommat lähteet ovat jo tyhjiä.

Öljyn tuotanto, kuljetus ja jalostaminen alkaa olla järjettömän työlästä ja saastuttavaa erityisesti kun sitä vertaa nykyiseen puhtaaseen sähköntuotantoon ydin- tai tuulivoimalla ja käyttöön autojen vähäpäästöisenä polttovoimana.

Oman lisänsä asiaan tuo se että ostamme 90 % öljystä naapurimaaltamme joka käyttää öljyä ja maakaasua omiin poliittisiin peleihinsä. Emme voi olla varmoja tulevaisuuden öljyn tai kaasun toimituksista tai näiden hinnasta, mutta omaa ydinvoimaa ja tuulisähköä saamme varmemmin ja niiden hintakin on paremmin ennustettavissa. Tuuli-ja aurinkoenergia eivät aiheuta samalla tavalla kansainvälisiä kriisejä kuten öljy tai maakaasu. Ja koska niiden tuotanto on pääosin kotimaista rahatkin jäävät Suomeen.

Koska sähköä pystytään tuottamaan ja käyttämään edullisemmin ja puhtaammin on sähkö vaan ihan joka kantilta katsottuna bensaa tai dieseliä fiksumpi vaihtoehto ja sitä kohti kannattaa mennä.

Siksi sähköautoilua kannattaa tukea.

Millä rahalla suomalaiset ostavat uusia sähköautoja? Tämä maa ei ole mikään rikas Norja.

Keskimääräinen uusi auto maksaa jo yli .36 000e. Tuon hintaisia sähköautoja tulee lisää markkinoille.

Kun ottaa huomioon että sähköllä ajaminen maksaa jo keskimääräisillä kilometreilla yli 20 000e vähemmän kuin bensalla tai dieselillä ajo aika iso osa auton ostajista laskee että voi yhtä hyvin ostaa vähän. kalliimman sähköauton jos käyttökulut ovat pienemmät.

Lisäksi kannattaa huomioida että bensan hinta tulee nousemaan nykyisestä nopeasti.

moi!

ostaisitko itse sähköauton jonka arvo laskee 80 000 euroa kolmessa vuodessa?

Riippuu, minkä hintainen se oli uutena. En ostaisi 100000 euron autoa noilla kriteereillä, mutta 250000 euron autolle tuollainen hinnanpudotus olisi ihan ok.

Tosin ostin alle 40000 euron sähkoauton eli arvo ei voi millään tippua 80000 ;-)

Ei voikaan, mutta nollaan se voi mennä siinä vaiheessa, kun akut on pakko uusia ja akkujen uusiminen maksaa enemmän, mitä auton sen hetkinen arvo on.

No, 25 vuoden ja miljoonien kilometrien jälkeen kun se akun vaihto on edessä, on sen auton reaaliarvo muutenkin nolla, joten ei haittaa.

Sekoitat nyt oikeat kilometrit ja laboratorio-olosuhteissa lasketut oletetut kilometrit.

80-luvulta peräisin olevan diesel-mersun arvo on joitakin satasia, mutta sillä on käyttöarvoa edelleen, vaikka sillä on ajettu toista miljoonaa kilometriä.

2020-luvulta peräisin oleva sähköauto tulee tiensä päähän viimeistään 2030-luvulla, kun sen arvo ja käyttöarvo menevät molemmat nollaan.

Sekoitat omat mutuilusi ja faktat. Jos väiteelläsi olisi edes jonkulaista perää, niin miksi torilla ei jaeta ja vanhoja Leafeja ilmaiseksi?

Akkujen kesto ei tule olemaan minkäänlainen ongelma, koska akut kestävät pidempään, kuin itse autot sen ympärillä.

"Nykyaikaisen täyssähköauton akun tyypillinen kennovalmistajien ilmoittama sykli-ikä on noin 1 500–3 000 täyttä sykliä, jonka jälkeen valmistaja lupaa alkuperäisestä kapasiteetista olevan jäljellä vielä 80 %. 100 kWh akulla ja tyypillisellä 20 kWh/100 km kulutuksella päästään siis 2 000 syklillä n. miljoona kilometriä, ja akkukapasiteettia olisi silti jäljellä vielä vähintään 80 kWh (eli auton toimintamatka olisi pienentynyt noin 500 km:stä 400 km:iin).

Tämäkään ei siis vielä tarkoita, ettei akku olisi käyttökelpoinen ja toimiva, vaan ainoastaan kapasiteetti pienenee ja 80 % tasoa alkuperäisestä pidetään ”hyvän” rajana."

Näin siis kertovat insinöörit ja alan parhaat asiantuntijat. Eli siis reippaasti yli puoli miljoonaa kilometriä, kun on ajettu, niin akussa vielä 80% kapasiteetista jäljellä ja meno sen kun jatkuu. Meikäläisen kilometreillä siis puhutaan noin 40 vuodesta ja siinä kohtaakin siis akut vasta "sisäänajettu". Eli siis akkujen kestävyys ei ole sähköautoissa minkäänlainen ongelma, ei vaikka miten nillitäisit.

Tilastot eivät tuo taas tue tuota, tosin ne on vanhoista autoista. Kenen kriteereillä nuo ovat alan parhaita insinöörejä ja asiantuntijoita, onko niistä jokin ranking jossain? Ja tuo 100 kWh akkukin on aika harvan auton alla. Käytöllä, käyttöolosuhteilla yms. on erittäin suuri vaikutus akun kapasiteetin pienenemiseen. Oliko se niin että 3 pikalatausta viikossa tuplaa tuon kapasiteetin aleneman ja lämmin keli ja paljon ajaminen (eli vuodessa 50 000 km ajettu akku on huononpi kuin 5 vuodessa 50 000 km ajettu akku). 0-100 % alueen käyttäminen kiihdyttää taas alenemaa yms. Eli käytetyissä autoissa tulee olemaan hyvin isoja heittoja akkukapasiteetissa edellisten käyttäjien toimista johtuen. Paljon niitä vaihdetaan melko uusiinkin autoihin, takuuaikana ei niin ongelma, ellei joudu odottelemaan 2-3 kk niinkuin Teslojen tapauksissa. Mutta kun se 160 000 km on ajettu, niin sitten se on omasta pussista 10-20 k€ pois jos auton haluaa palauttaa liikenteeseen.

Miksi? Minulla on 185000 km ajettu sähköauto eikä sitä ole koskaan tarvinnut palauttaa tai ottaa pois liikenteestä.

Toivottavasti se tilanne ei tulekkaan eteen, mutta jos sulla huomenna akku tilttaa, niin sitten sun pitää pohtia että kannattaako sijoittaa vaikka 15 k€ uuteen (eli kunnostettuun vanhaan) akkuun vai viedä auto paalattavaksi. Yksi niistä n. 8000 kennosta vioittuu, niin akku on entinen. En tiedä meneekö se noin vai osaako akku sulkea viallisia osioita pois käytöstä vai lopettaako se kokonaan toiminnan.

Eli olet sitä mieltä, että yhden kennon vioituttua auto on paalitavaraa ja heti perään toteat, että et tosin tiedä asiasta yhtään mitään. 

Miksi ylipäätään kommentoit asiaa josta et ymmärrä yhtään mitään?

Ymmärtäminen ja tietäminen on kaksi eri asiaa. En ole lukenut että esim. Tesla olisi korjannut asiakkaalle yksittäisiä kennoja vaan aina on myyty se uusi (kunnostettu) akku ja ne ovat maksaneet 15-20 k€ vaihdettuna. Se on loistava asia jos noita saa korjattua edullisesti, se ei vaan taida kovin monen merkin kohdalla vielä toteutua. Varsinkaan niin että merkkihuolto koskisi niihin sen jälkeen. Ei ole omaa kokemusta. Jos sinulla on faktaa asiasta niin valistatko että osaako akku sulkea niitä vaurioituneita osioita pois käytöstä ja auto toimii sen jälkee normaalisti mutta pienemmällä kapasiteetilla vai loppuuko eteneminen siihen? Olen tällä hetkellä siinä uskossa että matkanteko loppuu jos akkuun tulee jokin vika.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli käytetyissä autoissa tulee olemaan hyvin isoja heittoja akkukapasiteetissa edellisten käyttäjien toimista johtuen. Paljon niitä vaihdetaan melko uusiinkin autoihin, takuuaikana ei niin ongelma, ellei joudu odottelemaan 2-3 kk niinkuin Teslojen tapauksissa. Mutta kun se 160 000 km on ajettu, niin sitten se on omasta pussista 10-20 k€ pois jos auton haluaa palauttaa liikenteeseen.

Akun vaihtaminen, mitä Tesloihin toisinaan tehdään, tarkoittaa käytetyn akun vaihtamista vioittuneen tilalle. Eli vaikka akkutakuu olisi päättynyt ja akku vikaantuu, se ei tarkoita, että joudutaan ostamaan kokonaan uusi akku, vaan maksetaan akun korjauksesta.

Eli kun Teslan akku menee vaihtoon, vanha akku otetaan korjattavaksi ja tilalle tyrkätään korjattu akku. Vialliset modulit vaihdetaan ja korjattu akku asennetaan seuraavaan akkuvikaiseen autoon, minkä akku otetaan korjattavaksi jne.

Paljonko maksaa akun "korjaus"?

Minulla ei tietoa. Lukeekohan tätä viestiketjua joku vanhemman Teslan omistaja, joka on maksanut akun vaihdon korjattuun akkuun omasta pussistaan?

Tonnin verran maksaa moduli ja tuskin se vaihto työnä mikään ihan valtava homma on.

Eihän se esim. Tesla model 3:n tapauksessa olekaan. Pitää vaan poistaa penkit, ovet, verhoilut yms. kojelauta voi jäädä paikalleen, kaikki muu irti. On pultattu yläkautta kiinni... Netistä löytyi tapaus jossa oli kolautettu akku kiveen (Model 3) ja sen vaihto uuteen oli kestänyt 13 tuntia, vaihtotyö 2300 USD ja akku 13500 USD. Tuohon sitten vielä se aika kun akku puretaan ja moduuli vaihdetaan jos siihen joku suostuu. 1400 USD oli halvin moduuli joka nopealla guugletuksella löytyi (Teslan 85 kWh akkuun).

Yksittäisten moduulien vaihtamisessa ei vaan taida olla järkeä, siksi sitä ei kukaan valmistaja tee. Akunhallintasysteemi havaitsee sen epätasapainon ja estää akun käytön josain kohtaa. Lisää kokemuksia voi lukea täältä: https://www.autoevolution.com/news/tesla-hacker-says-replacing-battery-…

The problem with these fixes is that they do make the car work again. It's the long term that's the problem. It could be days, could be a year... but they all eventually fall back due to the SoC imbalance.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minua ainakin veronmaksajana kirpaisee tämä sähköautoinnostus, koska yhteiskunnan varoja syydetään nyt kalliiden autojen tukiaisiin. Mielestäni yhden tekniikan tukeminen julkisin varoin on väärin, vaikka itse sähköautoilu ehkä onkin ilmastoystävällisempää. Ja että tuet kohdistetaan hankintoihin, joihin suurimmalla osalla Suomen kansaa ei ole edes varaa.

Bensan hinta nousee tulevaisuudessa väistämättä jo siksi että öljyn tuotanto on muuttunut jatkuvasti kalliimmaksi ja enemmän energiaa kuluttavaksi. Öljyä joudutaan pumppaamaan jatkuvasti vaikeammissa olosuhteissa kun helpommat lähteet ovat jo tyhjiä.

Öljyn tuotanto, kuljetus ja jalostaminen alkaa olla järjettömän työlästä ja saastuttavaa erityisesti kun sitä vertaa nykyiseen puhtaaseen sähköntuotantoon ydin- tai tuulivoimalla ja käyttöön autojen vähäpäästöisenä polttovoimana.

Oman lisänsä asiaan tuo se että ostamme 90 % öljystä naapurimaaltamme joka käyttää öljyä ja maakaasua omiin poliittisiin peleihinsä. Emme voi olla varmoja tulevaisuuden öljyn tai kaasun toimituksista tai näiden hinnasta, mutta omaa ydinvoimaa ja tuulisähköä saamme varmemmin ja niiden hintakin on paremmin ennustettavissa. Tuuli-ja aurinkoenergia eivät aiheuta samalla tavalla kansainvälisiä kriisejä kuten öljy tai maakaasu. Ja koska niiden tuotanto on pääosin kotimaista rahatkin jäävät Suomeen.

Koska sähköä pystytään tuottamaan ja käyttämään edullisemmin ja puhtaammin on sähkö vaan ihan joka kantilta katsottuna bensaa tai dieseliä fiksumpi vaihtoehto ja sitä kohti kannattaa mennä.

Siksi sähköautoilua kannattaa tukea.

Millä rahalla suomalaiset ostavat uusia sähköautoja? Tämä maa ei ole mikään rikas Norja.

Keskimääräinen uusi auto maksaa jo yli .36 000e. Tuon hintaisia sähköautoja tulee lisää markkinoille.

Kun ottaa huomioon että sähköllä ajaminen maksaa jo keskimääräisillä kilometreilla yli 20 000e vähemmän kuin bensalla tai dieselillä ajo aika iso osa auton ostajista laskee että voi yhtä hyvin ostaa vähän. kalliimman sähköauton jos käyttökulut ovat pienemmät.

Lisäksi kannattaa huomioida että bensan hinta tulee nousemaan nykyisestä nopeasti.

moi!

ostaisitko itse sähköauton jonka arvo laskee 80 000 euroa kolmessa vuodessa?

Riippuu, minkä hintainen se oli uutena. En ostaisi 100000 euron autoa noilla kriteereillä, mutta 250000 euron autolle tuollainen hinnanpudotus olisi ihan ok.

Tosin ostin alle 40000 euron sähkoauton eli arvo ei voi millään tippua 80000 ;-)

Ei voikaan, mutta nollaan se voi mennä siinä vaiheessa, kun akut on pakko uusia ja akkujen uusiminen maksaa enemmän, mitä auton sen hetkinen arvo on.

Käytettyjen autojen ostajat etsivät nimenomaan sitä omalle kukkarolle sopivaa ja mahdollisimman luotettavaa kulkupeliä. Jos riskinä on, että autoon voi tulla sen arvoa kalliimpi vika, se skipataan heti jo valintaprosessissa.

No se akkujen loppuunkuluminen ei taida olla mikään kovin realistinen skenaario. Ei vissiin yhdessäkään sähköautossa näin ole käynyt. Eikös ne jonkun TM-artikkelin mukaan kestä parikymmentä vuotta ja miljoona kilometriä kohtuu helposti. Pidempään kuin yksikään polttomoottoriauto

Eli kun TM haukkuu Teslan ajo-ominaisuuksia se on ihan p*ska lehti, mutta kun se kertoo että akuilla ajaa miljoona kilometriä, niin siihen voi luottaa. Kumpaankohan heillä on parempi osaaminen ja ammattitaito?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minua ainakin veronmaksajana kirpaisee tämä sähköautoinnostus, koska yhteiskunnan varoja syydetään nyt kalliiden autojen tukiaisiin. Mielestäni yhden tekniikan tukeminen julkisin varoin on väärin, vaikka itse sähköautoilu ehkä onkin ilmastoystävällisempää. Ja että tuet kohdistetaan hankintoihin, joihin suurimmalla osalla Suomen kansaa ei ole edes varaa.

Bensan hinta nousee tulevaisuudessa väistämättä jo siksi että öljyn tuotanto on muuttunut jatkuvasti kalliimmaksi ja enemmän energiaa kuluttavaksi. Öljyä joudutaan pumppaamaan jatkuvasti vaikeammissa olosuhteissa kun helpommat lähteet ovat jo tyhjiä.

Öljyn tuotanto, kuljetus ja jalostaminen alkaa olla järjettömän työlästä ja saastuttavaa erityisesti kun sitä vertaa nykyiseen puhtaaseen sähköntuotantoon ydin- tai tuulivoimalla ja käyttöön autojen vähäpäästöisenä polttovoimana.

Oman lisänsä asiaan tuo se että ostamme 90 % öljystä naapurimaaltamme joka käyttää öljyä ja maakaasua omiin poliittisiin peleihinsä. Emme voi olla varmoja tulevaisuuden öljyn tai kaasun toimituksista tai näiden hinnasta, mutta omaa ydinvoimaa ja tuulisähköä saamme varmemmin ja niiden hintakin on paremmin ennustettavissa. Tuuli-ja aurinkoenergia eivät aiheuta samalla tavalla kansainvälisiä kriisejä kuten öljy tai maakaasu. Ja koska niiden tuotanto on pääosin kotimaista rahatkin jäävät Suomeen.

Koska sähköä pystytään tuottamaan ja käyttämään edullisemmin ja puhtaammin on sähkö vaan ihan joka kantilta katsottuna bensaa tai dieseliä fiksumpi vaihtoehto ja sitä kohti kannattaa mennä.

Siksi sähköautoilua kannattaa tukea.

Millä rahalla suomalaiset ostavat uusia sähköautoja? Tämä maa ei ole mikään rikas Norja.

Keskimääräinen uusi auto maksaa jo yli .36 000e. Tuon hintaisia sähköautoja tulee lisää markkinoille.

Kun ottaa huomioon että sähköllä ajaminen maksaa jo keskimääräisillä kilometreilla yli 20 000e vähemmän kuin bensalla tai dieselillä ajo aika iso osa auton ostajista laskee että voi yhtä hyvin ostaa vähän. kalliimman sähköauton jos käyttökulut ovat pienemmät.

Lisäksi kannattaa huomioida että bensan hinta tulee nousemaan nykyisestä nopeasti.

moi!

ostaisitko itse sähköauton jonka arvo laskee 80 000 euroa kolmessa vuodessa?

Riippuu, minkä hintainen se oli uutena. En ostaisi 100000 euron autoa noilla kriteereillä, mutta 250000 euron autolle tuollainen hinnanpudotus olisi ihan ok.

Tosin ostin alle 40000 euron sähkoauton eli arvo ei voi millään tippua 80000 ;-)

Ei voikaan, mutta nollaan se voi mennä siinä vaiheessa, kun akut on pakko uusia ja akkujen uusiminen maksaa enemmän, mitä auton sen hetkinen arvo on.

Käytettyjen autojen ostajat etsivät nimenomaan sitä omalle kukkarolle sopivaa ja mahdollisimman luotettavaa kulkupeliä. Jos riskinä on, että autoon voi tulla sen arvoa kalliimpi vika, se skipataan heti jo valintaprosessissa.

No se akkujen loppuunkuluminen ei taida olla mikään kovin realistinen skenaario. Ei vissiin yhdessäkään sähköautossa näin ole käynyt. Eikös ne jonkun TM-artikkelin mukaan kestä parikymmentä vuotta ja miljoona kilometriä kohtuu helposti. Pidempään kuin yksikään polttomoottoriauto

Eli kun TM haukkuu Teslan ajo-ominaisuuksia se on ihan p*ska lehti, mutta kun se kertoo että akuilla ajaa miljoona kilometriä, niin siihen voi luottaa. Kumpaankohan heillä on parempi osaaminen ja ammattitaito?

Tää on muuten hauska että jotkut ikuisuuslainalla Teslansa hommanneet, suunnilleen ekaa kertaa ratissa olevat spedet kuvittelevat tietävänsä kokeneita autotoimittajia paremmin milloin auto on hyvä tai huono ajaa tai varusteluiltaan yms. Ei tule pieneen mieleenkään että näillä toimittajilla on ihan pikkasen enemmän taustaa ja kilsoja erilaisten autojen ratissa joten pystyvät kyllä varmasti antamaan objektiivisemman arvion siitä rakkaasta Teslastakin.

Presidentti-brändillä Teslan kantaan – Amerikkalainen autojätti suunnittelee sähköistävänsä premium-merkkinsä

Ford kertoo, että kahden vuoden kuluttua se kykene 600 000 täyssähköisen ajoneuvon vuosituotantoon.

Periamerikkalainen autonvalmistaja Ford valmistelee Lincoln-loistomerkkinsä laajapohjaista sähköistämistä. Yhtiö aikoo esitellä ainakin viisi täyssähköistä Lincoln-katumaasturia vuoteen 2026 mennessä, uutistoimisto Reuters kertoo.

Uusi mallisto syrjäyttää näillä näkymin tuotannossa olevista malleista ainakin Lincoln Corsairin, Nautiluksen ja Navigatorin, nimettöminä pysyttelevät lähteet kertoivat Reutersille.

Ford on aiemmin kertonut, että sillä on kahden vuoden kuluttua valmiudet 600 000 täyssähköisen ajoneuvon vuotuiseen tuotantoon. Tavoitteena on nousta Yhdysvaltain toiseksi suurimmaksi täyssähköautojen valmistajaksi heti Teslan kantaan.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/presidentti-brandilla-teslan-kantaan…

Näiltä automerkeiltä Tesla kaappasi asiakkaita Suomessa – BMW:ltä eniten

Teslan rattiin siirrytään useimmiten eurooppalaisesta premium-autosta.

Tesla on Suomen markkinoilla vielä varsin tuore automerkki. Täällä sen myynti pääsi kunnolla vauhtiin Model 3:n myötä. Viime vuonna kyseistä mallia ensirekisteröitiin 1 082 kappaletta. Uusinta tulokasta, Model Y:tä päätyi Suomessa kilpien väliin 434 kappaletta.

Eniten Teslan asiakkaiksi siirtyi aiemmin BMW:llä (100), Volvolla (79) ja Mercedes-Benzillä (76) ajaneita.

Niin sanottujen premium-merkkien väliin kiilaavat aiemmin VW:llä (72) ajaneet ja sitten Audi-kuskit (64).

”Teslaan siirrytään premium-merkeiltä. Niiden omistajilla on maksukykyä. Väliraha ei karkaa käsistä, jos henkilö on jo aiemmin ajanut premiumilla ja vaihtaa Teslaan. Teslalla entisiä asiakkaita on viisi prosenttia, loput on voitettu muilta merkeiltä”, sanoo Mäenpää.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/nailta-automerkeilta-tesla-kaappasi-…

Teslan jäätyvät ovenkahvat puhuttavat taas somessa – Näin Teslan omistajat ovat oppineet elämään ongelman kanssa

Teslan valmistamissa autoissa yhtenä yhdistävänä ominaisuutena ovat kylkilinjasta esiin ponnahtavat ovenkahvat, jotka näyttävät tyylikkäiltä ja pienentävät auton ilmanvastusta. Jo vuosikausia autoilijat ovat kuitenkin valittaneet siitä, että talviolosuhteissa kahvat jäätyvät kiinni auton kylkilinjaan.

Tesla Model 3:n käyttöohjeessa opastetaan poistamaan jää kahvan ympäriltä lyömällä sitä hellästi nyrkillä. Teslan mukaan kahvaan kohdistuvan iskun pitäisi vastata voimaa, jolla ”koputat naapurin ovea”, jottei autoon tule vaurioita.

Ongelmien ennaltaehkäisemiseksi Tesla kehottaa muuten myös öljyämään lukitusmekanismin säännöllisesti.

https://tekniikanmaailma.fi/teslan-jaatyvat-ovenkahvat-puhuttavat-taas-…

Vierailija kirjoitti:

Ongelmien ennaltaehkäisemiseksi Tesla kehottaa muuten myös öljyämään lukitusmekanismin säännöllisesti.

https://tekniikanmaailma.fi/teslan-jaatyvat-ovenkahvat-puhuttavat-taas-…

Eiköhän tuollaisen öljyämisen pitäisi kuulua huolto-ohjelmaan jos vika kerran on yleinen joka autossa. Lisäksi lukon mekanismia ei saa kunnolla öljyttyä ulkopuolelta, se vaatii oviverhoilun irroittamista. Jos kahvaan ruiskii vähän öljyä ulkopuolelta, se ei paljon auta kun ei mene oikeaan paikkaan vivustossa.

Vierailija kirjoitti:

Teslan jäätyvät ovenkahvat puhuttavat taas somessa – Näin Teslan omistajat ovat oppineet elämään ongelman kanssa

Teslan valmistamissa autoissa yhtenä yhdistävänä ominaisuutena ovat kylkilinjasta esiin ponnahtavat ovenkahvat, jotka näyttävät tyylikkäiltä ja pienentävät auton ilmanvastusta. Jo vuosikausia autoilijat ovat kuitenkin valittaneet siitä, että talviolosuhteissa kahvat jäätyvät kiinni auton kylkilinjaan.

Tesla Model 3:n käyttöohjeessa opastetaan poistamaan jää kahvan ympäriltä lyömällä sitä hellästi nyrkillä. Teslan mukaan kahvaan kohdistuvan iskun pitäisi vastata voimaa, jolla ”koputat naapurin ovea”, jottei autoon tule vaurioita.

Ongelmien ennaltaehkäisemiseksi Tesla kehottaa muuten myös öljyämään lukitusmekanismin säännöllisesti.

https://tekniikanmaailma.fi/teslan-jaatyvat-ovenkahvat-puhuttavat-taas-…

Omakotitalon hintaista sähköauto-tamagotchia pitää hakata talvella nyrkillä, että sen kanssa pärjää?

Vierailija kirjoitti:

Teslan mukaan kahvaan kohdistuvan iskun pitäisi vastata voimaa, jolla ”koputat naapurin ovea”, jottei autoon tule vaurioita.

/

Ei kovin vahvalta rakenteelta vaikuta jos tuota kovempi koputus aiheuttaa jo vaurioita.

Vierailija kirjoitti:

Teslan jäätyvät ovenkahvat puhuttavat taas somessa – Näin Teslan omistajat ovat oppineet elämään ongelman kanssa

"Ongelmien kanssa pitää vaan oppia elämään."  - Sähköautovaliokunta

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Teslan jäätyvät ovenkahvat puhuttavat taas somessa – Näin Teslan omistajat ovat oppineet elämään ongelman kanssa

Teslan valmistamissa autoissa yhtenä yhdistävänä ominaisuutena ovat kylkilinjasta esiin ponnahtavat ovenkahvat, jotka näyttävät tyylikkäiltä ja pienentävät auton ilmanvastusta. Jo vuosikausia autoilijat ovat kuitenkin valittaneet siitä, että talviolosuhteissa kahvat jäätyvät kiinni auton kylkilinjaan.

Tesla Model 3:n käyttöohjeessa opastetaan poistamaan jää kahvan ympäriltä lyömällä sitä hellästi nyrkillä. Teslan mukaan kahvaan kohdistuvan iskun pitäisi vastata voimaa, jolla ”koputat naapurin ovea”, jottei autoon tule vaurioita.

Ongelmien ennaltaehkäisemiseksi Tesla kehottaa muuten myös öljyämään lukitusmekanismin säännöllisesti.

https://tekniikanmaailma.fi/teslan-jaatyvat-ovenkahvat-puhuttavat-taas-…

Omakotitalon hintaista sähköauto-tamagotchia pitää hakata talvella nyrkillä, että sen kanssa pärjää?

Muovipussista leikkaa sopivat kaistaleet, jotka kiinnittää jeesusteipillä kahvojen yläpuolelle. Ongelma ratkaistu.

Raja on jo ylitetty tulevaisuuden suhteen.

Ei mitään väliä vaikka kaikki ajelis sähköautoilla. Ois pitäny reagoida 30v sitten tai aikaisemmin.

Vierailija kirjoitti:

Raja on jo ylitetty tulevaisuuden suhteen.

Ei mitään väliä vaikka kaikki ajelis sähköautoilla. Ois pitäny reagoida 30v sitten tai aikaisemmin.

Aika paljon on kiinni siitä, saadaanko fuusiovoima toimimaan 20 - 30 vuoden sisällä. Jos saadaan, hiilidioksidin poisto ilmakehästä ei ole mikään ongelma ainakaan prosessissa tarvittavan energian suhteen.