Lue keskustelun säännöt.
Oletteko jo katsoneet Bridgertonia? Mitä mieltä siitä, että puolet näyttelijöistä on mustia, vaikka v. 1813 Englannin hienostoseurapiireissä ei todellakaan heitä ollut?
07.02.2021 |
Onhan se sarjan juoni ihan satua kaikinpuolin, mutta jotenkin on vähän liian alleviivaavaa nuo näyttelijävalinnat.
Kommentit (353)
Vierailija kirjoitti:
Ideologista nykypaskaa.
Ja tulee sellaisena menemään historian roskakoriin kuten kommunistien propaganda. Mustien ja värillisten historiallista kärsimystä ei saa mielestäni häivyttää pois esittämällä, että kaikki voidaan esittää vain ihonväriä muuttamalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mihinkähän sensuuri on nukahtanut? Onkohan modella kaikki kunnossa?
Miksi keskustelua pitäisi mielestäsi sensuroida? Eikö huonoa hömppäsarjss saa mielestäsi arvostella kun siinä on mustia näyttelijöitä?
Tummaihoisia on kuitenkin yleisössä paljon, joten ihan kiva, että heillekin on mieluista katsottavaa. Ken tykkää 1800-luvun brittilästä kera tuberkuloosin ja muiden kauhujen, voi katsella vaikka Penny Dreadfulia, mikä onkin varsin viihdyttävä sarja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihanaa kun mammat on ihan vauhkoina dra
Mamasarjasta. Väärän väristen näyttelijävalintojen takia :D Höllätkää nyt pipoa vähän, ei oo niin vakavaa. Viihdettähän tuo ohjelma on.
Hei pelle, miksi kuvittelet että kaikki ovat mammoja? Monet eivät tykkää historian vääristelystä ja tummien jalustalle nostamisesta.
Näistäkin kommenteista huomaa miten pihalla moni on ihan oman maansa historiasta..
Mitä ihmeen tummien jalustalle nostamista?
ohisSe että tykätään sarjasta vain sen takia että siellä on tumma esittämässä osaa mihin ei oikeasti edes kuuluisi, tämä on jalustalle nostamista.
Ihan mielenkiinnosta, koska nämä tummat eivät kuulu meidän elämään eikä historiaan millään tavalla eikä monilla ole mitään siteitä mihinkään tummiin niin miksi ollaan niin kiihkoisasti puolustamassa jotain random tummia(oli aihe ihan mitä vain)? Paasataan ja marssitaan joidenkin jenkkien mustien takia jotka eivät kuulu herranjumala suomeen millään tavalla. Mutta omien asioiden ja kansalaisten takia ei pistetä tikkua ristiin.
Suomalaiset eivät olleet tällaisia ennen joten haluan tietää, mitä niissä aivoissa tapahtui, mikä on se voima joka pistää käyttäytymään näin epäloogisesti ja suhtautumaan omaan kansaansa jopa rasistisesti?
Ei kukaan katso tätä sarjaa vain siksi, että siinä on joku tummaihoinen pääosassa, vaan siksi, että sarja on hyvää viihdettä.
Miten niin tummat eivät kuulu "meidän" elämään ja historiaan millään tavalla? Luuletko oikeasti, että kaikki tätäkin palstaa lukevat on valkoihoisia ja että kaikki suomalaiset on valkoihoisia vuonna 2021? En tiedä, missä todellisuudessa sä elät, mutta kyllä, hyvin monilla meistä on "siteitä mihinkään tummiin", saatammepa jopa itse olla tummia.
Minulla ei oikeasti ole mitään eri ihonvärejä vastaan. Ymmärrät kai kuitenkin mikä ero on esim. historiallisella faktalla ja nykyajalla? Kyllä se peilistä näkyy oletko valkoinen, siltä väliltä vai tumma, ellet ole albino. Kyllä se edellistä sukupolvista näkyy onko siellä ollut jotain jossain vaiheessa.
En jaksa nyt tarkistaa faktoja, mutta leikitään, että 2 miljoonaa vuotta sitten ihminen syntyi Afrikassa ja kaikki olivat mustia. He lähtivät vaeltelemaan ympäri palloa ja nyt asuvat myös pohjoisessa. Tämän 2 miljoonan vuoden aikana matkalla on syntynyt paljon ihonvärejä ja eri kulttuureita. Vaikka uskoisimme tähän, että kaikki olivat 2 miljoonaa vuotta sitten mustia, niin nämä jotka vaelsivat pois ja lisääntyivät Euroopassa ja pohjoisessa ovat valkoisia ja lisääntyneet valkoisina. Jolloin ovat omalta osaltaan eriytyneet omiksi populaatioikseen.
Ennen lähihistoriaa ei ole ollut kulkuvälineitä nopeaan liikkumiseen eli silloin ei ole käyty lentokoneella pikapanemassa pohjolan muijia paksuksi Afrikasta käsin. Ei ole ollut sellaiseen varaakaan. Sitten on tullut ikävä aika varhaiskeskiajalla, jolloin on päästy enemmän liikkeelle ja myyty orjia (myös Euroopassa on ollut eurooppalaisia orjia) ja siten mustia on päätynyt esim. Britanniaan enemmän. Asetelma vaan on ollut ikävänpuoleinen, mutta toki myös (ainakin salattuja) rakkaussuhteita on syntynyt valkoisten ja mustien välille ja he ovat lisääntyneet. Historiaa ei ole mitään järkeä lähteä vääristelemään niin, että jos maassa X on ollut epäinhimillinen järjestelmä, jossa ei ole annettu mustien esim. äänestää, omistaa tai olla aatelinen, niin tehdäänkin historialliseksi faktaksi väitettyä huttua siitä, että näin olisi tapahtunut. Fiktio on sitten eri juttu.
Sehän on ikävä osa ihmiskunnan historiaa, mutta ei se siitä historiaa muuntelemalla miksikään muutu. brittiläisillä, espanjalaisilla ja saksalaisilla on kullakin tietyt tekoset tehtynä ja mustat saivat saman aseman kuin muut kansalaiset vasta 1800- luvun aikana kun orjuutta alettiin vastustaa ja orjuuttta lakkauttaa. Perseestä, mutta ei se siitä miksikään muutu, että lisätään 1800-luvun taiteeseen aatelisia mustia, joita silloin ei juuri siinä paikassa ollut.
Pääasia on, että orjuus on 1900-luvun aikana lopetettu maailman (melkein) joka kolkassa ja ikävää, että rikolliset ihmiset eri maissa vielä edelleen orjuuttavat rikollisella toiminnalla liittyen laittomaan seksikauppaan, ravintolabisnekseen jne. Se ei kuitenkaan ole enää millään tavoin hyväksyttyä vaan nimenomaan laitonta ja siitä seuraa rangaistus. Nyt asiat ovat näin kun ovat ja kunkin maan historia seuraa juuri tätä aikaa missä mennään. Suomi oli valkoinen, mutta eipä ole enää, joten historia 2021 tulevaisuudessa on Suomessa värikkäämpi kuin se oli 1700 tai 1900. Että pidetään se historia juuri sellaisena kuin se on ollut ja fiktio fiktiona. Ei se hyödytä ketään alkaa väittämään, että Suomi on aina ollut musta kun se ei ole ollut. Se on nyt värikäs ja sillä hyvä, pidetään tapahtumat aikajanoilla tosina.
-eri
Ok, ymmärrän, että sulle historialliset faktat sarjoissa on tärkeää. Osalle on, ja kyllä ne saakin olla. Ihmetyttää vain nyt tässä kyseisessä keskustelussa se, että kun kyseessä on fiktiivinen sarja, joiden kaltaisissa ei useinkaan ole faktat niin viimeisen päälle (kuten moni on jo kirjoittanut), niin miksi tämä ihonväriasia on sellainen, joka nousee esiin niin paljon kaikista eri faktoista, että siitä on erikseen tehty ketju tälle palstalle. Kuten joku toi jo esiin, niin esim. Crown-sarjan näyttelijän silmien värin vaihtuminen kesken kaiken tai muut vastaavat seikat ei koskaan nostata samanlaista äläkkää. Tällaisiin ulkoisiin seikkoihin ei ole pakko jumittua. Vaihtoehtoisesti voi keskittyä vain katsomaan elokuvaa ja näyttelijöiden työhön. Ainoa todellinen syy tällekin keskustelulle on se, että mustia ei ole totuttu näkemään tietyissä rooleissa ja se vain tuntuu väärältä, ja sitten tälle tunteelle pyritään etsimään järkiperäisiä argumentteja.
Vierailija kirjoitti:
Tummaihoisia on kuitenkin yleisössä paljon, joten ihan kiva, että heillekin on mieluista katsottavaa. Ken tykkää 1800-luvun brittilästä kera tuberkuloosin ja muiden kauhujen, voi katsella vaikka Penny Dreadfulia, mikä onkin varsin viihdyttävä sarja.
Ja piti lisätä, että tuossa sarjassa esiintyy sitten ihmissusi, vampyyrejä ja noitia, jotka ovat varmasti myös huonoa viihdettä, koska ei edes 1800-luvulla ollut oikeasti ihmissusia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kiintiöt ovat Englannissa Suomea paljon edellä. Suomessakin on jo ohjelmassa kiintiö tumma mukana. 5 vuoden päästä ei tarvita enää kantasuomalaisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihanaa kun mammat on ihan vauhkoina dra
Mamasarjasta. Väärän väristen näyttelijävalintojen takia :D Höllätkää nyt pipoa vähän, ei oo niin vakavaa. Viihdettähän tuo ohjelma on.
Hei pelle, miksi kuvittelet että kaikki ovat mammoja? Monet eivät tykkää historian vääristelystä ja tummien jalustalle nostamisesta.
Näistäkin kommenteista huomaa miten pihalla moni on ihan oman maansa historiasta..
Mitä ihmeen tummien jalustalle nostamista?
ohisSe että tykätään sarjasta vain sen takia että siellä on tumma esittämässä osaa mihin ei oikeasti edes kuuluisi, tämä on jalustalle nostamista.
Ihan mielenkiinnosta, koska nämä tummat eivät kuulu meidän elämään eikä historiaan millään tavalla eikä monilla ole mitään siteitä mihinkään tummiin niin miksi ollaan niin kiihkoisasti puolustamassa jotain random tummia(oli aihe ihan mitä vain)? Paasataan ja marssitaan joidenkin jenkkien mustien takia jotka eivät kuulu herranjumala suomeen millään tavalla. Mutta omien asioiden ja kansalaisten takia ei pistetä tikkua ristiin.
Suomalaiset eivät olleet tällaisia ennen joten haluan tietää, mitä niissä aivoissa tapahtui, mikä on se voima joka pistää käyttäytymään näin epäloogisesti ja suhtautumaan omaan kansaansa jopa rasistisesti?
Ei kukaan katso tätä sarjaa vain siksi, että siinä on joku tummaihoinen pääosassa, vaan siksi, että sarja on hyvää viihdettä.
Miten niin tummat eivät kuulu "meidän" elämään ja historiaan millään tavalla? Luuletko oikeasti, että kaikki tätäkin palstaa lukevat on valkoihoisia ja että kaikki suomalaiset on valkoihoisia vuonna 2021? En tiedä, missä todellisuudessa sä elät, mutta kyllä, hyvin monilla meistä on "siteitä mihinkään tummiin", saatammepa jopa itse olla tummia.
Minulla ei oikeasti ole mitään eri ihonvärejä vastaan. Ymmärrät kai kuitenkin mikä ero on esim. historiallisella faktalla ja nykyajalla? Kyllä se peilistä näkyy oletko valkoinen, siltä väliltä vai tumma, ellet ole albino. Kyllä se edellistä sukupolvista näkyy onko siellä ollut jotain jossain vaiheessa.
En jaksa nyt tarkistaa faktoja, mutta leikitään, että 2 miljoonaa vuotta sitten ihminen syntyi Afrikassa ja kaikki olivat mustia. He lähtivät vaeltelemaan ympäri palloa ja nyt asuvat myös pohjoisessa. Tämän 2 miljoonan vuoden aikana matkalla on syntynyt paljon ihonvärejä ja eri kulttuureita. Vaikka uskoisimme tähän, että kaikki olivat 2 miljoonaa vuotta sitten mustia, niin nämä jotka vaelsivat pois ja lisääntyivät Euroopassa ja pohjoisessa ovat valkoisia ja lisääntyneet valkoisina. Jolloin ovat omalta osaltaan eriytyneet omiksi populaatioikseen.
Ennen lähihistoriaa ei ole ollut kulkuvälineitä nopeaan liikkumiseen eli silloin ei ole käyty lentokoneella pikapanemassa pohjolan muijia paksuksi Afrikasta käsin. Ei ole ollut sellaiseen varaakaan. Sitten on tullut ikävä aika varhaiskeskiajalla, jolloin on päästy enemmän liikkeelle ja myyty orjia (myös Euroopassa on ollut eurooppalaisia orjia) ja siten mustia on päätynyt esim. Britanniaan enemmän. Asetelma vaan on ollut ikävänpuoleinen, mutta toki myös (ainakin salattuja) rakkaussuhteita on syntynyt valkoisten ja mustien välille ja he ovat lisääntyneet. Historiaa ei ole mitään järkeä lähteä vääristelemään niin, että jos maassa X on ollut epäinhimillinen järjestelmä, jossa ei ole annettu mustien esim. äänestää, omistaa tai olla aatelinen, niin tehdäänkin historialliseksi faktaksi väitettyä huttua siitä, että näin olisi tapahtunut. Fiktio on sitten eri juttu.
Sehän on ikävä osa ihmiskunnan historiaa, mutta ei se siitä historiaa muuntelemalla miksikään muutu. brittiläisillä, espanjalaisilla ja saksalaisilla on kullakin tietyt tekoset tehtynä ja mustat saivat saman aseman kuin muut kansalaiset vasta 1800- luvun aikana kun orjuutta alettiin vastustaa ja orjuuttta lakkauttaa. Perseestä, mutta ei se siitä miksikään muutu, että lisätään 1800-luvun taiteeseen aatelisia mustia, joita silloin ei juuri siinä paikassa ollut.
Pääasia on, että orjuus on 1900-luvun aikana lopetettu maailman (melkein) joka kolkassa ja ikävää, että rikolliset ihmiset eri maissa vielä edelleen orjuuttavat rikollisella toiminnalla liittyen laittomaan seksikauppaan, ravintolabisnekseen jne. Se ei kuitenkaan ole enää millään tavoin hyväksyttyä vaan nimenomaan laitonta ja siitä seuraa rangaistus. Nyt asiat ovat näin kun ovat ja kunkin maan historia seuraa juuri tätä aikaa missä mennään. Suomi oli valkoinen, mutta eipä ole enää, joten historia 2021 tulevaisuudessa on Suomessa värikkäämpi kuin se oli 1700 tai 1900. Että pidetään se historia juuri sellaisena kuin se on ollut ja fiktio fiktiona. Ei se hyödytä ketään alkaa väittämään, että Suomi on aina ollut musta kun se ei ole ollut. Se on nyt värikäs ja sillä hyvä, pidetään tapahtumat aikajanoilla tosina.
-eri
Ok, ymmärrän, että sulle historialliset faktat sarjoissa on tärkeää. Osalle on, ja kyllä ne saakin olla. Ihmetyttää vain nyt tässä kyseisessä keskustelussa se, että kun kyseessä on fiktiivinen sarja, joiden kaltaisissa ei useinkaan ole faktat niin viimeisen päälle (kuten moni on jo kirjoittanut), niin miksi tämä ihonväriasia on sellainen, joka nousee esiin niin paljon kaikista eri faktoista, että siitä on erikseen tehty ketju tälle palstalle. Kuten joku toi jo esiin, niin esim. Crown-sarjan näyttelijän silmien värin vaihtuminen kesken kaiken tai muut vastaavat seikat ei koskaan nostata samanlaista äläkkää. Tällaisiin ulkoisiin seikkoihin ei ole pakko jumittua. Vaihtoehtoisesti voi keskittyä vain katsomaan elokuvaa ja näyttelijöiden työhön. Ainoa todellinen syy tällekin keskustelulle on se, että mustia ei ole totuttu näkemään tietyissä rooleissa ja se vain tuntuu väärältä, ja sitten tälle tunteelle pyritään etsimään järkiperäisiä argumentteja.
Niinpä. Silmä tottuu tietynlaiseen televisioestetiikkaan, ja on tosi vaikea totutella erilaisiin näyttelijöihin. Valitin tällä palstalla aiemmin HBOn sarjasta Quarry, jonka päähenkilöllä on otsassa selittämätön patti. Voi vihne, miten pitkään kesti ennen kuin pystyin keskittymään itse juoneen, kun patti oli koko ajan mielessä. Eikä sille edes annettu mitään selitystä missään vaiheessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nyt hei oikeesti. Ihme vaahtoamista.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Black_British_people#Nobility
Tummahipiäisempää aatelistoa on ollut jo aikanaan.
Ja sitä paitsi tämä on fiktiivinen sarja.
Luitko edes linkkiä? Siinä puhutaan nykypäivän ihmisistä, joilla on sekä aristokraattisia että mustia juuria. Kuten Harryn ja Meghanin lapsi.
Ei siinä sanota, että mustia aristokraatteja olisi ollut ennen, koska ei ole.
En ole katsonut sarjaa, mutta pidän ideasta! Ihan pelkästään jo estetiikan vuoksi.
Enkä näe siinä mitään ongelmaa historian kanssa, koska elokuvat noin muutenkin ovat pelkkää fiktiota, joka perustuu joiltain osin tosielämään ja tämä ei tee poikkeusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt hei oikeesti. Ihme vaahtoamista.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Black_British_people#Nobility
Tummahipiäisempää aatelistoa on ollut jo aikanaan.
Ja sitä paitsi tämä on fiktiivinen sarja.
Luitko edes linkkiä? Siinä puhutaan nykypäivän ihmisistä, joilla on sekä aristokraattisia että mustia juuria. Kuten Harryn ja Meghanin lapsi.
Ei siinä sanota, että mustia aristokraatteja olisi ollut ennen, koska ei ole.
Olihan se yksi Englannin kuningatar joskus 1700-l jolla oli tummaihoisia sukupuussaan.
Vierailija kirjoitti:
Olihan Mannerheim musta.
Hieman kuin värityskirja. Historian kirja on vaalea, niin lisätään eri värit.
Musta Mannerheim oli Ylen luoma Mannerheim. Ylen porukka on tunnetusti värisokeita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihanaa kun mammat on ihan vauhkoina dra
Mamasarjasta. Väärän väristen näyttelijävalintojen takia :D Höllätkää nyt pipoa vähän, ei oo niin vakavaa. Viihdettähän tuo ohjelma on.
Hei pelle, miksi kuvittelet että kaikki ovat mammoja? Monet eivät tykkää historian vääristelystä ja tummien jalustalle nostamisesta.
Näistäkin kommenteista huomaa miten pihalla moni on ihan oman maansa historiasta..
Mitä ihmeen tummien jalustalle nostamista?
ohisSe että tykätään sarjasta vain sen takia että siellä on tumma esittämässä osaa mihin ei oikeasti edes kuuluisi, tämä on jalustalle nostamista.
Ihan mielenkiinnosta, koska nämä tummat eivät kuulu meidän elämään eikä historiaan millään tavalla eikä monilla ole mitään siteitä mihinkään tummiin niin miksi ollaan niin kiihkoisasti puolustamassa jotain random tummia(oli aihe ihan mitä vain)? Paasataan ja marssitaan joidenkin jenkkien mustien takia jotka eivät kuulu herranjumala suomeen millään tavalla. Mutta omien asioiden ja kansalaisten takia ei pistetä tikkua ristiin.
Suomalaiset eivät olleet tällaisia ennen joten haluan tietää, mitä niissä aivoissa tapahtui, mikä on se voima joka pistää käyttäytymään näin epäloogisesti ja suhtautumaan omaan kansaansa jopa rasistisesti?
Ei kukaan katso tätä sarjaa vain siksi, että siinä on joku tummaihoinen pääosassa, vaan siksi, että sarja on hyvää viihdettä.
Miten niin tummat eivät kuulu "meidän" elämään ja historiaan millään tavalla? Luuletko oikeasti, että kaikki tätäkin palstaa lukevat on valkoihoisia ja että kaikki suomalaiset on valkoihoisia vuonna 2021? En tiedä, missä todellisuudessa sä elät, mutta kyllä, hyvin monilla meistä on "siteitä mihinkään tummiin", saatammepa jopa itse olla tummia.
Minulla ei oikeasti ole mitään eri ihonvärejä vastaan. Ymmärrät kai kuitenkin mikä ero on esim. historiallisella faktalla ja nykyajalla? Kyllä se peilistä näkyy oletko valkoinen, siltä väliltä vai tumma, ellet ole albino. Kyllä se edellistä sukupolvista näkyy onko siellä ollut jotain jossain vaiheessa.
En jaksa nyt tarkistaa faktoja, mutta leikitään, että 2 miljoonaa vuotta sitten ihminen syntyi Afrikassa ja kaikki olivat mustia. He lähtivät vaeltelemaan ympäri palloa ja nyt asuvat myös pohjoisessa. Tämän 2 miljoonan vuoden aikana matkalla on syntynyt paljon ihonvärejä ja eri kulttuureita. Vaikka uskoisimme tähän, että kaikki olivat 2 miljoonaa vuotta sitten mustia, niin nämä jotka vaelsivat pois ja lisääntyivät Euroopassa ja pohjoisessa ovat valkoisia ja lisääntyneet valkoisina. Jolloin ovat omalta osaltaan eriytyneet omiksi populaatioikseen.
Ennen lähihistoriaa ei ole ollut kulkuvälineitä nopeaan liikkumiseen eli silloin ei ole käyty lentokoneella pikapanemassa pohjolan muijia paksuksi Afrikasta käsin. Ei ole ollut sellaiseen varaakaan. Sitten on tullut ikävä aika varhaiskeskiajalla, jolloin on päästy enemmän liikkeelle ja myyty orjia (myös Euroopassa on ollut eurooppalaisia orjia) ja siten mustia on päätynyt esim. Britanniaan enemmän. Asetelma vaan on ollut ikävänpuoleinen, mutta toki myös (ainakin salattuja) rakkaussuhteita on syntynyt valkoisten ja mustien välille ja he ovat lisääntyneet. Historiaa ei ole mitään järkeä lähteä vääristelemään niin, että jos maassa X on ollut epäinhimillinen järjestelmä, jossa ei ole annettu mustien esim. äänestää, omistaa tai olla aatelinen, niin tehdäänkin historialliseksi faktaksi väitettyä huttua siitä, että näin olisi tapahtunut. Fiktio on sitten eri juttu.
Sehän on ikävä osa ihmiskunnan historiaa, mutta ei se siitä historiaa muuntelemalla miksikään muutu. brittiläisillä, espanjalaisilla ja saksalaisilla on kullakin tietyt tekoset tehtynä ja mustat saivat saman aseman kuin muut kansalaiset vasta 1800- luvun aikana kun orjuutta alettiin vastustaa ja orjuuttta lakkauttaa. Perseestä, mutta ei se siitä miksikään muutu, että lisätään 1800-luvun taiteeseen aatelisia mustia, joita silloin ei juuri siinä paikassa ollut.
Pääasia on, että orjuus on 1900-luvun aikana lopetettu maailman (melkein) joka kolkassa ja ikävää, että rikolliset ihmiset eri maissa vielä edelleen orjuuttavat rikollisella toiminnalla liittyen laittomaan seksikauppaan, ravintolabisnekseen jne. Se ei kuitenkaan ole enää millään tavoin hyväksyttyä vaan nimenomaan laitonta ja siitä seuraa rangaistus. Nyt asiat ovat näin kun ovat ja kunkin maan historia seuraa juuri tätä aikaa missä mennään. Suomi oli valkoinen, mutta eipä ole enää, joten historia 2021 tulevaisuudessa on Suomessa värikkäämpi kuin se oli 1700 tai 1900. Että pidetään se historia juuri sellaisena kuin se on ollut ja fiktio fiktiona. Ei se hyödytä ketään alkaa väittämään, että Suomi on aina ollut musta kun se ei ole ollut. Se on nyt värikäs ja sillä hyvä, pidetään tapahtumat aikajanoilla tosina.
-eri
Ok, ymmärrän, että sulle historialliset faktat sarjoissa on tärkeää. Osalle on, ja kyllä ne saakin olla. Ihmetyttää vain nyt tässä kyseisessä keskustelussa se, että kun kyseessä on fiktiivinen sarja, joiden kaltaisissa ei useinkaan ole faktat niin viimeisen päälle (kuten moni on jo kirjoittanut), niin miksi tämä ihonväriasia on sellainen, joka nousee esiin niin paljon kaikista eri faktoista, että siitä on erikseen tehty ketju tälle palstalle. Kuten joku toi jo esiin, niin esim. Crown-sarjan näyttelijän silmien värin vaihtuminen kesken kaiken tai muut vastaavat seikat ei koskaan nostata samanlaista äläkkää. Tällaisiin ulkoisiin seikkoihin ei ole pakko jumittua. Vaihtoehtoisesti voi keskittyä vain katsomaan elokuvaa ja näyttelijöiden työhön. Ainoa todellinen syy tällekin keskustelulle on se, että mustia ei ole totuttu näkemään tietyissä rooleissa ja se vain tuntuu väärältä, ja sitten tälle tunteelle pyritään etsimään järkiperäisiä argumentteja.
Osalle ihmisistä ihonväri ja etninen tausta on iso juttu. Näin on puolin ja toisin. Eikö asiasta mielestäsi tule keskustella?
Mä en mahda sille mitään, että haluan historiallista uskottavuutta. En vaan välitä katsoa kun tuntuu mahdottomalta.
Tunnustan vielä toisenkin kauheuden: minua vaivaa jos homoseksuaaliksi tietämäni näyttelijä, nainen tai mies, on roolissa jossa näyttelee rakastavansa vastakkaista sukupuolta. Katsomiskokemus ei ole sama, niin hassua kuin se onkin. Jos hän esittää homoa, asia on ok.
Samoin laulajat, kuvittelen aina esmes Jari Sillanpään tai Sannin laulavan rakkaudesta omalle sukupuolelleen. Pidän kummastakin artistista eikä mulla ole mitään homoutta vastaan. Mutta näin se mielessäni vaikuttaa enkä voi sille mitään vaikka yrittäisin.
Samasta syystä mulla ei mene läpi vaikkapa 1800-luvun tummaihoinen englantilaislordi, ellei hänen taustaansa ja poikkeuksellista nousuaan yläluokkaan kuvata ja selitetä juonessa. Ei maha mittään, antakaa alapeukkujen sataa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihanaa kun mammat on ihan vauhkoina dra
Mamasarjasta. Väärän väristen näyttelijävalintojen takia :D Höllätkää nyt pipoa vähän, ei oo niin vakavaa. Viihdettähän tuo ohjelma on.
Hei pelle, miksi kuvittelet että kaikki ovat mammoja? Monet eivät tykkää historian vääristelystä ja tummien jalustalle nostamisesta.
Näistäkin kommenteista huomaa miten pihalla moni on ihan oman maansa historiasta..
Mitä ihmeen tummien jalustalle nostamista?
ohisSe että tykätään sarjasta vain sen takia että siellä on tumma esittämässä osaa mihin ei oikeasti edes kuuluisi, tämä on jalustalle nostamista.
Ihan mielenkiinnosta, koska nämä tummat eivät kuulu meidän elämään eikä historiaan millään tavalla eikä monilla ole mitään siteitä mihinkään tummiin niin miksi ollaan niin kiihkoisasti puolustamassa jotain random tummia(oli aihe ihan mitä vain)? Paasataan ja marssitaan joidenkin jenkkien mustien takia jotka eivät kuulu herranjumala suomeen millään tavalla. Mutta omien asioiden ja kansalaisten takia ei pistetä tikkua ristiin.
Suomalaiset eivät olleet tällaisia ennen joten haluan tietää, mitä niissä aivoissa tapahtui, mikä on se voima joka pistää käyttäytymään näin epäloogisesti ja suhtautumaan omaan kansaansa jopa rasistisesti?
Ei kukaan katso tätä sarjaa vain siksi, että siinä on joku tummaihoinen pääosassa, vaan siksi, että sarja on hyvää viihdettä.
Miten niin tummat eivät kuulu "meidän" elämään ja historiaan millään tavalla? Luuletko oikeasti, että kaikki tätäkin palstaa lukevat on valkoihoisia ja että kaikki suomalaiset on valkoihoisia vuonna 2021? En tiedä, missä todellisuudessa sä elät, mutta kyllä, hyvin monilla meistä on "siteitä mihinkään tummiin", saatammepa jopa itse olla tummia.
Minulla ei oikeasti ole mitään eri ihonvärejä vastaan. Ymmärrät kai kuitenkin mikä ero on esim. historiallisella faktalla ja nykyajalla? Kyllä se peilistä näkyy oletko valkoinen, siltä väliltä vai tumma, ellet ole albino. Kyllä se edellistä sukupolvista näkyy onko siellä ollut jotain jossain vaiheessa.
En jaksa nyt tarkistaa faktoja, mutta leikitään, että 2 miljoonaa vuotta sitten ihminen syntyi Afrikassa ja kaikki olivat mustia. He lähtivät vaeltelemaan ympäri palloa ja nyt asuvat myös pohjoisessa. Tämän 2 miljoonan vuoden aikana matkalla on syntynyt paljon ihonvärejä ja eri kulttuureita. Vaikka uskoisimme tähän, että kaikki olivat 2 miljoonaa vuotta sitten mustia, niin nämä jotka vaelsivat pois ja lisääntyivät Euroopassa ja pohjoisessa ovat valkoisia ja lisääntyneet valkoisina. Jolloin ovat omalta osaltaan eriytyneet omiksi populaatioikseen.
Ennen lähihistoriaa ei ole ollut kulkuvälineitä nopeaan liikkumiseen eli silloin ei ole käyty lentokoneella pikapanemassa pohjolan muijia paksuksi Afrikasta käsin. Ei ole ollut sellaiseen varaakaan. Sitten on tullut ikävä aika varhaiskeskiajalla, jolloin on päästy enemmän liikkeelle ja myyty orjia (myös Euroopassa on ollut eurooppalaisia orjia) ja siten mustia on päätynyt esim. Britanniaan enemmän. Asetelma vaan on ollut ikävänpuoleinen, mutta toki myös (ainakin salattuja) rakkaussuhteita on syntynyt valkoisten ja mustien välille ja he ovat lisääntyneet. Historiaa ei ole mitään järkeä lähteä vääristelemään niin, että jos maassa X on ollut epäinhimillinen järjestelmä, jossa ei ole annettu mustien esim. äänestää, omistaa tai olla aatelinen, niin tehdäänkin historialliseksi faktaksi väitettyä huttua siitä, että näin olisi tapahtunut. Fiktio on sitten eri juttu.
Sehän on ikävä osa ihmiskunnan historiaa, mutta ei se siitä historiaa muuntelemalla miksikään muutu. brittiläisillä, espanjalaisilla ja saksalaisilla on kullakin tietyt tekoset tehtynä ja mustat saivat saman aseman kuin muut kansalaiset vasta 1800- luvun aikana kun orjuutta alettiin vastustaa ja orjuuttta lakkauttaa. Perseestä, mutta ei se siitä miksikään muutu, että lisätään 1800-luvun taiteeseen aatelisia mustia, joita silloin ei juuri siinä paikassa ollut.
Pääasia on, että orjuus on 1900-luvun aikana lopetettu maailman (melkein) joka kolkassa ja ikävää, että rikolliset ihmiset eri maissa vielä edelleen orjuuttavat rikollisella toiminnalla liittyen laittomaan seksikauppaan, ravintolabisnekseen jne. Se ei kuitenkaan ole enää millään tavoin hyväksyttyä vaan nimenomaan laitonta ja siitä seuraa rangaistus. Nyt asiat ovat näin kun ovat ja kunkin maan historia seuraa juuri tätä aikaa missä mennään. Suomi oli valkoinen, mutta eipä ole enää, joten historia 2021 tulevaisuudessa on Suomessa värikkäämpi kuin se oli 1700 tai 1900. Että pidetään se historia juuri sellaisena kuin se on ollut ja fiktio fiktiona. Ei se hyödytä ketään alkaa väittämään, että Suomi on aina ollut musta kun se ei ole ollut. Se on nyt värikäs ja sillä hyvä, pidetään tapahtumat aikajanoilla tosina.
-eri
Ok, ymmärrän, että sulle historialliset faktat sarjoissa on tärkeää. Osalle on, ja kyllä ne saakin olla. Ihmetyttää vain nyt tässä kyseisessä keskustelussa se, että kun kyseessä on fiktiivinen sarja, joiden kaltaisissa ei useinkaan ole faktat niin viimeisen päälle (kuten moni on jo kirjoittanut), niin miksi tämä ihonväriasia on sellainen, joka nousee esiin niin paljon kaikista eri faktoista, että siitä on erikseen tehty ketju tälle palstalle. Kuten joku toi jo esiin, niin esim. Crown-sarjan näyttelijän silmien värin vaihtuminen kesken kaiken tai muut vastaavat seikat ei koskaan nostata samanlaista äläkkää. Tällaisiin ulkoisiin seikkoihin ei ole pakko jumittua. Vaihtoehtoisesti voi keskittyä vain katsomaan elokuvaa ja näyttelijöiden työhön. Ainoa todellinen syy tällekin keskustelulle on se, että mustia ei ole totuttu näkemään tietyissä rooleissa ja se vain tuntuu väärältä, ja sitten tälle tunteelle pyritään etsimään järkiperäisiä argumentteja.
Niinpä. Silmä tottuu tietynlaiseen televisioestetiikkaan, ja on tosi vaikea totutella erilaisiin näyttelijöihin. Valitin tällä palstalla aiemmin HBOn sarjasta Quarry, jonka päähenkilöllä on otsassa selittämätön patti. Voi vihne, miten pitkään kesti ennen kuin pystyin keskittymään itse juoneen, kun patti oli koko ajan mielessä. Eikä sille edes annettu mitään selitystä missään vaiheessa.
Eikö teidän mielestä ole ollut ollenkaan värillisiä elokuvatähtiä? Denzel Washington, Samuel L Jackson, Eddie Murphy, Morgan Freeman ,Jackie Chan, Danny Trejo jne
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihanaa kun mammat on ihan vauhkoina dra
Mamasarjasta. Väärän väristen näyttelijävalintojen takia :D Höllätkää nyt pipoa vähän, ei oo niin vakavaa. Viihdettähän tuo ohjelma on.
Hei pelle, miksi kuvittelet että kaikki ovat mammoja? Monet eivät tykkää historian vääristelystä ja tummien jalustalle nostamisesta.
Näistäkin kommenteista huomaa miten pihalla moni on ihan oman maansa historiasta..
Mitä ihmeen tummien jalustalle nostamista?
ohisSe että tykätään sarjasta vain sen takia että siellä on tumma esittämässä osaa mihin ei oikeasti edes kuuluisi, tämä on jalustalle nostamista.
Ihan mielenkiinnosta, koska nämä tummat eivät kuulu meidän elämään eikä historiaan millään tavalla eikä monilla ole mitään siteitä mihinkään tummiin niin miksi ollaan niin kiihkoisasti puolustamassa jotain random tummia(oli aihe ihan mitä vain)? Paasataan ja marssitaan joidenkin jenkkien mustien takia jotka eivät kuulu herranjumala suomeen millään tavalla. Mutta omien asioiden ja kansalaisten takia ei pistetä tikkua ristiin.
Suomalaiset eivät olleet tällaisia ennen joten haluan tietää, mitä niissä aivoissa tapahtui, mikä on se voima joka pistää käyttäytymään näin epäloogisesti ja suhtautumaan omaan kansaansa jopa rasistisesti?
Ei kukaan katso tätä sarjaa vain siksi, että siinä on joku tummaihoinen pääosassa, vaan siksi, että sarja on hyvää viihdettä.
Miten niin tummat eivät kuulu "meidän" elämään ja historiaan millään tavalla? Luuletko oikeasti, että kaikki tätäkin palstaa lukevat on valkoihoisia ja että kaikki suomalaiset on valkoihoisia vuonna 2021? En tiedä, missä todellisuudessa sä elät, mutta kyllä, hyvin monilla meistä on "siteitä mihinkään tummiin", saatammepa jopa itse olla tummia.
Minulla ei oikeasti ole mitään eri ihonvärejä vastaan. Ymmärrät kai kuitenkin mikä ero on esim. historiallisella faktalla ja nykyajalla? Kyllä se peilistä näkyy oletko valkoinen, siltä väliltä vai tumma, ellet ole albino. Kyllä se edellistä sukupolvista näkyy onko siellä ollut jotain jossain vaiheessa.
En jaksa nyt tarkistaa faktoja, mutta leikitään, että 2 miljoonaa vuotta sitten ihminen syntyi Afrikassa ja kaikki olivat mustia. He lähtivät vaeltelemaan ympäri palloa ja nyt asuvat myös pohjoisessa. Tämän 2 miljoonan vuoden aikana matkalla on syntynyt paljon ihonvärejä ja eri kulttuureita. Vaikka uskoisimme tähän, että kaikki olivat 2 miljoonaa vuotta sitten mustia, niin nämä jotka vaelsivat pois ja lisääntyivät Euroopassa ja pohjoisessa ovat valkoisia ja lisääntyneet valkoisina. Jolloin ovat omalta osaltaan eriytyneet omiksi populaatioikseen.
Ennen lähihistoriaa ei ole ollut kulkuvälineitä nopeaan liikkumiseen eli silloin ei ole käyty lentokoneella pikapanemassa pohjolan muijia paksuksi Afrikasta käsin. Ei ole ollut sellaiseen varaakaan. Sitten on tullut ikävä aika varhaiskeskiajalla, jolloin on päästy enemmän liikkeelle ja myyty orjia (myös Euroopassa on ollut eurooppalaisia orjia) ja siten mustia on päätynyt esim. Britanniaan enemmän. Asetelma vaan on ollut ikävänpuoleinen, mutta toki myös (ainakin salattuja) rakkaussuhteita on syntynyt valkoisten ja mustien välille ja he ovat lisääntyneet. Historiaa ei ole mitään järkeä lähteä vääristelemään niin, että jos maassa X on ollut epäinhimillinen järjestelmä, jossa ei ole annettu mustien esim. äänestää, omistaa tai olla aatelinen, niin tehdäänkin historialliseksi faktaksi väitettyä huttua siitä, että näin olisi tapahtunut. Fiktio on sitten eri juttu.
Sehän on ikävä osa ihmiskunnan historiaa, mutta ei se siitä historiaa muuntelemalla miksikään muutu. brittiläisillä, espanjalaisilla ja saksalaisilla on kullakin tietyt tekoset tehtynä ja mustat saivat saman aseman kuin muut kansalaiset vasta 1800- luvun aikana kun orjuutta alettiin vastustaa ja orjuuttta lakkauttaa. Perseestä, mutta ei se siitä miksikään muutu, että lisätään 1800-luvun taiteeseen aatelisia mustia, joita silloin ei juuri siinä paikassa ollut.
Pääasia on, että orjuus on 1900-luvun aikana lopetettu maailman (melkein) joka kolkassa ja ikävää, että rikolliset ihmiset eri maissa vielä edelleen orjuuttavat rikollisella toiminnalla liittyen laittomaan seksikauppaan, ravintolabisnekseen jne. Se ei kuitenkaan ole enää millään tavoin hyväksyttyä vaan nimenomaan laitonta ja siitä seuraa rangaistus. Nyt asiat ovat näin kun ovat ja kunkin maan historia seuraa juuri tätä aikaa missä mennään. Suomi oli valkoinen, mutta eipä ole enää, joten historia 2021 tulevaisuudessa on Suomessa värikkäämpi kuin se oli 1700 tai 1900. Että pidetään se historia juuri sellaisena kuin se on ollut ja fiktio fiktiona. Ei se hyödytä ketään alkaa väittämään, että Suomi on aina ollut musta kun se ei ole ollut. Se on nyt värikäs ja sillä hyvä, pidetään tapahtumat aikajanoilla tosina.
-eri
Ok, ymmärrän, että sulle historialliset faktat sarjoissa on tärkeää. Osalle on, ja kyllä ne saakin olla. Ihmetyttää vain nyt tässä kyseisessä keskustelussa se, että kun kyseessä on fiktiivinen sarja, joiden kaltaisissa ei useinkaan ole faktat niin viimeisen päälle (kuten moni on jo kirjoittanut), niin miksi tämä ihonväriasia on sellainen, joka nousee esiin niin paljon kaikista eri faktoista, että siitä on erikseen tehty ketju tälle palstalle. Kuten joku toi jo esiin, niin esim. Crown-sarjan näyttelijän silmien värin vaihtuminen kesken kaiken tai muut vastaavat seikat ei koskaan nostata samanlaista äläkkää. Tällaisiin ulkoisiin seikkoihin ei ole pakko jumittua. Vaihtoehtoisesti voi keskittyä vain katsomaan elokuvaa ja näyttelijöiden työhön. Ainoa todellinen syy tällekin keskustelulle on se, että mustia ei ole totuttu näkemään tietyissä rooleissa ja se vain tuntuu väärältä, ja sitten tälle tunteelle pyritään etsimään järkiperäisiä argumentteja.
Niinpä. Silmä tottuu tietynlaiseen televisioestetiikkaan, ja on tosi vaikea totutella erilaisiin näyttelijöihin. Valitin tällä palstalla aiemmin HBOn sarjasta Quarry, jonka päähenkilöllä on otsassa selittämätön patti. Voi vihne, miten pitkään kesti ennen kuin pystyin keskittymään itse juoneen, kun patti oli koko ajan mielessä. Eikä sille edes annettu mitään selitystä missään vaiheessa.
Eikö teidän mielestä ole ollut ollenkaan värillisiä elokuvatähtiä? Denzel Washington, Samuel L Jackson, Eddie Murphy, Morgan Freeman ,Jackie Chan, Danny Trejo jne
Bill Cosby. Koko pitkä sarja mustan perheen elämästä.
Vierailija kirjoitti:
Mä en mahda sille mitään, että haluan historiallista uskottavuutta. En vaan välitä katsoa kun tuntuu mahdottomalta.
Tunnustan vielä toisenkin kauheuden: minua vaivaa jos homoseksuaaliksi tietämäni näyttelijä, nainen tai mies, on roolissa jossa näyttelee rakastavansa vastakkaista sukupuolta. Katsomiskokemus ei ole sama, niin hassua kuin se onkin. Jos hän esittää homoa, asia on ok.
Samoin laulajat, kuvittelen aina esmes Jari Sillanpään tai Sannin laulavan rakkaudesta omalle sukupuolelleen. Pidän kummastakin artistista eikä mulla ole mitään homoutta vastaan. Mutta näin se mielessäni vaikuttaa enkä voi sille mitään vaikka yrittäisin.
Samasta syystä mulla ei mene läpi vaikkapa 1800-luvun tummaihoinen englantilaislordi, ellei hänen taustaansa ja poikkeuksellista nousuaan yläluokkaan kuvata ja selitetä juonessa. Ei maha mittään, antakaa alapeukkujen sataa.
Tämä nousu olisi taatusti mielenkiintoisempaa televisiota kuin Bridgerton.
Itse olen valkoihoinen, mutta jos olisin tummaihoinen, minua ärsyttäisi kaikenlainen kiintiöväritys teeveessä. Koko ajan olisi luuserifiilis, kun joutuisi katselemaan johonkin Englannin hoviin väkisin työnnettyjä kiintiövärillisiä. Miksei voi tehdä ohjelmia, jonne kaikenväriset, tai vaikka vain tummaihoiset, sopisivat? Kyllä sellaisiakin tuotantoja maailmaan mahtuu. Itsekin katselin lapsena Cosby Show'ta enkä tajunnut ollenkaan, ettei siinä ollut kuin tummaihoisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihanaa kun mammat on ihan vauhkoina dra
Mamasarjasta. Väärän väristen näyttelijävalintojen takia :D Höllätkää nyt pipoa vähän, ei oo niin vakavaa. Viihdettähän tuo ohjelma on.
Hei pelle, miksi kuvittelet että kaikki ovat mammoja? Monet eivät tykkää historian vääristelystä ja tummien jalustalle nostamisesta.
Näistäkin kommenteista huomaa miten pihalla moni on ihan oman maansa historiasta..
Mitä ihmeen tummien jalustalle nostamista?
ohisSe että tykätään sarjasta vain sen takia että siellä on tumma esittämässä osaa mihin ei oikeasti edes kuuluisi, tämä on jalustalle nostamista.
Ihan mielenkiinnosta, koska nämä tummat eivät kuulu meidän elämään eikä historiaan millään tavalla eikä monilla ole mitään siteitä mihinkään tummiin niin miksi ollaan niin kiihkoisasti puolustamassa jotain random tummia(oli aihe ihan mitä vain)? Paasataan ja marssitaan joidenkin jenkkien mustien takia jotka eivät kuulu herranjumala suomeen millään tavalla. Mutta omien asioiden ja kansalaisten takia ei pistetä tikkua ristiin.
Suomalaiset eivät olleet tällaisia ennen joten haluan tietää, mitä niissä aivoissa tapahtui, mikä on se voima joka pistää käyttäytymään näin epäloogisesti ja suhtautumaan omaan kansaansa jopa rasistisesti?
Ei kukaan katso tätä sarjaa vain siksi, että siinä on joku tummaihoinen pääosassa, vaan siksi, että sarja on hyvää viihdettä.
Miten niin tummat eivät kuulu "meidän" elämään ja historiaan millään tavalla? Luuletko oikeasti, että kaikki tätäkin palstaa lukevat on valkoihoisia ja että kaikki suomalaiset on valkoihoisia vuonna 2021? En tiedä, missä todellisuudessa sä elät, mutta kyllä, hyvin monilla meistä on "siteitä mihinkään tummiin", saatammepa jopa itse olla tummia.
Minulla ei oikeasti ole mitään eri ihonvärejä vastaan. Ymmärrät kai kuitenkin mikä ero on esim. historiallisella faktalla ja nykyajalla? Kyllä se peilistä näkyy oletko valkoinen, siltä väliltä vai tumma, ellet ole albino. Kyllä se edellistä sukupolvista näkyy onko siellä ollut jotain jossain vaiheessa.
En jaksa nyt tarkistaa faktoja, mutta leikitään, että 2 miljoonaa vuotta sitten ihminen syntyi Afrikassa ja kaikki olivat mustia. He lähtivät vaeltelemaan ympäri palloa ja nyt asuvat myös pohjoisessa. Tämän 2 miljoonan vuoden aikana matkalla on syntynyt paljon ihonvärejä ja eri kulttuureita. Vaikka uskoisimme tähän, että kaikki olivat 2 miljoonaa vuotta sitten mustia, niin nämä jotka vaelsivat pois ja lisääntyivät Euroopassa ja pohjoisessa ovat valkoisia ja lisääntyneet valkoisina. Jolloin ovat omalta osaltaan eriytyneet omiksi populaatioikseen.
Ennen lähihistoriaa ei ole ollut kulkuvälineitä nopeaan liikkumiseen eli silloin ei ole käyty lentokoneella pikapanemassa pohjolan muijia paksuksi Afrikasta käsin. Ei ole ollut sellaiseen varaakaan. Sitten on tullut ikävä aika varhaiskeskiajalla, jolloin on päästy enemmän liikkeelle ja myyty orjia (myös Euroopassa on ollut eurooppalaisia orjia) ja siten mustia on päätynyt esim. Britanniaan enemmän. Asetelma vaan on ollut ikävänpuoleinen, mutta toki myös (ainakin salattuja) rakkaussuhteita on syntynyt valkoisten ja mustien välille ja he ovat lisääntyneet. Historiaa ei ole mitään järkeä lähteä vääristelemään niin, että jos maassa X on ollut epäinhimillinen järjestelmä, jossa ei ole annettu mustien esim. äänestää, omistaa tai olla aatelinen, niin tehdäänkin historialliseksi faktaksi väitettyä huttua siitä, että näin olisi tapahtunut. Fiktio on sitten eri juttu.
Sehän on ikävä osa ihmiskunnan historiaa, mutta ei se siitä historiaa muuntelemalla miksikään muutu. brittiläisillä, espanjalaisilla ja saksalaisilla on kullakin tietyt tekoset tehtynä ja mustat saivat saman aseman kuin muut kansalaiset vasta 1800- luvun aikana kun orjuutta alettiin vastustaa ja orjuuttta lakkauttaa. Perseestä, mutta ei se siitä miksikään muutu, että lisätään 1800-luvun taiteeseen aatelisia mustia, joita silloin ei juuri siinä paikassa ollut.
Pääasia on, että orjuus on 1900-luvun aikana lopetettu maailman (melkein) joka kolkassa ja ikävää, että rikolliset ihmiset eri maissa vielä edelleen orjuuttavat rikollisella toiminnalla liittyen laittomaan seksikauppaan, ravintolabisnekseen jne. Se ei kuitenkaan ole enää millään tavoin hyväksyttyä vaan nimenomaan laitonta ja siitä seuraa rangaistus. Nyt asiat ovat näin kun ovat ja kunkin maan historia seuraa juuri tätä aikaa missä mennään. Suomi oli valkoinen, mutta eipä ole enää, joten historia 2021 tulevaisuudessa on Suomessa värikkäämpi kuin se oli 1700 tai 1900. Että pidetään se historia juuri sellaisena kuin se on ollut ja fiktio fiktiona. Ei se hyödytä ketään alkaa väittämään, että Suomi on aina ollut musta kun se ei ole ollut. Se on nyt värikäs ja sillä hyvä, pidetään tapahtumat aikajanoilla tosina.
-eri
Ok, ymmärrän, että sulle historialliset faktat sarjoissa on tärkeää. Osalle on, ja kyllä ne saakin olla. Ihmetyttää vain nyt tässä kyseisessä keskustelussa se, että kun kyseessä on fiktiivinen sarja, joiden kaltaisissa ei useinkaan ole faktat niin viimeisen päälle (kuten moni on jo kirjoittanut), niin miksi tämä ihonväriasia on sellainen, joka nousee esiin niin paljon kaikista eri faktoista, että siitä on erikseen tehty ketju tälle palstalle. Kuten joku toi jo esiin, niin esim. Crown-sarjan näyttelijän silmien värin vaihtuminen kesken kaiken tai muut vastaavat seikat ei koskaan nostata samanlaista äläkkää. Tällaisiin ulkoisiin seikkoihin ei ole pakko jumittua. Vaihtoehtoisesti voi keskittyä vain katsomaan elokuvaa ja näyttelijöiden työhön. Ainoa todellinen syy tällekin keskustelulle on se, että mustia ei ole totuttu näkemään tietyissä rooleissa ja se vain tuntuu väärältä, ja sitten tälle tunteelle pyritään etsimään järkiperäisiä argumentteja.
Osalle ihmisistä ihonväri ja etninen tausta on iso juttu. Näin on puolin ja toisin. Eikö asiasta mielestäsi tule keskustella?
Keskustelua tässä juuri tehdään. Ja sen ei pidä loppua, ennen kuin kaikki ihmiset ovat samalla viivalla riippumatta ihonväristä yms.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihanaa kun mammat on ihan vauhkoina dra
Mamasarjasta. Väärän väristen näyttelijävalintojen takia :D Höllätkää nyt pipoa vähän, ei oo niin vakavaa. Viihdettähän tuo ohjelma on.
Hei pelle, miksi kuvittelet että kaikki ovat mammoja? Monet eivät tykkää historian vääristelystä ja tummien jalustalle nostamisesta.
Näistäkin kommenteista huomaa miten pihalla moni on ihan oman maansa historiasta..
Mitä ihmeen tummien jalustalle nostamista?
ohisSe että tykätään sarjasta vain sen takia että siellä on tumma esittämässä osaa mihin ei oikeasti edes kuuluisi, tämä on jalustalle nostamista.
Ihan mielenkiinnosta, koska nämä tummat eivät kuulu meidän elämään eikä historiaan millään tavalla eikä monilla ole mitään siteitä mihinkään tummiin niin miksi ollaan niin kiihkoisasti puolustamassa jotain random tummia(oli aihe ihan mitä vain)? Paasataan ja marssitaan joidenkin jenkkien mustien takia jotka eivät kuulu herranjumala suomeen millään tavalla. Mutta omien asioiden ja kansalaisten takia ei pistetä tikkua ristiin.
Suomalaiset eivät olleet tällaisia ennen joten haluan tietää, mitä niissä aivoissa tapahtui, mikä on se voima joka pistää käyttäytymään näin epäloogisesti ja suhtautumaan omaan kansaansa jopa rasistisesti?
Ei kukaan katso tätä sarjaa vain siksi, että siinä on joku tummaihoinen pääosassa, vaan siksi, että sarja on hyvää viihdettä.
Miten niin tummat eivät kuulu "meidän" elämään ja historiaan millään tavalla? Luuletko oikeasti, että kaikki tätäkin palstaa lukevat on valkoihoisia ja että kaikki suomalaiset on valkoihoisia vuonna 2021? En tiedä, missä todellisuudessa sä elät, mutta kyllä, hyvin monilla meistä on "siteitä mihinkään tummiin", saatammepa jopa itse olla tummia.
Minulla ei oikeasti ole mitään eri ihonvärejä vastaan. Ymmärrät kai kuitenkin mikä ero on esim. historiallisella faktalla ja nykyajalla? Kyllä se peilistä näkyy oletko valkoinen, siltä väliltä vai tumma, ellet ole albino. Kyllä se edellistä sukupolvista näkyy onko siellä ollut jotain jossain vaiheessa.
En jaksa nyt tarkistaa faktoja, mutta leikitään, että 2 miljoonaa vuotta sitten ihminen syntyi Afrikassa ja kaikki olivat mustia. He lähtivät vaeltelemaan ympäri palloa ja nyt asuvat myös pohjoisessa. Tämän 2 miljoonan vuoden aikana matkalla on syntynyt paljon ihonvärejä ja eri kulttuureita. Vaikka uskoisimme tähän, että kaikki olivat 2 miljoonaa vuotta sitten mustia, niin nämä jotka vaelsivat pois ja lisääntyivät Euroopassa ja pohjoisessa ovat valkoisia ja lisääntyneet valkoisina. Jolloin ovat omalta osaltaan eriytyneet omiksi populaatioikseen.
Ennen lähihistoriaa ei ole ollut kulkuvälineitä nopeaan liikkumiseen eli silloin ei ole käyty lentokoneella pikapanemassa pohjolan muijia paksuksi Afrikasta käsin. Ei ole ollut sellaiseen varaakaan. Sitten on tullut ikävä aika varhaiskeskiajalla, jolloin on päästy enemmän liikkeelle ja myyty orjia (myös Euroopassa on ollut eurooppalaisia orjia) ja siten mustia on päätynyt esim. Britanniaan enemmän. Asetelma vaan on ollut ikävänpuoleinen, mutta toki myös (ainakin salattuja) rakkaussuhteita on syntynyt valkoisten ja mustien välille ja he ovat lisääntyneet. Historiaa ei ole mitään järkeä lähteä vääristelemään niin, että jos maassa X on ollut epäinhimillinen järjestelmä, jossa ei ole annettu mustien esim. äänestää, omistaa tai olla aatelinen, niin tehdäänkin historialliseksi faktaksi väitettyä huttua siitä, että näin olisi tapahtunut. Fiktio on sitten eri juttu.
Sehän on ikävä osa ihmiskunnan historiaa, mutta ei se siitä historiaa muuntelemalla miksikään muutu. brittiläisillä, espanjalaisilla ja saksalaisilla on kullakin tietyt tekoset tehtynä ja mustat saivat saman aseman kuin muut kansalaiset vasta 1800- luvun aikana kun orjuutta alettiin vastustaa ja orjuuttta lakkauttaa. Perseestä, mutta ei se siitä miksikään muutu, että lisätään 1800-luvun taiteeseen aatelisia mustia, joita silloin ei juuri siinä paikassa ollut.
Pääasia on, että orjuus on 1900-luvun aikana lopetettu maailman (melkein) joka kolkassa ja ikävää, että rikolliset ihmiset eri maissa vielä edelleen orjuuttavat rikollisella toiminnalla liittyen laittomaan seksikauppaan, ravintolabisnekseen jne. Se ei kuitenkaan ole enää millään tavoin hyväksyttyä vaan nimenomaan laitonta ja siitä seuraa rangaistus. Nyt asiat ovat näin kun ovat ja kunkin maan historia seuraa juuri tätä aikaa missä mennään. Suomi oli valkoinen, mutta eipä ole enää, joten historia 2021 tulevaisuudessa on Suomessa värikkäämpi kuin se oli 1700 tai 1900. Että pidetään se historia juuri sellaisena kuin se on ollut ja fiktio fiktiona. Ei se hyödytä ketään alkaa väittämään, että Suomi on aina ollut musta kun se ei ole ollut. Se on nyt värikäs ja sillä hyvä, pidetään tapahtumat aikajanoilla tosina.
-eri
Ok, ymmärrän, että sulle historialliset faktat sarjoissa on tärkeää. Osalle on, ja kyllä ne saakin olla. Ihmetyttää vain nyt tässä kyseisessä keskustelussa se, että kun kyseessä on fiktiivinen sarja, joiden kaltaisissa ei useinkaan ole faktat niin viimeisen päälle (kuten moni on jo kirjoittanut), niin miksi tämä ihonväriasia on sellainen, joka nousee esiin niin paljon kaikista eri faktoista, että siitä on erikseen tehty ketju tälle palstalle. Kuten joku toi jo esiin, niin esim. Crown-sarjan näyttelijän silmien värin vaihtuminen kesken kaiken tai muut vastaavat seikat ei koskaan nostata samanlaista äläkkää. Tällaisiin ulkoisiin seikkoihin ei ole pakko jumittua. Vaihtoehtoisesti voi keskittyä vain katsomaan elokuvaa ja näyttelijöiden työhön. Ainoa todellinen syy tällekin keskustelulle on se, että mustia ei ole totuttu näkemään tietyissä rooleissa ja se vain tuntuu väärältä, ja sitten tälle tunteelle pyritään etsimään järkiperäisiä argumentteja.
Niinpä. Silmä tottuu tietynlaiseen televisioestetiikkaan, ja on tosi vaikea totutella erilaisiin näyttelijöihin. Valitin tällä palstalla aiemmin HBOn sarjasta Quarry, jonka päähenkilöllä on otsassa selittämätön patti. Voi vihne, miten pitkään kesti ennen kuin pystyin keskittymään itse juoneen, kun patti oli koko ajan mielessä. Eikä sille edes annettu mitään selitystä missään vaiheessa.
Eikö teidän mielestä ole ollut ollenkaan värillisiä elokuvatähtiä? Denzel Washington, Samuel L Jackson, Eddie Murphy, Morgan Freeman ,Jackie Chan, Danny Trejo jne
On todellakin. Mutta he ovat käsittääkseni kaikki nousseet kuuluisuuteen kyvyillään, joiden vuoksi ovat päässeet rooleihin, ei ainoastaan siksi että sattuvat olemaan 'erilaisia'.
Muistan miten istuin pikkupaikkakunnan täydessä elokuvateatterissa muiden junttien kanssa katsomassa uutta Eddie Murphyn leffaa. Kukaan ei ollut paikalla siksi että hän on värillinen vaan koska hän oli roolissaan hauska ja hyvä. Hänen roolihahmollaan oli 2 tyotoveria, keski-ikäiset tyhmät valkoiset miehet. Kukaan ei reagoinut muuten kuin nauramalla heidän hullutuksilleen ja viihdyttävälle leffalle. Tämä tapahtui kivikaudella eli 80-luvulla. Minusta siitä on otettu paljon takapakkia nykyaikaan. Ja tämä vain yhtenä esimerkkinä.
Diggailin nuorena musiikkipuolelta M Jacksonia ja Whitney Houstonia eikä heidän värillisyytensä vaikuttanut mielipiteeseeni mihinkään suuntaan, he olivat vain mielestäni hiton hyviä.
Vierailija kirjoitti:
Minusta sarja oli hauskaa hömppäviihdettä, raikas ja yllättävä verrattuna muihin tämän gengren sarjoihin/elokuviin joita olen nähnyt.
Ei haitannut mustat näyttelijät. 🙄
Missä mustien roolissa? Onko siis olemassa mustien ja valkoisten rooleja? Miksei James Bond ole ollut musta?
Valitettavasti vaan mustat ovat historian aikana joutuneet orjiksi ja alistettuun asemaan valkoisiin nähden. Kuten muutkin ei --kaukaasialaiset ihmiset. Mitä mun mielestäni tällainen hömppä hämärtää sitä oikeaa historiaa ja toisten ihmisten honvärin perusteella tapahtunutta riistoa ja kaltoinkohtelua . Se on yksi ruma luku historiassa ,jota ei ole syytä unohtaa.