Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Pohjoismaista Ruotsissa on jo toiseksi eniten täyssähköautoja. Kehityksen taustalla ovat muun muassa rahalliset tuet ja rangaistukset, joista oleellisin on niin sanottu bonus-malus -järjestelmä.
Uusien täyssähköautojen osuus kaikista Ruotsissa myydyistä autoista on kasvanut vain kolmessa vuodessa yhdestä prosentista jo 8,6 prosenttiin, minkä myötä täyssähköautoja on Ruotsin rekisterissä nyt jo yli 56 000 kappaletta.Selkeän kasvuilmiön taustalla on ajonaikaisesti vähäpäästöisten autojen hankinnan voimakas tukeminen niin sanotulla bonus-malus-järjestelmällä.
Ruotsalaisessa autokaupassa bonus-malus tarkoittaa käytännössä sitä, että isopäästöisistä autoista kerätään osin suuriakin rangaistusmaisia veroja, joilla rahoitetaan erilaisia pienipäästöisille autoille myönnettäviä rahallisia tukia.Perusrangaistusmaksu malus-puolella on 360 kruunua (n. 36 euroa) vuodessa ja hiilidioksidimaksu on 107 kruunua (n. 11 euroa) grammalta 90 grammaa ylittäviltä päästöiltä 130 grammaan asti ja 132 kruunua (n. 13 euroa) siitä ylöspäin.
Lisäksi Ruotsissa on edellä mainittujen lisäksi käytössä myös dieselautoja koskeva lisäympäristömaksu.
Tästä esimerkkinä noin 200 g/km päästävästä suurehkopäästöisestä autosta joudutaankin Ruotsissa maksamaan tätä nykyä kolmen ensimmäisen vuoden ajalta malus-maksua karkeasti noin 1300 euroa per vuosi.
Siis lisävero kolmelle ensimmäiselle vuodelle? Eihän tuollainen haittaa kaltaistani tonnin pommeilla ajavaa mitenkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsin kunnat saavat kieltää vanhoilta dieselautoilta ajon keskustassa. Tammikuun alusta 2020 kunta on voinut säädellä liikennettä päästöluokkiin perustuvilla rajoituksilla.
Ruotsin hallitus antoi kunnille luvan perustaa liikenteeseen kolme ympäristövyöhykettä. Niillä säädellään liikennettä ja päästöjä kaupunkien ja taajamien keskustoissa.
Dieselautot, joiden päästöt ovat Euro 5 – ja Euro 6 -päästöluokitusten mukaiset, saavat ajaa vyöhykkeillä.
HEINÄKUUSTA 2022 alkaen säädökset tiukentuvat. Tuolloin ainoastaan Euro 6 -luokituksen täyttävät dieselautot olisivat sallittuja, jos kunta on säätänyt alueelleen ympäristövyöhykkeet.
Sama koskee sähköhybridejä sekä lataushybridejä, joissa on dieselmoottori.
EU:n päästöluokituksista Euro 5 tuli voimaan 1.9.2009 ja Euro 6 puolestaan 1.9.2014. Uudet mahdolliset liikkumisrajoitukset koskevat siten näitä vanhempia autoja.
Se mitä Ruotsi tekee, ei edelleenkään auta siihen, että suurimmalla osalla suomalaisia ei ole varaa sähköautoihin.
Se että. Ruotsi Britannia ja Saksa kieltävät vahoilla autioilla ajon nimenomaan vaikuttaa Suomeen.
Vanhojen käytettyjen polttomoottoriautojen autojen hinnat romahtavat.
Niitä tuodaan Suomeen Saksasta ja Ruotsista. Tulee ylitarjontaa.Eli todennäköisesti joku vähävarainen saa halvan käytetyn auton ellei ajokiellot leviä Suomeenkin.
Jotta autokanta Suomessakin uusiutuisi, bensan sekä dieselin hinta ja polttomoottoriautojen verotus tavalla tai toisella nousee rajusti.
Eli bensa -ja dieselautolla ajaminen muuttuu todella kalliiksi.Uuden polttomoottoriauton ostaminen muttuu entistä kannattamattomaksi. Vaihdossa siitä ei saa enää mitään ja sillä ajaminen (bens tai diesel+ verot) taas maksavat tuhansia euroja vuodessa enemmän kuin sähköllä ajaminen.
Monelle taloudellisin vaihtoehto on romuttaa vanha bensa-tai dieselauto. Lapsillekaan sellaista ei suurten kulujen vuoksi kannata jättää.Ja tätä juuri tavoitellaan kun halutaan päästä polttomoottoriautoista janiiden päästöistä eroon.
Sehän on loistava juttu, jos vanhojen polttomoottoriautojen hinta romahtaa. Ajan jo nyt psa-konsernin tuotteilla, koska ne pitävät huonosti arvonsa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
VDI:n puheenjohtaja Volker Kefer sanoo.
Kun tarkastellaan koko tuotantoketjua, nykyaikaiset polttomoottoriautot ovat vielä nyt vähäpäästöisempiä kuin sähköautot. Akkusähköllä toimivat sähköautot kärsivät yhä suurista päästöistä energiatuotannon ja materiaalituotannon yhteydessä, osoitetaan VDI:n selvityksessä.
- CO2 päästöjen määrä sähköautojen kohdalla ei millään tavalla ole polttomoottoriautoja parempi. Ja jollei energiatuotannossa sähkö vapaudu CO2-rasitteestaan, mikään teknologia ei voi sitä muuttaa, Kefer toteaa.
https://kuljetusnet.fi/saksa-s%C3%A4hk%C3%B6autot-eiv%C3%A4t-suinkaan-p…;
Verein Deutscher Ingenieure (VDI) (English: Association of German Engineers) is an organization of over 150,000 engineers and natural scientists.
Tämä on siis Saksan insinööriliiton kannanotto. Ei siis minkään kaivos/autotehdas/karuna-veljien yms. etupiirien ja lobbareiden tuottama tieto.
Saksan insinöörit haistaneet sähköautoteollisuuden suuren bluffin. Tämä olisi skandaali, mutta sähkölobbarit ovat laittaneet niin paljon rahaa liikkeelle, että kukaan päättäjä ei edes mieti, saat selvitä mistä kyse. Sähköautopakko etenee.
Oletko psykoosihoidossa?
Aha, vaikuttaisi siltä että viesti meni ohitsesi? Tässä se uudelleen:
VDI:n puheenjohtaja Volker Kefer sanoo.
Kun tarkastellaan koko tuotantoketjua, nykyaikaiset polttomoottoriautot ovat vielä nyt vähäpäästöisempiä kuin sähköautot. Akkusähköllä toimivat sähköautot kärsivät yhä suurista päästöistä energiatuotannon ja materiaalituotannon yhteydessä, osoitetaan VDI:n selvityksessä.
- CO2 päästöjen määrä sähköautojen kohdalla ei millään tavalla ole polttomoottoriautoja parempi. Ja jollei energiatuotannossa sähkö vapaudu CO2-rasitteestaan, mikään teknologia ei voi sitä muuttaa, Kefer toteaa.
https://kuljetusnet.fi/saksa-s%C3%A4hk%C3%B6autot-eiv%C3%A4t-suinkaan-p…;
Verein Deutscher Ingenieure (VDI) (English: Association of German Engineers) is an organization of over 150,000 engineers and natural scientists.
Tämä on siis Saksan insinööriliiton kannanotto. Ei siis minkään kaivos/autotehdas/karuna-veljien yms. etupiirien ja lobbareiden tuottama tieto.
Yllättävää, että sähköauton päästöt suuremmat. Siis kun lasketaan koknaispäästöt. Tässä on varmaankin kaivos- ja akkutuotanto mukana. Mielenkiintoista.Eikös verotuksen nyt pitäisi olla reilumpi?
Maalle rakennettaessa tuulivoimalan investointikustannuksen voi karkeasti laskea olevan noin 1,2 – 1,5 miljoonaa euroa / MW.
Merelle rakennettaessa investointikustannukset ovat 20 – 50 % korkeammat.
STY:n vuosittain suorittaman tuulivoimahankkeiden kartoituksen mukaan tammikuuhun 2021 mennessä Suomessa oli julkaistu tuulivoimahankkeita noin 21 300 megawatin (MW) edestä.
Merelle suunniteltujen hankkeiden osuus näistä on noin 2 800 MW.
Maalle 18500 MW
Merelle 2800 MW
Maakustannukset
min 22.2 Mrd
max 27.75 Mrd
Merikustannukset
min 4 Mrd
max 6.3 Mrd
Kokonaiskustannukset
min 26 Mrd
max 34 Mrd
KA 30 Mrd euroa
21300 MW tuottaa vuodessa noin 63 TWh (perustuen tunnettuun 34% nimellistehosta vuoden aikana)
Jos oletetaan, että muita kustannuksia ei ole ja yhdestä kWh saadaan 10c on kaikkien voimaloiden vuosituotto 6.3 Mrd €
Voimaloita pitää pyörittää siis vähintään 5 vuotta ennen kuin ovat maksaneet itsensä takaisin.
Todennäköisesti tuotta / kWh on kuitenkin enintään puolet eli 5c, joten realistisempi arvio on 10 vuotta.
Koska nämä tuulivoimalat sitten ovat käytössä?
Tuulivoimalayhdistyksen omien lukujen mukaan vuodessa valmistuu noin 1000MW tuulivoimakapasiteettia.
21300 MW rakentamiseen menee siis 21 vuotta.
Näilä näkymin tuo kapasiteetti on siis kokonaan käytössä vasta joskus 2040-luvulla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tulee loppumaan joo mutta menee 30 vuotta ennen kuin hommat kehittyy. Pitää tapahtua järjetön muutos tavallisten ihmisten ostovoimaan että se tapahtuisi. Nyt en ostaisi enkä näitä nykyisiä käytettynäkään tulevaisuudessa joten saatte toimia muut koekaniineina kalliiden autojen kanssa.
Sähköautojen kalleudesta jankkaaminen ei ole tätä päivää. Sitä harrastavat elävät 10 vuoden takaisessa tilanteessa, jossa ainoa kunnollinen sähköauto oli Tesla.
Jos haluaa yhtään kelvollisen polttisperheauton, hinta on luokkaa 30k. Tällä saa jo monia sähköautoja, mm. 40 kWh Leafin. Sitten jos polttikseen haluaa esim. jonkin verran tehoa ja joitain varusteita, hinta humahtaa heti 40 tonniin, eikä edelleenkään ole kysymys mistään premiumautoista. Hinnat ovat suunnilleen pariteetissa jo nyt.
Jos haluaa polttiksen Teslan suorituskyvyllä, hinta on vähintään 2x Teslan hinta.
Ongelma EI ole se uuden auton hinta, vaan käytetyn. Halvimmat käytetyt sähköautot maksavat tällä hetkellä sen 10000€. Tämä sulkee edelleen ison osan käytettyjen autojen ostajista pois markkinoilta.
Kun päälle tulee vielä riski, että tuollaiseen autoon voi helposti tulla tuhansien eurojen hintainen akkujen vaihto, se edelleen karkoittaa pois ostajia.
Jos käytetyt autot eivät mene kaupaksi samaa tahtia kuin uudet, ei uusien ostajat saa enää vanhasta vaihdossa samaa mitä ennen. Toisin sanoen myös uusien autojen ostajien investointikustannukset kasvavat entisestään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koko ilmastonmuutoksesta höyrötys on ihan älytöntä. Ilmastonmuutos on totta KYLLÄ, mutta miten sitä yritetään ehkäistä niin se on suurta tekopyhyyttä ja teeskentelyä. Mielestäni pitäisi esittää konkreettisia asioita mitä tavallinen pienituloinen ihminen voi omassa arjessaan tehdä ehkäistäkseen ilmastonmuutosta esim. Mikä vaikutus on roskien lajittelulla, vedenkäytön säätelyllä, lyhyiden kauppareissujen korvaaminen fillarilla tai kävellen jne. sellaisilla asioilla millä voi vaikuttaa, mutta kukaan ei mene vararikkoon niin toimiessaan. Nyt nuoret puhuvat kuinka huolissaan ovat, mutta mitä he tekevät sitä ehkäistäkseen? Roskat levitellään ympäri katuja, mopoilla ja autoilla ajellaan minkä keretään, nettiä käytetään, ulkomaanmatkoista haaveillaan ja mennään heti, kun korona helpottaa. Mitä muuta konkreettista on esitetty päättäjien suunnalta kuin, että autot pitää olla sähköautoja? Ruuhkamaksut jne. Silti esim. päättäjät kurvailevat yksityiskoneilla. Ihmisillä menee ja on mennyt usko koko asiaan, kun ainoa keino tuntuu olevan tyylillä rakentaa uusi ekotalo ja ostaa sähköautoja. Ja kaikki tämä Suomessa, muualla elellään kuten ennenkin välittämättä.
Kaikki ilmasto-ja ympäristöteot ovat tärkeitä.
Mutta suuret linjat ja tavoitteet ratkaisevat maailman kehityksen suunnan.EU:n tiukka tavoite, 55% vähennys päästöihin vuoteen 2030 mennessä on merkittävä linjanveto ja siihen tämä autoilun sähköistäminen perustuu.
Autonvalmistajat Euroopassa ja ympäri maailmaa on pakotettu lopettamaan polttomoottoriautojen valmistus ja sillä todella on merkitystä.Suomi on EU.n jäsenenä reagoinut. Uskomattoman nopea ja notkea siirtyminen tuulivoimaan ja hiilivoimasta luopuminen ovat merkittäviä tekoja.
Ydin -ja tuulivoima ja lisäksi vielä muualla maailmassa merkittävämpi aurinkoenergia ovat verrattaen vähäpäästöisiä ja pian olemme tilanteessa että energiaa taas on saatavilla suhteellisen paljon.
Ehkä meidän ei tulevaisuudessa tarvitse säästää vedenkäyttöä jos puhdasta vettä opitaan tuottamaan hyödyntäen tuuli-ja aurinkoenergiaa ?
Tai ehkä meidän ei tarvitse välttää lentämistä jos lentokoneet saadaan kulkemaan päästöttömästi tuotetulla sähköllä tai vedyllä ? Näin voi tapahtua muutamassa vuodessa.
Mielestäni autoja ei tarvitse vastustaa millään tavalla kaupungeissa jos ne ovat päästöttömiä ja hiljaisia.
Itse kuljemme sähköautolla enkä tunne sillä ajamisesta huonoa omaa tuntoa nyt kun Helenkin on luopumassa hiilestä ja sähköntuotanto puhdistuu..Miten sinä tuulivoimallasi pelastat maailman, kun Saksassakin, jossa on tuulivoimaa harjoiteltu vuosikymmeniä, tuulivoiman osuus on vasta vain 16% verrattuna ydinvoimaan, joka ajetaan alas. No, maakaasua tilattu. Aurinkoenergia on jo kumottu, kiinanpaneleilla ei tee mitään täällä pohjoisessa. Tuulivoimalan osat, joita voi olla jopa 26 000, tulevat pääasiassa Kiinasta. Kun oksaa sahataan alta, kannattaa varmistaa ettei korkealta putoa. Polttomoottoreiden kieltäminen vielä sattuu, olen varma siitä.
Millä tavalla aurinkoenergia on “kumottu “ ? Saksaan on asennettu aurinkopaneeleita 53 783 KW edestä 2021.
Eli noin 1/5 siitä mitä Kiinassa.
(Ydinvoimalan teho on n. 1200-1500KW.)Ja aurinkopaneeleiden määrä kasvaa Saksassa ja koko maailmassa hurjaa vauhtia.
USA.ssakin niiden määrä on lisääntynyt hurjasti.Suomessakin niitä voisi hyödyntää nykyistä enemmä. Tosin marraskuu-tammikuu välillä paneelit eivät Suomessa tuota mitään. Meidän katolla paneelit tuottaa n. 5000-5500KW /vuosi.
Jossain Australiassa jo 30% kotitalouksista on katollaan aurinkopaneelit.
Australiasta on kuulunut muutenkin hyviä energiauutisia. Siellä uusiutuvien osuus on ollut jo jonkin aikaa maailman huipputasoa.https://www.visualcapitalist.com/mapped-solar-power-by-country-in-2021/
Aurinkoenergian saanti talvella on lähellä nollaa. Eli siitä ei ole mitään iloa silloin kun sähkönkulutus on suurimmillaan. Mitä iloa siitä on kesälläkään, kun kulutus on talvea pienempää.
Suomeksi, mökkiläinen ja yksityinen ihminen hyötyy aurinkoenergiasta marginaalisesti. Kukaan muu ei juuri lainkaan.
Tiesitkö että sähköauton voi ajastaa ja ohjelmoida lataamaan samaan tahtiin kun aurinko paistaa ?
Sillä tavalla saa aurinkopaneeleista täyden tehon.
Me lataamme taivaalta enemmän kuin mitä meidän Tesla vuodessa kuluttaa.Onko teitä montakin samaa Teslaa omistamassa?
Itseäni kiinnittyi huomio enemmän tuohon auringon tahtiin lataamiseen. Ilmeisesti esim. marraskuussa auto ei liiku senttiäkään, kun aurinko saattaa pilkahtaa esiin koko kuun aikana vain muutamaksi tunniksi.
Aurinkopaneelit ( n. 6,5KWjärjestelmä) tuottaa meillä noin 5000-5500KWh sähköä vuodessa.
Olemme keksineet tapoja hyödyntää sitä kesäaikana aika tehokkaasti ja jonkinlainen akkukin meillä on aurinkosähkön varastointiin, mutta sitä palautuu jonkin verran kesäaikana verkkoon.Mitä enemmän tätä energiaa pystyy hyödyntämään sitä taloudellisempaa se on.
Sähköauto auttaa tässä. Tottaka käytämme talvella sähköä, hinta on alle 0,30e/ kwh.Auto kuluttaa keskimäärin noin 10KWh / päivä + pitemmät mökkireissut
Vuodessan. 4000KWhMarraskuu- tammikuu välillä 3 kuukauden ajan aurinkopaneleiden tuotto on lähellä nollaa.
Helmikuun lopulla tuotto alkaa olla 12-15 KWh / päivä eli enemmän mitä sähköauto päivässä kuluttaa
( alle 10KWH) .
Maaliskuussa panelit tuottavat keskimäärin n. 12 KWh / päivä
Huhtikuussa keskimäärin n. 25KWh /päivä.
Toukokuu-Elokuu jopa 40KWh/päivä.
Syyskuussa tuotto vaihtelee paljon mutta on keskimäärin 13KWh/ päiväTämä on nyt saivartelua, mutta auringossa on sd epäsuhta että tarve ja tuotanto eivät kohtaa. Jos ajot on vaikka sen 50 km päivä niin kesällä se on ehkä sen 7kWh ja talvella lämmityksineen vaikka tuplat. Tuotto auringosta on taas kesällä, jolloin sitä ylijäämää ei tarvita edes kämpän lämmittämiseen. Sähkönostaja ei taas hyvitä siitä oikein mitään. Omaankin omakotitaloon tulisi kyllä aurinkovoimala, mutta saa vielä hetken odottaa.
Oliko vielä jokin laite joka osaa ohjata laturia sen auringon tuoton mukaan? Vai oletko eri henkilö?
Meillä aurinkopaneelit pyörittää maalämpöpumppua jolla saadaan maaviilennystä kesällä ja lämmitys talvella.
Lisäksi lämmitetään huhti-lokakuu välillä em. kokonaisuudella uima-allasvesi joka saadaan pysymään 28-30 asteisena koko käyttökauden. Kesäkuukausina aurinkosähköä jää hyödyntämättäkin.
Kuinkahan monessa omakotitalossa Suomessa on uima-allas? 1/100? 1/10000?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tulee loppumaan joo mutta menee 30 vuotta ennen kuin hommat kehittyy. Pitää tapahtua järjetön muutos tavallisten ihmisten ostovoimaan että se tapahtuisi. Nyt en ostaisi enkä näitä nykyisiä käytettynäkään tulevaisuudessa joten saatte toimia muut koekaniineina kalliiden autojen kanssa.
Sähköautojen kalleudesta jankkaaminen ei ole tätä päivää. Sitä harrastavat elävät 10 vuoden takaisessa tilanteessa, jossa ainoa kunnollinen sähköauto oli Tesla.
Jos haluaa yhtään kelvollisen polttisperheauton, hinta on luokkaa 30k. Tällä saa jo monia sähköautoja, mm. 40 kWh Leafin. Sitten jos polttikseen haluaa esim. jonkin verran tehoa ja joitain varusteita, hinta humahtaa heti 40 tonniin, eikä edelleenkään ole kysymys mistään premiumautoista. Hinnat ovat suunnilleen pariteetissa jo nyt.
Jos haluaa polttiksen Teslan suorituskyvyllä, hinta on vähintään 2x Teslan hinta.
Hieno homma. Itselläni on yhtään kelvollinen (ts. pääsen sillä päivittäin töihin yms ja kesällä 200km päähän mökille) polttisauto mistä maksoin tonnin. Kilsoja vuodessa vajaa 10tkm. Hintaero leafiin vaivaiset 29k€.
Juu. Halpoja kilometrejä, kunnes loppuvat kuin seinään ilman ennakkoilmoitusta.
Niitä tonnin hintaisia ritsoja pystyy ostamaan 30 tuolla leafin hinnalla.
Halvin käytetty leaf maksaa sekin 10000€
Jos tonnin polttisritsa hajoaa ilman ennakkoilmoitusta, voi ostaa uuden tonnin ritsan.
Jos kymppitonnin leafistä menee akut ilman ennakkoilmoitusta voi ostaa uudet kymppitonnin akut tai uuden kymppitonnin leafin.
Tonnin ritsalla ajaminen tulee siis kymmenen kertaa halvemmaksi.
-eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Niin ja jos työmatka on sellainen, että päivittäisellä ajolla tulee vain 10t vuodessa, töihin pääsisi potkukelkallakin. Se se vasta on halpaa kyytiä.
Viikonloput 2 x 52 = 104 päivää
Arkipyhät noin 10 päivää
Lomapäivät noin 20-25 päivää
365 - ( 104 + 10 + 25 ) = 226
Työpäiviä on siis noin 230 vuodessa.
10000 km / 230 = 43.5km päivässä.
Siis vaatimattomasti reilu puolimaratoni aamulla töihin ja toinen illalla kotiin. No ainakin kunto kasvaa.
Ketjun uusi nimi on: polttomoottoreiden valmistus ja rumpujensoittu loppuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tulee loppumaan joo mutta menee 30 vuotta ennen kuin hommat kehittyy. Pitää tapahtua järjetön muutos tavallisten ihmisten ostovoimaan että se tapahtuisi. Nyt en ostaisi enkä näitä nykyisiä käytettynäkään tulevaisuudessa joten saatte toimia muut koekaniineina kalliiden autojen kanssa.
Sähköautojen kalleudesta jankkaaminen ei ole tätä päivää. Sitä harrastavat elävät 10 vuoden takaisessa tilanteessa, jossa ainoa kunnollinen sähköauto oli Tesla.
Jos haluaa yhtään kelvollisen polttisperheauton, hinta on luokkaa 30k. Tällä saa jo monia sähköautoja, mm. 40 kWh Leafin. Sitten jos polttikseen haluaa esim. jonkin verran tehoa ja joitain varusteita, hinta humahtaa heti 40 tonniin, eikä edelleenkään ole kysymys mistään premiumautoista. Hinnat ovat suunnilleen pariteetissa jo nyt.
Jos haluaa polttiksen Teslan suorituskyvyllä, hinta on vähintään 2x Teslan hinta.
Hieno homma. Itselläni on yhtään kelvollinen (ts. pääsen sillä päivittäin töihin yms ja kesällä 200km päähän mökille) polttisauto mistä maksoin tonnin. Kilsoja vuodessa vajaa 10tkm. Hintaero leafiin vaivaiset 29k€.
Juu. Halpoja kilometrejä, kunnes loppuvat kuin seinään ilman ennakkoilmoitusta.
Niitä tonnin hintaisia ritsoja pystyy ostamaan 30 tuolla leafin hinnalla.
Halvin käytetty leaf maksaa sekin 10000€
Jos tonnin polttisritsa hajoaa ilman ennakkoilmoitusta, voi ostaa uuden tonnin ritsan.
Jos kymppitonnin leafistä menee akut ilman ennakkoilmoitusta voi ostaa uudet kymppitonnin akut tai uuden kymppitonnin leafin.
Tonnin ritsalla ajaminen tulee siis kymmenen kertaa halvemmaksi.
-eri
Tonnin pommi kannattaa toki yleensä korjata, mutta jos ei kiinnosta voi vaan soittaa romu-ukolle että hae vattuun se sieltä ja vie kuusakoskelle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin ja jos työmatka on sellainen, että päivittäisellä ajolla tulee vain 10t vuodessa, töihin pääsisi potkukelkallakin. Se se vasta on halpaa kyytiä.
Viikonloput 2 x 52 = 104 päivää
Arkipyhät noin 10 päivää
Lomapäivät noin 20-25 päivää
365 - ( 104 + 10 + 25 ) = 226
Työpäiviä on siis noin 230 vuodessa.
10000 km / 230 = 43.5km päivässä.
Siis vaatimattomasti reilu puolimaratoni aamulla töihin ja toinen illalla kotiin. No ainakin kunto kasvaa.
Puolimaraton potkukelkalla on kyllä liikaa minulle, mutta kevään tullessa alan ajaa sähköpyörällä nuo päivittäiset 15km työmatkani. Ehkä ensi vuodelle tulee enää autolla 4000-5000km, se vasta on oikeasti ekologista ja sähköauton kannattavuus laskee entisestään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ruotsin kunnat saavat kieltää vanhoilta dieselautoilta ajon keskustassa. Tammikuun alusta 2020 kunta on voinut säädellä liikennettä päästöluokkiin perustuvilla rajoituksilla.
Ruotsin hallitus antoi kunnille luvan perustaa liikenteeseen kolme ympäristövyöhykettä. Niillä säädellään liikennettä ja päästöjä kaupunkien ja taajamien keskustoissa.
Dieselautot, joiden päästöt ovat Euro 5 – ja Euro 6 -päästöluokitusten mukaiset, saavat ajaa vyöhykkeillä.
HEINÄKUUSTA 2022 alkaen säädökset tiukentuvat. Tuolloin ainoastaan Euro 6 -luokituksen täyttävät dieselautot olisivat sallittuja, jos kunta on säätänyt alueelleen ympäristövyöhykkeet.
Sama koskee sähköhybridejä sekä lataushybridejä, joissa on dieselmoottori.
EU:n päästöluokituksista Euro 5 tuli voimaan 1.9.2009 ja Euro 6 puolestaan 1.9.2014. Uudet mahdolliset liikkumisrajoitukset koskevat siten näitä vanhempia autoja.
Tulee tosiaan hiljaista sinne keskustoihin, kun Ruotsin autokannasta alle 2% on sähköautoja.
Tarkoittaa, että keskustat kuolevat, koska liikkeisiin ei riitä asiakkaita.
Yksikään kunta ei siis tule kieltämään pm-autoilua keskustoissaan, mikäli haluavat, että se kunta pysyy elinkelpoisena.
Vierailija kirjoitti:
Sähköautojen määrä kasvaa kovaa vauhtia.
Ladattavien autojen osuus ensirekisteröinneistä vuonna 2021 jo 31 %
Vuoden lopulla se oli jo 37%.Täyssähköautojen osuus on 2,5-kertaistunut vuosittain. Ens vuonna jo 25 % ?
Diesel-autojen osuus uusista autoista on romahtanut. Se oli 2021 enää 8,5%.
Bensa-autojen osuus on pudonnut myös rajusti ja se oli vuonna 2021 enää 31 %
https://www.aut.fi/tilastot/ensirekisteroinnit/ensirekisteroinnit_kaytt…
Sulla on noi prosenttilaskut hallussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sähködatsuni on ratsuni kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ovatko sähköautot todella niin huoltovapaita kuin usein puhutaan?
Diagno Oy:n dieselasiantuntija Björn Boström, Metropolia AMK:n ajoneuvo- ja konetekniikan lehtori Heikki Parviainen, Neste Oyj:n asiantuntijaryhmä, VTT:n johtava tutkija Juhani Laurikko sekä Liikenne- ja viestintävirasto Traficomin ja Suomen autoteknillinen liitto SATL ry:n työryhmät vastaavat kysymykseen seuraavasti:
”Jo pelkästään huoltoväli on sähköautoissa usein hieman pidempi, koska niissä ei ole moottoriöljyn vaihtoa, joka olisi suoritettava vuosittain riippumatta siitä, kuinka vähän autolla ajetaan.
Sähköautossa voi siis olla pidempi huoltoväli ja huolto painottuu enemmän tarkastusten tekemiseen vaihtotoimenpiteiden sijasta. Varsinaiset vaihdot tarvitsee yleensä tehdä vain raitisilmasuodattimelle ja jarrunesteille.
Mites nuo akkujen jäähdytysnesteet, niitäkö ei tarvitse koskaan vaihtaa tai edes tarkistaa?
Sähköautohörhön ilme, kun hän kuulee, että akuissa on jäähdytysnestettä. *PRICELESS*
Ehkä sähköautohörhö omistaa Nissanin, missä ei ole akun jäähdytystä?
Voi olla sitten aika hidas ladata kesällä ainakin jollain pikalaturilla jos akkuja ei voi jäähdyttää.
Toi on totta, Nissanissa tais olla lämpömatto akun sulattaniseen talvella. Joku riittämätön sekin, mutta näiden sähköautojen omistajathan eivät ole koskaan kokeneet oikeita pohjoisen olosuhteita.
50KW latausteho vaatii ehdottomasti akuston nestejäähdytyksen. 25KW:kin ilman jäähdytystä kuumentaa akun sellaiseksi että perse alkaa palaa kuskilta kuin matkustajalta. Noilla lataustehoilla akku vanhenee mukavasti.
Ei 50 kW -lataus kuumenna akkua 50 kW:n teholla. Vain muutama prosentti siitä muuttuu lämmöksi.
Nissan Leafissa akun ylikuumeneminen pikalatauksessa on yleisesti tiedetty ongelma (googlaa #rapidgate). Kesähelteillä alkaa akku 2-3 pikalatauksen jälkeen olemaan niin kuuma, että auto pienentää lataustehoa ja lataus sitten kestää pidempään.
Omassa 3-vuotiaassa 60000 km ajetulla Leafissa ei ole akun ylikuumenemisongelma tullut vastaan, sillä koskaan ei ole tarvittu kahta pikalatausta enempää saman päivän aikana.
Pihassa on kyllä kolme polttomoottoriautoa, mitä voisi pidemmällä reissulla käyttää, mutta eipä ole niitä pidempiä ajoja ollut.
"Muutama prosentti" lienee siis jotain 3-5%?
Eli 1.5 - 2.5 kW?
Sehän vastaa jo melkein sähkökiuasta eli se akku lämpenee aivan älyttömän paljon!
Kaupunkien keskustoissa asuvista nimittäin peräti 60 prosenttia sanoo, että täyssähköauto ei ole heille vaihtoehto. Ei nyt, eikä tulevaisuudessa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/autokauppiaalta-synkka-arvio-sahkoa…
rarehanu kirjoitti:
Kaupunkien keskustoissa asuvista nimittäin peräti 60 prosenttia sanoo, että täyssähköauto ei ole heille vaihtoehto. Ei nyt, eikä tulevaisuudessa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/autokauppiaalta-synkka-arvio-sahkoa…
Myös tehdään, kun polttomoottorit kielletään keskustoissa? Hevonen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
VDI:n puheenjohtaja Volker Kefer sanoo.
Kun tarkastellaan koko tuotantoketjua, nykyaikaiset polttomoottoriautot ovat vielä nyt vähäpäästöisempiä kuin sähköautot. Akkusähköllä toimivat sähköautot kärsivät yhä suurista päästöistä energiatuotannon ja materiaalituotannon yhteydessä, osoitetaan VDI:n selvityksessä.
- CO2 päästöjen määrä sähköautojen kohdalla ei millään tavalla ole polttomoottoriautoja parempi. Ja jollei energiatuotannossa sähkö vapaudu CO2-rasitteestaan, mikään teknologia ei voi sitä muuttaa, Kefer toteaa.
https://kuljetusnet.fi/saksa-s%C3%A4hk%C3%B6autot-eiv%C3%A4t-suinkaan-p…;
Verein Deutscher Ingenieure (VDI) (English: Association of German Engineers) is an organization of over 150,000 engineers and natural scientists.
Tämä on siis Saksan insinööriliiton kannanotto. Ei siis minkään kaivos/autotehdas/karuna-veljien yms. etupiirien ja lobbareiden tuottama tieto.
Saksan insinöörit haistaneet sähköautoteollisuuden suuren bluffin. Tämä olisi skandaali, mutta sähkölobbarit ovat laittaneet niin paljon rahaa liikkeelle, että kukaan päättäjä ei edes mieti, saat selvitä mistä kyse. Sähköautopakko etenee.
Oletko psykoosihoidossa?
Aha, vaikuttaisi siltä että viesti meni ohitsesi? Tässä se uudelleen:
VDI:n puheenjohtaja Volker Kefer sanoo.
Kun tarkastellaan koko tuotantoketjua, nykyaikaiset polttomoottoriautot ovat vielä nyt vähäpäästöisempiä kuin sähköautot. Akkusähköllä toimivat sähköautot kärsivät yhä suurista päästöistä energiatuotannon ja materiaalituotannon yhteydessä, osoitetaan VDI:n selvityksessä.
- CO2 päästöjen määrä sähköautojen kohdalla ei millään tavalla ole polttomoottoriautoja parempi. Ja jollei energiatuotannossa sähkö vapaudu CO2-rasitteestaan, mikään teknologia ei voi sitä muuttaa, Kefer toteaa.
https://kuljetusnet.fi/saksa-s%C3%A4hk%C3%B6autot-eiv%C3%A4t-suinkaan-p…;
Verein Deutscher Ingenieure (VDI) (English: Association of German Engineers) is an organization of over 150,000 engineers and natural scientists.
Tämä on siis Saksan insinööriliiton kannanotto. Ei siis minkään kaivos/autotehdas/karuna-veljien yms. etupiirien ja lobbareiden tuottama tieto.
Yllättävää, että sähköauton päästöt suuremmat. Siis kun lasketaan koknaispäästöt. Tässä on varmaankin kaivos- ja akkutuotanto mukana. Mielenkiintoista.Eikös verotuksen nyt pitäisi olla reilumpi?
Sähköautot paljastumassa suureksi virheeksi.
Vierailija kirjoitti:
Sähködatsuni on ratsuni kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ovatko sähköautot todella niin huoltovapaita kuin usein puhutaan?
Diagno Oy:n dieselasiantuntija Björn Boström, Metropolia AMK:n ajoneuvo- ja konetekniikan lehtori Heikki Parviainen, Neste Oyj:n asiantuntijaryhmä, VTT:n johtava tutkija Juhani Laurikko sekä Liikenne- ja viestintävirasto Traficomin ja Suomen autoteknillinen liitto SATL ry:n työryhmät vastaavat kysymykseen seuraavasti:
”Jo pelkästään huoltoväli on sähköautoissa usein hieman pidempi, koska niissä ei ole moottoriöljyn vaihtoa, joka olisi suoritettava vuosittain riippumatta siitä, kuinka vähän autolla ajetaan.
Sähköautossa voi siis olla pidempi huoltoväli ja huolto painottuu enemmän tarkastusten tekemiseen vaihtotoimenpiteiden sijasta. Varsinaiset vaihdot tarvitsee yleensä tehdä vain raitisilmasuodattimelle ja jarrunesteille.
Mites nuo akkujen jäähdytysnesteet, niitäkö ei tarvitse koskaan vaihtaa tai edes tarkistaa?
Sähköautohörhön ilme, kun hän kuulee, että akuissa on jäähdytysnestettä. *PRICELESS*
Ehkä sähköautohörhö omistaa Nissanin, missä ei ole akun jäähdytystä?
Voi olla sitten aika hidas ladata kesällä ainakin jollain pikalaturilla jos akkuja ei voi jäähdyttää.
Toi on totta, Nissanissa tais olla lämpömatto akun sulattaniseen talvella. Joku riittämätön sekin, mutta näiden sähköautojen omistajathan eivät ole koskaan kokeneet oikeita pohjoisen olosuhteita.
50KW latausteho vaatii ehdottomasti akuston nestejäähdytyksen. 25KW:kin ilman jäähdytystä kuumentaa akun sellaiseksi että perse alkaa palaa kuskilta kuin matkustajalta. Noilla lataustehoilla akku vanhenee mukavasti.
Ei 50 kW -lataus kuumenna akkua 50 kW:n teholla. Vain muutama prosentti siitä muuttuu lämmöksi.
Nissan Leafissa akun ylikuumeneminen pikalatauksessa on yleisesti tiedetty ongelma (googlaa #rapidgate). Kesähelteillä alkaa akku 2-3 pikalatauksen jälkeen olemaan niin kuuma, että auto pienentää lataustehoa ja lataus sitten kestää pidempään.
Omassa 3-vuotiaassa 60000 km ajetulla Leafissa ei ole akun ylikuumenemisongelma tullut vastaan, sillä koskaan ei ole tarvittu kahta pikalatausta enempää saman päivän aikana.
Pihassa on kyllä kolme polttomoottoriautoa, mitä voisi pidemmällä reissulla käyttää, mutta eipä ole niitä pidempiä ajoja ollut.
"Muutama prosentti" lienee siis jotain 3-5%?
Eli 1.5 - 2.5 kW?
Sehän vastaa jo melkein sähkökiuasta eli se akku lämpenee aivan älyttömän paljon!
Eipä taida noin heikkotehoisia sähkökiukaita olla. Esim. meillä on kiukaan teho 9 kW ja sillä teholla kestää saunan lämpeneminen 1,5 h.
Muistan jostain lukeneeni, että Leafin akku lämpenee noin 15 astetta, kun pikaladataan lähes tyhjästä 80 %:iin (täydemmäksi ei yleensä ladata, sillä akun täyttyessä latausteho laskee) eli #rapidgate tapahtuu jotakuinkin näin: tullaan laturille ja akku on sanotaan vaikka 25-asteinen. Latauksen päätyttyä akku on 40-asteinen. Ajetaan akku tyhjäksi ja ajon aikana akku on jäähtynyt 35 asteeseen. Ladataan 80 %:iin ja nyt akku on 50-asteinen. 45 asteen kohdilla aletaan pienentämään lataustehoa eli tässä tilanteessa pitäisi jo lataustehon pienentyä ennen latauksen päättymistä. Ajetaan tyhjäksi ja seuraavalle laturille tultaessa akku on jäähtynyt 45-asteiseksi, mikä on liikaa, joten lataus alkaa ehkä 25 kW:n teholla ja pienenee latauksen edistyessä, kun akku lämpenee = #rapidgate iski.
Vierailija kirjoitti:
rarehanu kirjoitti:
Kaupunkien keskustoissa asuvista nimittäin peräti 60 prosenttia sanoo, että täyssähköauto ei ole heille vaihtoehto. Ei nyt, eikä tulevaisuudessa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/autokauppiaalta-synkka-arvio-sahkoa…
Myös tehdään, kun polttomoottorit kielletään keskustoissa? Hevonen?
Eikö vetyauto soita kelloja ?
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
Ei 50 kW -lataus kuumenna akkua 50 kW:n teholla. Vain muutama prosentti siitä muuttuu lämmöksi.
Nissan Leafissa akun ylikuumeneminen pikalatauksessa on yleisesti tiedetty ongelma (googlaa #rapidgate). Kesähelteillä alkaa akku 2-3 pikalatauksen jälkeen olemaan niin kuuma, että auto pienentää lataustehoa ja lataus sitten kestää pidempään.
Omassa 3-vuotiaassa 60000 km ajetulla Leafissa ei ole akun ylikuumenemisongelma tullut vastaan, sillä koskaan ei ole tarvittu kahta pikalatausta enempää saman päivän aikana.
Pihassa on kyllä kolme polttomoottoriautoa, mitä voisi pidemmällä reissulla käyttää, mutta eipä ole niitä pidempiä ajoja ollut.