Lue keskustelun säännöt.
Uskotko jälleensyntymiseen? Eli kuolemasi jälkeen synnyt maailmaan uudelleen?
Kommentit (561)
Ville Mäkipelto: Tutkimus tuo nöyryyttä raamatuntulkintaan
https://www.kotimaa.fi/artikkeli/ville-makipelto-tutkimus-tuo-noyryytta-raamatuntulkintaan/
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ristiriitaisuuksien kirjasta tuli myös Ville Mäkipellon väitöstutkimusaihe.
– Minua kiinnostavat laajat erot Vanhan testamentin käsikirjoituksissa. Valitsin Joosuan kirjan lopun tutkimusaiheekseni, koska siinä eroja on paljon, Mäkipelto kertoo. Hän väitteli Helsingin yliopiston teologisessa tiedekunnassa helmikuun alussa.
Se, mitä nyky-Raamatusta luetaan Joosuan kirjana, on lukuisten historian kerrosten synnyttämää.
– Mitään Vanhan testamentin teksteistä ei ole kirjoitettu yhdeltä istumalta. Niiden taustalla on monia lähteitä, ja tekstejä on muokattu useita sukupolvia, Ville Mäkipelto sanoo.
Joosuan puhe on vaihtunut Jumalan puheeksi
Mäkipelto tutkiikin tekstien toimitushistoriaa, sitä, miten tekstit ovat aikojen saatossa muovautuneet. Joosuan kirjan kirjureista, jotka ovat kopioineet ja muokanneet käsikirjoituksia, tiedetään henkilöinä hyvin vähän.
– Kirjurit kuuluivat yhteiskunnan eliittiin, sillä luku- ja kirjoitustaito ei ollut yleistä.
Tavallisena työpäivänä Mäkipellolla on edessään erilaisia käsikirjoituksia: masoreettinen teksti, johon meidän tuntemamme Raamattukin pohjautuu, Vanhan testamentin kreikankielinen käännös eli Septuaginta ja Qumranin yhteisön säilyttämät tekstit. Käsikirjoituksia vertailemalla esiin alkaa nousta selkeitä eroja.
Ville Mäkipelto on psykologi, teologian tohtori, joka on tutkinut muutoksia Raamatun tekstihistoriassa. Hänen suosittua YouTube-kanavaansa historiasta, ihmismielestä ja kulttuurista seuraa 162 000 tilaajaa. Paavo Huotari tekee väitöskirjaa Helsingin yliopistossa varhaisimmista raamatunkäännöksistä. Evankelis-luterilaisen kirkon pappina hän haluaa haastaa uskonnollisia yhteisöjä pohtimaan pyhien tekstien moninaisuutta.
Helluntaiseurakunnasta eronneiden kirjoittajien oma suhde Raamattuun on muuttunut tutkimustyön ja elämänhistorian aikana dramaattisesti useita kertoja.
https://otava.kauppakv.fi/sivu/tuote/sensuroitu/4434365
Sensuroitu — Raamatun muutosten vaiettu historia.
Ravisteleva tietokirja romuttaa käsityksemme Raamatun muuttumattomuudesta
https://blogs.helsinki.fi/sacredtexts/
Changes in sacred texts and traditions.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kristityt poistavat taas viestejä ja kokonaisia ketjuja, mutta me laitamme ne takaisin.
Eläköön vapautemme valita uskomme!
Evankelis-luterilaisen kirkon pappina hän haluaa haastaa uskonnollisia yhteisöjä pohtimaan pyhien tekstien moninaisuutta. Helluntaiseurakunnasta eronneiden kirjoittajien oma suhde Raamattuun on muuttunut tutkimustyön ja elämänhistorian aikana dramaattisesti useita kertoja.
https://otava.kauppakv.fi/sivu/tuote/sensuroitu/4434365
Sensuroitu — Raamatun muutosten vaiettu historia.
Näin Raamattua on muutettu – huippuyksikön tiiminjohtajan artikkeli Tiede-lehdessä
Ravisteleva tietokirja romuttaa käsityksemme Raamatun muuttumattomuudesta
https://blogs.helsinki.fi/sacredtexts/
Changes in sacred texts and traditions.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kuten odotettua, kristityt poistivat uuden keskusteluketjun, joten jatkamme toisessa ketjussa ja eri palstoilla, koska ehkä jotkut palstat säilyvät. Siksi kopioimme hyviä uutisia eri paikkoihin. Että ikuista helvettiä ei ole olemassa. Että dogmia on luotu ihmisten hallitsemiseksi. Luulevatko kristityt, että poistamalla ketjut tieto ei leviä?
Ravisteleva tietokirja romuttaa käsityksemme Raamatun muuttumattomuudesta
https://www.sttinfo.fi/tiedote/ravisteleva-tietokirja-romuttaa-kasitykse...
Miten pyhinä pidettyjä tekstejä on historian saatossa muokkailtu? Miten käsitykset jumalista ja ihmisyydestä ovat ajan saatossa muuttuneet? Kuka saa päättää, mikä teksti on pyhä ja mitä siinä lukee?
Ville Mäkipelto ja Paavo Huotari: Sensuroitu – Raamatun muutosten vaiettu historia
Ilmestyy 8.3.2023
Raamattu on edelleen maailman myydyin, siteeratuin ja myös väärinkäytetyin kirja. Se nousee säännöllisesti esille politiikassa, mediassa, kulttuurissa, koulussa sekä ihmiselämän eri vaiheissa. Tuhannet suomalaiset pohjaavat elämänvalintojaan ja arvojaan raamatuntulkintaan. Monille Raamattu edustaa yhtenäistä kirjaa, vaikka todellisuudessa se on historian saatossa inhimillisten valintojen, virheiden ja sattuman kautta muotoutunut tekstikokoelma.
Psykologi ja teologi Ville Mäkipellon ja väitöskirjatutkija Paavo Huotarin Sensuroitu johdattaa lukijan viihdyttävästi ja helposti lähestyttävällä tavalla Raamatun käsikirjoituksiin ja niiden tutkimukseen. Kirja purkaa illuusion tekstin muuttumattomuudesta ja tarjoaa tilalle tietoa käsikirjoitusten rikkaasta historiasta.
Varhaisimpina aikoina Raamatun sisältö siirtyi ja sitä levitettiin kirjurien tekeminä tekstikopioina. Inhimillisistä syistä tekstiin tuli mukaan virheitä ja väärintulkintoja. Raamattu myös muuttuu aina, kun se käännetään uudelle kielelle. Kiinnostavimpia ovat kuitenkin ne muokkaukset, joita tehtiin tekstiin harkiten joko uskonnollisten tai poliittisten tarkoitusperien palvelemiseksi.
Raamatun teksteissä alun perin ilmennyttä monijumalaisuutta on sensuroitu ja naisten asemaa toimijoina on häivytetty. Kuningas Daavidista tehtiin uskonnollisesta näkökulmasta katsoen sankari, jonka väärinkäytöksiä vähäteltiin. Sotien oikeuttaminen Jumalan tahtona on ollut politiikan ja propagandan työkalu kautta aikojen. Jeesuksen erikoinen elämä on myös käsikirjoitettu uskonnon oppeja silmällä pitäen.
Joskus kirjuri on saattanut myös törmätä tekstissä vanhentuneeseen uskonnolliseen käsitykseen, jota yhteisössä ei enää allekirjoitettu tai jota on pidetty loukkaavana. Kun maailma ja uskomukset muuttuivat, myös pyhiä tekstejä muutettiin, jotta ne pysyivät ajankohtaisina.
Kristityt tunkeutuvat joka puolelle, olipa otsikko sitten ruoanlaitto, tekniikka tai sää, ja saarnaavat siellä ikuista julmaa helvettioppia. Te ette anna meille mahdollisuutta tehdä uusia aloituksia, koska te poistatte kaiken, joten meillä ei ole valinnanvaraa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuten odotettua, kristityt poistivat uuden keskusteluketjun, joten jatkamme toisessa ketjussa ja eri palstoilla, koska ehkä jotkut palstat säilyvät. Siksi kopioimme hyviä uutisia eri paikkoihin. Että ikuista helvettiä ei ole olemassa. Että dogmia on luotu ihmisten hallitsemiseksi. Luulevatko kristityt, että poistamalla ketjut tieto ei leviä?
Ravisteleva tietokirja romuttaa käsityksemme Raamatun muuttumattomuudesta
https://www.sttinfo.fi/tiedote/ravisteleva-tietokirja-romuttaa-kasitykse...
Miten pyhinä pidettyjä tekstejä on historian saatossa muokkailtu? Miten käsitykset jumalista ja ihmisyydestä ovat ajan saatossa muuttuneet? Kuka saa päättää, mikä teksti on pyhä ja mitä siinä lukee?
Ville Mäkipelto ja Paavo Huotari: Sensuroitu – Raamatun muutosten vaiettu historia
Ilmestyy 8.3.2023
Raamattu on edelleen maailman myydyin, siteeratuin ja myös väärinkäytetyin kirja. Se nousee säännöllisesti esille politiikassa, mediassa, kulttuurissa, koulussa sekä ihmiselämän eri vaiheissa. Tuhannet suomalaiset pohjaavat elämänvalintojaan ja arvojaan raamatuntulkintaan. Monille Raamattu edustaa yhtenäistä kirjaa, vaikka todellisuudessa se on historian saatossa inhimillisten valintojen, virheiden ja sattuman kautta muotoutunut tekstikokoelma.
Psykologi ja teologi Ville Mäkipellon ja väitöskirjatutkija Paavo Huotarin Sensuroitu johdattaa lukijan viihdyttävästi ja helposti lähestyttävällä tavalla Raamatun käsikirjoituksiin ja niiden tutkimukseen. Kirja purkaa illuusion tekstin muuttumattomuudesta ja tarjoaa tilalle tietoa käsikirjoitusten rikkaasta historiasta.
Varhaisimpina aikoina Raamatun sisältö siirtyi ja sitä levitettiin kirjurien tekeminä tekstikopioina. Inhimillisistä syistä tekstiin tuli mukaan virheitä ja väärintulkintoja. Raamattu myös muuttuu aina, kun se käännetään uudelle kielelle. Kiinnostavimpia ovat kuitenkin ne muokkaukset, joita tehtiin tekstiin harkiten joko uskonnollisten tai poliittisten tarkoitusperien palvelemiseksi.
Raamatun teksteissä alun perin ilmennyttä monijumalaisuutta on sensuroitu ja naisten asemaa toimijoina on häivytetty. Kuningas Daavidista tehtiin uskonnollisesta näkökulmasta katsoen sankari, jonka väärinkäytöksiä vähäteltiin. Sotien oikeuttaminen Jumalan tahtona on ollut politiikan ja propagandan työkalu kautta aikojen. Jeesuksen erikoinen elämä on myös käsikirjoitettu uskonnon oppeja silmällä pitäen.
Joskus kirjuri on saattanut myös törmätä tekstissä vanhentuneeseen uskonnolliseen käsitykseen, jota yhteisössä ei enää allekirjoitettu tai jota on pidetty loukkaavana. Kun maailma ja uskomukset muuttuivat, myös pyhiä tekstejä muutettiin, jotta ne pysyivät ajankohtaisina.
Kristityt tunkeutuvat joka puolelle, olipa otsikko sitten ruoanlaitto, tekniikka tai sää, ja saarnaavat siellä ikuista julmaa helvettioppia. Te ette anna meille mahdollisuutta tehdä uusia aloituksia, koska te poistatte kaiken, joten meillä ei ole valinnanvaraa.
Jos viestit laitetaan vain yhteen paikkaan, kristityt poistavat sen välittömästi, aivan kuten tänään aloitetun uuden viestiketjun. Mutta jos se laitetaan moneen paikkaan, ainakin osa viestistä säilyy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En varsinaisesti "usko" sillä tavoin, miten uskominen mielletään eri uskonnoissa eli että taustalla olisi esimerkiksi jokin yliluonnollinen taho, joka kontroloisi uudelleensyntymistä (esim. jumala), mutta pidän sitä käytännössä hyvin todennäköisenä, mikäli nykyinen universumimme noudattaa kaavaa, jossa se tuhoutuu ja rakentuu ikuisesti aina uudelleen.
Se perustuu siihen ajatukseen, että jos aikaa on ikuisesti ja alkeishiukkasia on vain rajallisesti, niin väistämättä täsmälleen sama yhdistelmä alkeishiukkasia mistä itsekin koostun, tulee rakentumaan ikuisesti aina ja uudelleen. Toki siinä välissä on myös lukematon määrä eri variaatioita myös. Tämä siis edellyttää, että universumimme noudattaa sykliä, jossa se tuhoutuu ja syntyy aina uudelleen samojen fysiikan lakien mukaisesti.
Sama oletus pätisi, jos universumimme olisi loputtoman kokoinen. Tällöin jatkamalla valtavan pitkän matkan mihin tahansa suuntaan avaruudessa kohtaisimme väistämättä aina uudelleen tilanteen, jossa alkeishiukkaset olisivat järjestäytyneet täsmälleen samoin, kuin täällä osaa universumia missä nykyinen maapallomme sijaitsee. Se on täysin loogista eikä sisällä mitään "korkeampaa" matematiikkaa. Näin ei kuitenkaan vaikuta olevan, vaan alkuräjähdys on asettanut universumillemme koko rajoituksen.
Eihän siinä oleuskon kanssa mitään tekemistä. Se on elämän kiertokulun realiteettia. Tottakai sä synnyt uudelleen, se että synnytkö sä ihmiseksi, ei olekaan enää ihan varma, siinä astuu varmasti karman laki mukaan, eli kannattaa elää kiltisti, toisinsanoen kunnon kristityn ja raamatun opin mukaisesti.
Kyllä maanpäältäkin helvetti löytyy, yhtälailla kuin paratiisikin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En usko. Minä uskon Jumalaan ja Jeesukseen, kuoleman jälkeen menet joko Taivaaseen tai helvettiin. Uskokaa Jumalaan ja Jeesukseen sekä tehkää parannus synneistänne, niin pelastutte kadotukselta eli helvetiltä.
Vierailija kirjoitti:
En usko. Minä uskon Jumalaan ja Jeesukseen, kuoleman jälkeen menet joko Taivaaseen tai helvettiin. Uskokaa Jumalaan ja Jeesukseen sekä tehkää parannus synneistänne, niin pelastutte kadotukselta eli helvetiltä.
Se, mitä kristinuskosta on jäljellä, on kosminen painajainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Evankelis-luterilaisen kirkon pappina hän haluaa haastaa uskonnollisia yhteisöjä pohtimaan pyhien tekstien moninaisuutta. Helluntaiseurakunnasta eronneiden kirjoittajien oma suhde Raamattuun on muuttunut tutkimustyön ja elämänhistorian aikana dramaattisesti useita kertoja.
https://otava.kauppakv.fi/sivu/tuote/sensuroitu/4434365
Sensuroitu — Raamatun muutosten vaiettu historia.
https://blogs.helsinki.fi/sacredtexts/2015/04/08/nain-raamattua-on-muutettu-huippuyksikon-tiiminjohtajan-artikkeli-tiede-lehdessa/Näin Raamattua on muutettu – huippuyksikön tiiminjohtajan artikkeli Tiede-lehdessä
https://www.sttinfo.fi/tiedote/ravisteleva-tietokirja-romuttaa-kasityksemme-raamatun-muuttumattomuudesta?publisherId=64311881&releaseId=69965250Ravisteleva tietokirja romuttaa käsityksemme Raamatun muuttumattomuudesta
https://blogs.helsinki.fi/sacredtexts/Changes in sacred texts and traditions.
En tarvitse yksityiskohtia. Minulle riittää, että tiedän, että kaikki ei ole totta.
Vierailija kirjoitti:
Evankelis-luterilaisen kirkon pappina hän haluaa haastaa uskonnollisia yhteisöjä pohtimaan pyhien tekstien moninaisuutta. Helluntaiseurakunnasta eronneiden kirjoittajien oma suhde Raamattuun on muuttunut tutkimustyön ja elämänhistorian aikana dramaattisesti useita kertoja.
https://otava.kauppakv.fi/sivu/tuote/sensuroitu/4434365
Sensuroitu — Raamatun muutosten vaiettu historia.
https://blogs.helsinki.fi/sacredtexts/2015/04/08/nain-raamattua-on-muutettu-huippuyksikon-tiiminjohtajan-artikkeli-tiede-lehdessa/Näin Raamattua on muutettu – huippuyksikön tiiminjohtajan artikkeli Tiede-lehdessä
https://www.sttinfo.fi/tiedote/ravisteleva-tietokirja-romuttaa-kasityksemme-raamatun-muuttumattomuudesta?publisherId=64311881&releaseId=69965250Ravisteleva tietokirja romuttaa käsityksemme Raamatun muuttumattomuudesta
https://blogs.helsinki.fi/sacredtexts/Changes in sacred texts and traditions.
Mäkipellon mielestä se, että Raamatussa olisi ollut jälleensyntymisoppi, ja että se olisi myöhemmin poistettu sieltä, on virheellinen käsitys. Mäkipellon mielestä näin ei ole.
Jälleensyntymiseen uskominen on typerintä mitä on olemassa kun ihmisten määrä kasvaa kasvamistaan.
Taitava puhuja=sanomansa totta? En koe näin. Monella tittelillä varustettu taitava puhuja= sanomansa totta? Ei vieläkään. Joku näki/koki jotain, joten täyty olla totta? No, ei. Unet ja harhat jne. Lukenut jonkun vanhan teoksen ja osaa päästellä ulkomuistista? E-i. Ei todista mitään. No oikeat, kouriintuntuvat todisteet?
Ei vaan ole. Joten enp usko.
Haluaisin syntyä samojen ihmisten ympäröimäksi kuin tässä elämässä. Minulla superkivat vanhemmat, tädit ja sedät.
Vierailija kirjoitti:
Helluntaiseurakunnasta eronneiden kirjoittajien oma suhde Raamattuun on muuttunut tutkimustyön ja elämänhistorian aikana dramaattisesti useita kertoja.
https://otava.kauppakv.fi/sivu/tuote/sensuroitu/4434365
Sensuroitu — Raamatun muutosten vaiettu historia.
https://blogs.helsinki.fi/sacredtexts/2015/04/08/nain-raamattua-on-muutettu-huippuyksikon-tiiminjohtajan-artikkeli-tiede-lehdessa/
Mäkipelto kuuluu nykyään luterilaiseen kirkkoon, eli eivät nämä tutkimustulokset ole hänen uskoaan Jumalaan muuttaneet.
Psykologi ja teologi Ville Mäkipellon ja väitöskirjatutkija Paavo Huotarin Sensuroitu johdattaa lukijan viihdyttävästi ja helposti lähestyttävällä tavalla Raamatun käsikirjoituksiin ja niiden tutkimukseen. Kirja purkaa illuusion tekstin muuttumattomuudesta ja tarjoaa tilalle tietoa käsikirjoitusten rikkaasta historiasta.
Mikä olisikaan parempi tapa hallita ihmisiä kuin oppi ikuisesta helvetistä.