.Jos Jumala lopettaisi kaiken pahan maailmasta taas, niin hänen täytyisi hävittää meidät kaikki.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala tiesi jo tehdessään kaiken mitä tulee tapahtumaan. Alusta loppuun. Loi ihmisen omaksi kuvakseen, virheineen päivineen. Jumala itse kertoo Raamatussa että kaikki paha on hänestä lähtöisin ja ihan tarkotuksella. Tyypin ongelmanratkaisukeinoja on mm hukuttaa koko maapallo, sadattaa tulikiveä, tuomita ihmiset jotka ovat hänen kuvansa, siittää poika esiteini-ikäiselle neitsyelle ja naulata poika sitten lautaan kiinni. Ja tuollaista te valitsisitte palvoa? Oikeastiko?

Missä kohtaa Raamatussa kerrotaan Marian ikä?

Koska sitä ei kerrota, on järkevää olettaa ettei siinä iässä ollut mitään ihmeteltävää. Eli 12-14v kuten siihen aikaan siinä osassa maapalloa oli tapana, ellei sinulla sitten ole jotain muuta todistetta?

Itse ikään en ota kantaa, mutta jos se kerran oli muuten normaali ikä, niin miksi se sitten tässä tapauksessa ei olisi ollut sopiva ikä?

Jumala on kaikkivoipa, hän on siis suunnitellut kaiken etukäteen. Miksi siis hän olisi luonut ajan jossa on ok siittää pikkutyttöjä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala tiesi jo tehdessään kaiken mitä tulee tapahtumaan. Alusta loppuun. Loi ihmisen omaksi kuvakseen, virheineen päivineen. Jumala itse kertoo Raamatussa että kaikki paha on hänestä lähtöisin ja ihan tarkotuksella. Tyypin ongelmanratkaisukeinoja on mm hukuttaa koko maapallo, sadattaa tulikiveä, tuomita ihmiset jotka ovat hänen kuvansa, siittää poika esiteini-ikäiselle neitsyelle ja naulata poika sitten lautaan kiinni. Ja tuollaista te valitsisitte palvoa? Oikeastiko?

Missä kohtaa Raamatussa kerrotaan Marian ikä?

Koska sitä ei kerrota, on järkevää olettaa ettei siinä iässä ollut mitään ihmeteltävää. Eli 12-14v kuten siihen aikaan siinä osassa maapalloa oli tapana, ellei sinulla sitten ole jotain muuta todistetta?

Itse ikään en ota kantaa, mutta jos se kerran oli muuten normaali ikä, niin miksi se sitten tässä tapauksessa ei olisi ollut sopiva ikä?

Jumala on kaikkivoipa, hän on siis suunnitellut kaiken etukäteen. Miksi siis hän olisi luonut ajan jossa on ok siittää pikkutyttöjä?

Onko sulla faktaa asiasta vai pelkkiä oletuksia? Tuntuu olevan niin, että mitä kiihkeämmin ihminen vastustaa Jumalaa, sitä nuoremmaksi Maria hänen puheissaan muuttuu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Profeetatkin eli kovan elämän. Jumala koettelee niitä keitä eniten rakastaa joissa on ns ponteliaalia. Vaikeudet eivät ole rangaistus vaan siunaus jotka vievät lähemmäksi Jumalaa toisin kuin tässä maailmassa saadut ns. edut. Ihmiset ovat niin huolissaan tästä elämästä vaikka pitäisi olla huolissaan tulevasta. 

Mutta ihan oikeasti, entä jos käy niin että tämä onkin kaikki mitä on ja sitten elämänsä olisi uhrannut äititeresana menemään eikä nauttinut? Ja millainen jumala ei haluaisi että ihmiset nauttivat elämästään? Miksi hänen pitää koetella ketään kun hän tietää jo kuinka siinä käy? Ihan sama kuin katsoisi lätkämatsia vuodelta -95 ja jännittäisi kuinka siinä käy...

Uhrannut mitä? Ihminen voi nauttia elämästään uskomalla Jumalaa. Koetella pitää siksi että Jumala näkee kuka on uskossaan vahva tuli mitä tuli. Jokainen tekee virheitä mutta kaikki eivät niitä kadu eivätkä edes yritä parantaa tapojaan.

Virheitä on kahdenlaisia: niitä missä töppäilee itsensä ja asioidensa kanssa. Se on normaalia ja niitä virheitä tekee jokainen.

Sitten on virheet, joissa tahallaan vahingoitetaan muita. Juuri ne jotka valitsevat vahingoittaa muita, eivät ota vastuuta teoistaan.

Ja ne jotka ei vahingoita muita, kokee syyllisyyttä turhaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala tiesi jo tehdessään kaiken mitä tulee tapahtumaan. Alusta loppuun. Loi ihmisen omaksi kuvakseen, virheineen päivineen. Jumala itse kertoo Raamatussa että kaikki paha on hänestä lähtöisin ja ihan tarkotuksella. Tyypin ongelmanratkaisukeinoja on mm hukuttaa koko maapallo, sadattaa tulikiveä, tuomita ihmiset jotka ovat hänen kuvansa, siittää poika esiteini-ikäiselle neitsyelle ja naulata poika sitten lautaan kiinni. Ja tuollaista te valitsisitte palvoa? Oikeastiko?

Ottamatta nyt mitenkään mihinkään muuhun kantaa, niin mistä olet saanut päähäsi, että Maria olisi ollut esiteini-ikäinen tullessaan raskaaksi?

Lähi-Idässä pannaan jatkuvasti 12-13-vuotiaita tyttöjä raskaaksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala tiesi jo tehdessään kaiken mitä tulee tapahtumaan. Alusta loppuun. Loi ihmisen omaksi kuvakseen, virheineen päivineen. Jumala itse kertoo Raamatussa että kaikki paha on hänestä lähtöisin ja ihan tarkotuksella. Tyypin ongelmanratkaisukeinoja on mm hukuttaa koko maapallo, sadattaa tulikiveä, tuomita ihmiset jotka ovat hänen kuvansa, siittää poika esiteini-ikäiselle neitsyelle ja naulata poika sitten lautaan kiinni. Ja tuollaista te valitsisitte palvoa? Oikeastiko?

Missä kohtaa Raamatussa kerrotaan Marian ikä?

Koska sitä ei kerrota, on järkevää olettaa ettei siinä iässä ollut mitään ihmeteltävää. Eli 12-14v kuten siihen aikaan siinä osassa maapalloa oli tapana, ellei sinulla sitten ole jotain muuta todistetta?

Tuskin hän esiteini enää kuitenkaan on ollut, vaikka todennäköisesti melko nuori olikin. Kuten sanoit siitä ei kerrota mitään, joten en lähtisi sinuakaan tuollaista väittämään.

Eihän sinullakaan ole mitään todistetta, joten miksi sitä minultakaan vaatisit.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Profeetatkin eli kovan elämän. Jumala koettelee niitä keitä eniten rakastaa joissa on ns ponteliaalia. Vaikeudet eivät ole rangaistus vaan siunaus jotka vievät lähemmäksi Jumalaa toisin kuin tässä maailmassa saadut ns. edut. Ihmiset ovat niin huolissaan tästä elämästä vaikka pitäisi olla huolissaan tulevasta. 

Mutta ihan oikeasti, entä jos käy niin että tämä onkin kaikki mitä on ja sitten elämänsä olisi uhrannut äititeresana menemään eikä nauttinut? Ja millainen jumala ei haluaisi että ihmiset nauttivat elämästään? Miksi hänen pitää koetella ketään kun hän tietää jo kuinka siinä käy? Ihan sama kuin katsoisi lätkämatsia vuodelta -95 ja jännittäisi kuinka siinä käy...

Uhrannut mitä? Ihminen voi nauttia elämästään uskomalla Jumalaa. Koetella pitää siksi että Jumala näkee kuka on uskossaan vahva tuli mitä tuli. Jokainen tekee virheitä mutta kaikki eivät niitä kadu eivätkä edes yritä parantaa tapojaan.

Koittakaa nyt päättää onko se Jumala kaikkitietävä vai ei. Miksi koetella kenenkään uskoa, jos tietää, kuinka vahva se usko on? Taitaa Jumala rakastaa kärsimystä. Sama kuin jos minä tietäisin että kainalosauvat kestää 100kg mutta antaisin ne 250 kiloiselle, että "nähdään mitä tapahtuu, höhöö"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala tiesi jo tehdessään kaiken mitä tulee tapahtumaan. Alusta loppuun. Loi ihmisen omaksi kuvakseen, virheineen päivineen. Jumala itse kertoo Raamatussa että kaikki paha on hänestä lähtöisin ja ihan tarkotuksella. Tyypin ongelmanratkaisukeinoja on mm hukuttaa koko maapallo, sadattaa tulikiveä, tuomita ihmiset jotka ovat hänen kuvansa, siittää poika esiteini-ikäiselle neitsyelle ja naulata poika sitten lautaan kiinni. Ja tuollaista te valitsisitte palvoa? Oikeastiko?

Missä kohtaa Raamatussa kerrotaan Marian ikä?

Koska sitä ei kerrota, on järkevää olettaa ettei siinä iässä ollut mitään ihmeteltävää. Eli 12-14v kuten siihen aikaan siinä osassa maapalloa oli tapana, ellei sinulla sitten ole jotain muuta todistetta?

Itse ikään en ota kantaa, mutta jos se kerran oli muuten normaali ikä, niin miksi se sitten tässä tapauksessa ei olisi ollut sopiva ikä?

Jumala on kaikkivoipa, hän on siis suunnitellut kaiken etukäteen. Miksi siis hän olisi luonut ajan jossa on ok siittää pikkutyttöjä?

Onko sulla faktaa asiasta vai pelkkiä oletuksia? Tuntuu olevan niin, että mitä kiihkeämmin ihminen vastustaa Jumalaa, sitä nuoremmaksi Maria hänen puheissaan muuttuu.

No googlaa itse. Tuossa nyt vaikka wikipediaversio: ”Some apocryphal accounts state that at the time of her betrothal to Joseph, Mary was 12–14 years old. According to ancient Jewish custom, Mary could have been betrothed at about 12.”

En ole perehtynyt naimatapoihin lähi-idässä 2000 vuoden takaa, mutta yleishistoriantietoni ovat samoilla linjoilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala tiesi jo tehdessään kaiken mitä tulee tapahtumaan. Alusta loppuun. Loi ihmisen omaksi kuvakseen, virheineen päivineen. Jumala itse kertoo Raamatussa että kaikki paha on hänestä lähtöisin ja ihan tarkotuksella. Tyypin ongelmanratkaisukeinoja on mm hukuttaa koko maapallo, sadattaa tulikiveä, tuomita ihmiset jotka ovat hänen kuvansa, siittää poika esiteini-ikäiselle neitsyelle ja naulata poika sitten lautaan kiinni. Ja tuollaista te valitsisitte palvoa? Oikeastiko?

Ottamatta nyt mitenkään mihinkään muuhun kantaa, niin mistä olet saanut päähäsi, että Maria olisi ollut esiteini-ikäinen tullessaan raskaaksi?

Lähi-Idässä pannaan jatkuvasti 12-13-vuotiaita tyttöjä raskaaksi.

No mutta eihän tuo ole mikään peruste väittää tuollaista. Eihän tästä tarvitse kovin kauas historiassa mennä, kun Suomessakin arvostettiin neitsyyttä naimisiin mennessä ja se oli kunnia-asia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Profeetatkin eli kovan elämän. Jumala koettelee niitä keitä eniten rakastaa joissa on ns ponteliaalia. Vaikeudet eivät ole rangaistus vaan siunaus jotka vievät lähemmäksi Jumalaa toisin kuin tässä maailmassa saadut ns. edut. Ihmiset ovat niin huolissaan tästä elämästä vaikka pitäisi olla huolissaan tulevasta. 

Mutta ihan oikeasti, entä jos käy niin että tämä onkin kaikki mitä on ja sitten elämänsä olisi uhrannut äititeresana menemään eikä nauttinut? Ja millainen jumala ei haluaisi että ihmiset nauttivat elämästään? Miksi hänen pitää koetella ketään kun hän tietää jo kuinka siinä käy? Ihan sama kuin katsoisi lätkämatsia vuodelta -95 ja jännittäisi kuinka siinä käy...

Eihän uskossa oleminen estä elämästä nauttimista. Eivät ne sulje toisiaan pois.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala tiesi jo tehdessään kaiken mitä tulee tapahtumaan. Alusta loppuun. Loi ihmisen omaksi kuvakseen, virheineen päivineen. Jumala itse kertoo Raamatussa että kaikki paha on hänestä lähtöisin ja ihan tarkotuksella. Tyypin ongelmanratkaisukeinoja on mm hukuttaa koko maapallo, sadattaa tulikiveä, tuomita ihmiset jotka ovat hänen kuvansa, siittää poika esiteini-ikäiselle neitsyelle ja naulata poika sitten lautaan kiinni. Ja tuollaista te valitsisitte palvoa? Oikeastiko?

Missä kohtaa Raamatussa kerrotaan Marian ikä?

Koska sitä ei kerrota, on järkevää olettaa ettei siinä iässä ollut mitään ihmeteltävää. Eli 12-14v kuten siihen aikaan siinä osassa maapalloa oli tapana, ellei sinulla sitten ole jotain muuta todistetta?

Tuskin hän esiteini enää kuitenkaan on ollut, vaikka todennäköisesti melko nuori olikin. Kuten sanoit siitä ei kerrota mitään, joten en lähtisi sinuakaan tuollaista väittämään.

Eihän sinullakaan ole mitään todistetta, joten miksi sitä minultakaan vaatisit.

Jos hän oli neitsyt ja kihlattu (tai siis luvattu) Josefille, on hän ollut n 11-12v (mahdollisesti hiukan vanhempi), koska 11v oli tyypillinen aika kihlautua ja sen jälkeen mentiin naimisiin (jolloin tyttö muutti aviomiehensä luo isänsä luota). Koska Maria oli neitsyt, on siitos oletettavasti tapahtunut ennen naimisiinmenoa, eikö näin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala tiesi jo tehdessään kaiken mitä tulee tapahtumaan. Alusta loppuun. Loi ihmisen omaksi kuvakseen, virheineen päivineen. Jumala itse kertoo Raamatussa että kaikki paha on hänestä lähtöisin ja ihan tarkotuksella. Tyypin ongelmanratkaisukeinoja on mm hukuttaa koko maapallo, sadattaa tulikiveä, tuomita ihmiset jotka ovat hänen kuvansa, siittää poika esiteini-ikäiselle neitsyelle ja naulata poika sitten lautaan kiinni. Ja tuollaista te valitsisitte palvoa? Oikeastiko?

Ottamatta nyt mitenkään mihinkään muuhun kantaa, niin mistä olet saanut päähäsi, että Maria olisi ollut esiteini-ikäinen tullessaan raskaaksi?

Lähi-Idässä pannaan jatkuvasti 12-13-vuotiaita tyttöjä raskaaksi.

No mutta eihän tuo ole mikään peruste väittää tuollaista. Eihän tästä tarvitse kovin kauas historiassa mennä, kun Suomessakin arvostettiin neitsyyttä naimisiin mennessä ja se oli kunnia-asia.

Mutta on historiallinen fakta että siihen aikaan mentiin hyvin nuorena naimisiin. Ei se ollut kyse kunnia-asiasta siinä mielessä kuin se Suomessa tänäpäivänä ”kunnia” ajatellaan, vaan nimenomaan omistusoikeudesta siitokseen. Siksi tytön oli oltava neitsyt.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala tiesi jo tehdessään kaiken mitä tulee tapahtumaan. Alusta loppuun. Loi ihmisen omaksi kuvakseen, virheineen päivineen. Jumala itse kertoo Raamatussa että kaikki paha on hänestä lähtöisin ja ihan tarkotuksella. Tyypin ongelmanratkaisukeinoja on mm hukuttaa koko maapallo, sadattaa tulikiveä, tuomita ihmiset jotka ovat hänen kuvansa, siittää poika esiteini-ikäiselle neitsyelle ja naulata poika sitten lautaan kiinni. Ja tuollaista te valitsisitte palvoa? Oikeastiko?

Pistähän nyt ensin edes ne faktat kuntoon, niin sitten voidaan palata asiaan.

No kerrohan nyt mikä fakta minulla ei ole kunnossa? Ks itse Raamattusi Jesaja 45:7, jossa jumala kertoo että kaikki paha maailmassa on hänestä lähtöisin.

Tuossahan puhutaan onnettomuudesta. Tuossa toisessa pätkässä Jesajaa viitataan samaan asiaan, josko se auttaisi sinua ymmärtämään asiaa vähän paremmin. Ja huomaa, että noissa puhutaan viholliskansoista ja Jumalaa vastaan tekemisestä. Kannattaa tietysti lukea Raamatusta laajemmalti se koko asiayhteys eikä vain niitä yksittäisiä jakeita.

"minä, joka teen valkeuden ja luon pimeyden, joka tuotan onnen ja luon onnettomuuden; minä, Herra, teen kaiken tämän.

"

Jesaja 45:7

Voi niitä, jotka menevät alas Egyptiin apua etsimään ja turvautuvat hevosiin, luottavat sotavaunuihin, koska niitä on paljon, ja ratsumiehiin, koska niitten luku on ylen suuri, mutta eivät katso Israelin Pyhään, eivät kysy neuvoa Herralta.

Mutta myös hän on viisas, ja hän tuottaa onnettomuuden; hän ei peruuta sanojansa, vaan nousee pahantekijäin sukua vastaan ja väärintekijäin apuuntuloa vastaan.

Egypti on ihminen eikä Jumala, ja heidän hevosensa ovat lihaa eivätkä henkeä. Kun Herra ojentaa kätensä, suistuu auttaja, ja autettava kaatuu, ja yhdessä he kumpikin hukkuvat.

"

Jesaja 31:1-3

Sinäkö siis aidosti olet sitä mieltä että Jumala ei ole kaikkivoipa?

Eihän kaikkivoipuus nyt liittynyt tuohon mitenkään. Ja vastauksena kysymykseesi voisin sanoa, että lue vaikka nuo jakeet, mitkä laitoin." kun Herra ojentaa kätensä..."

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala tiesi jo tehdessään kaiken mitä tulee tapahtumaan. Alusta loppuun. Loi ihmisen omaksi kuvakseen, virheineen päivineen. Jumala itse kertoo Raamatussa että kaikki paha on hänestä lähtöisin ja ihan tarkotuksella. Tyypin ongelmanratkaisukeinoja on mm hukuttaa koko maapallo, sadattaa tulikiveä, tuomita ihmiset jotka ovat hänen kuvansa, siittää poika esiteini-ikäiselle neitsyelle ja naulata poika sitten lautaan kiinni. Ja tuollaista te valitsisitte palvoa? Oikeastiko?

Pistähän nyt ensin edes ne faktat kuntoon, niin sitten voidaan palata asiaan.

No kerrohan nyt mikä fakta minulla ei ole kunnossa? Ks itse Raamattusi Jesaja 45:7, jossa jumala kertoo että kaikki paha maailmassa on hänestä lähtöisin.

Tuossahan puhutaan onnettomuudesta. Tuossa toisessa pätkässä Jesajaa viitataan samaan asiaan, josko se auttaisi sinua ymmärtämään asiaa vähän paremmin. Ja huomaa, että noissa puhutaan viholliskansoista ja Jumalaa vastaan tekemisestä. Kannattaa tietysti lukea Raamatusta laajemmalti se koko asiayhteys eikä vain niitä yksittäisiä jakeita.

"minä, joka teen valkeuden ja luon pimeyden, joka tuotan onnen ja luon onnettomuuden; minä, Herra, teen kaiken tämän.

"

Jesaja 45:7

Voi niitä, jotka menevät alas Egyptiin apua etsimään ja turvautuvat hevosiin, luottavat sotavaunuihin, koska niitä on paljon, ja ratsumiehiin, koska niitten luku on ylen suuri, mutta eivät katso Israelin Pyhään, eivät kysy neuvoa Herralta.

Mutta myös hän on viisas, ja hän tuottaa onnettomuuden; hän ei peruuta sanojansa, vaan nousee pahantekijäin sukua vastaan ja väärintekijäin apuuntuloa vastaan.

Egypti on ihminen eikä Jumala, ja heidän hevosensa ovat lihaa eivätkä henkeä. Kun Herra ojentaa kätensä, suistuu auttaja, ja autettava kaatuu, ja yhdessä he kumpikin hukkuvat.

"

Jesaja 31:1-3

Sinäkö siis aidosti olet sitä mieltä että Jumala ei ole kaikkivoipa?

Eihän kaikkivoipuus nyt liittynyt tuohon mitenkään. Ja vastauksena kysymykseesi voisin sanoa, että lue vaikka nuo jakeet, mitkä laitoin." kun Herra ojentaa kätensä..."

Mutta jos jumala on kaikkivoipa, niin eikö silloin ole ihan loogista olettaa että hän on luonut kaiken hyvän ja kaiken pahan ja kaikki on hänestä lähtöisin? Eikö kaikkivoipa tyyppi ole tiennyt kaiken aikojen alusta aikojen loppuun saakka? Eikö hän luonut ihmistä _omaksi_ kuvakseen?

Älä keksi tekosyitä jumalalle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala tiesi jo tehdessään kaiken mitä tulee tapahtumaan. Alusta loppuun. Loi ihmisen omaksi kuvakseen, virheineen päivineen. Jumala itse kertoo Raamatussa että kaikki paha on hänestä lähtöisin ja ihan tarkotuksella. Tyypin ongelmanratkaisukeinoja on mm hukuttaa koko maapallo, sadattaa tulikiveä, tuomita ihmiset jotka ovat hänen kuvansa, siittää poika esiteini-ikäiselle neitsyelle ja naulata poika sitten lautaan kiinni. Ja tuollaista te valitsisitte palvoa? Oikeastiko?

Ottamatta nyt mitenkään mihinkään muuhun kantaa, niin mistä olet saanut päähäsi, että Maria olisi ollut esiteini-ikäinen tullessaan raskaaksi?

Lähi-Idässä pannaan jatkuvasti 12-13-vuotiaita tyttöjä raskaaksi.

No mutta eihän tuo ole mikään peruste väittää tuollaista. Eihän tästä tarvitse kovin kauas historiassa mennä, kun Suomessakin arvostettiin neitsyyttä naimisiin mennessä ja se oli kunnia-asia.

Mutta on historiallinen fakta että siihen aikaan mentiin hyvin nuorena naimisiin. Ei se ollut kyse kunnia-asiasta siinä mielessä kuin se Suomessa tänäpäivänä ”kunnia” ajatellaan, vaan nimenomaan omistusoikeudesta siitokseen. Siksi tytön oli oltava neitsyt.

Miksi sotket nyt tahallaan asioita? En ole puhunut tämän päivän Suomesta mitään.

Ja ihminen, syntyi milloin tahansa, elää siinä omassa ajassaan ja kulttuurissaan. Niin kuin täällä joku jo sanoi, jos nuorena naimisiin meno oli tuolloin ihan normaalia, niin miksi nyt tässä tapauksessa se olisikin ihan hirveän kauhistuttava asia?

Ja jos ajatellaan nyt nykypäivää, niin onhan suomalaisiakin teiniäitejä, jotka ihan omatoimisesti ovat hankkiutuneet raskaaksi. Hui kauheeta! Eiku mites se olikaan...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala tiesi jo tehdessään kaiken mitä tulee tapahtumaan. Alusta loppuun. Loi ihmisen omaksi kuvakseen, virheineen päivineen. Jumala itse kertoo Raamatussa että kaikki paha on hänestä lähtöisin ja ihan tarkotuksella. Tyypin ongelmanratkaisukeinoja on mm hukuttaa koko maapallo, sadattaa tulikiveä, tuomita ihmiset jotka ovat hänen kuvansa, siittää poika esiteini-ikäiselle neitsyelle ja naulata poika sitten lautaan kiinni. Ja tuollaista te valitsisitte palvoa? Oikeastiko?

Ottamatta nyt mitenkään mihinkään muuhun kantaa, niin mistä olet saanut päähäsi, että Maria olisi ollut esiteini-ikäinen tullessaan raskaaksi?

Lähi-Idässä pannaan jatkuvasti 12-13-vuotiaita tyttöjä raskaaksi.

No mutta eihän tuo ole mikään peruste väittää tuollaista. Eihän tästä tarvitse kovin kauas historiassa mennä, kun Suomessakin arvostettiin neitsyyttä naimisiin mennessä ja se oli kunnia-asia.

Mutta on historiallinen fakta että siihen aikaan mentiin hyvin nuorena naimisiin. Ei se ollut kyse kunnia-asiasta siinä mielessä kuin se Suomessa tänäpäivänä ”kunnia” ajatellaan, vaan nimenomaan omistusoikeudesta siitokseen. Siksi tytön oli oltava neitsyt.

Miksi sotket nyt tahallaan asioita? En ole puhunut tämän päivän Suomesta mitään.

Ja ihminen, syntyi milloin tahansa, elää siinä omassa ajassaan ja kulttuurissaan. Niin kuin täällä joku jo sanoi, jos nuorena naimisiin meno oli tuolloin ihan normaalia, niin miksi nyt tässä tapauksessa se olisikin ihan hirveän kauhistuttava asia?

Ja jos ajatellaan nyt nykypäivää, niin onhan suomalaisiakin teiniäitejä, jotka ihan omatoimisesti ovat hankkiutuneet raskaaksi. Hui kauheeta! Eiku mites se olikaan...

Sinähän tähän Suomen sekoitit. Ja eikö sinusta ole eri asia että nainen/tyttö itse päättää omasta vartalostaan vai se että joku setämies siittää hänet?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala tiesi jo tehdessään kaiken mitä tulee tapahtumaan. Alusta loppuun. Loi ihmisen omaksi kuvakseen, virheineen päivineen. Jumala itse kertoo Raamatussa että kaikki paha on hänestä lähtöisin ja ihan tarkotuksella. Tyypin ongelmanratkaisukeinoja on mm hukuttaa koko maapallo, sadattaa tulikiveä, tuomita ihmiset jotka ovat hänen kuvansa, siittää poika esiteini-ikäiselle neitsyelle ja naulata poika sitten lautaan kiinni. Ja tuollaista te valitsisitte palvoa? Oikeastiko?

Pistähän nyt ensin edes ne faktat kuntoon, niin sitten voidaan palata asiaan.

No kerrohan nyt mikä fakta minulla ei ole kunnossa? Ks itse Raamattusi Jesaja 45:7, jossa jumala kertoo että kaikki paha maailmassa on hänestä lähtöisin.

Tuossahan puhutaan onnettomuudesta. Tuossa toisessa pätkässä Jesajaa viitataan samaan asiaan, josko se auttaisi sinua ymmärtämään asiaa vähän paremmin. Ja huomaa, että noissa puhutaan viholliskansoista ja Jumalaa vastaan tekemisestä. Kannattaa tietysti lukea Raamatusta laajemmalti se koko asiayhteys eikä vain niitä yksittäisiä jakeita.

"minä, joka teen valkeuden ja luon pimeyden, joka tuotan onnen ja luon onnettomuuden; minä, Herra, teen kaiken tämän.

"

Jesaja 45:7

Voi niitä, jotka menevät alas Egyptiin apua etsimään ja turvautuvat hevosiin, luottavat sotavaunuihin, koska niitä on paljon, ja ratsumiehiin, koska niitten luku on ylen suuri, mutta eivät katso Israelin Pyhään, eivät kysy neuvoa Herralta.

Mutta myös hän on viisas, ja hän tuottaa onnettomuuden; hän ei peruuta sanojansa, vaan nousee pahantekijäin sukua vastaan ja väärintekijäin apuuntuloa vastaan.

Egypti on ihminen eikä Jumala, ja heidän hevosensa ovat lihaa eivätkä henkeä. Kun Herra ojentaa kätensä, suistuu auttaja, ja autettava kaatuu, ja yhdessä he kumpikin hukkuvat.

"

Jesaja 31:1-3

Sinäkö siis aidosti olet sitä mieltä että Jumala ei ole kaikkivoipa?

Eihän kaikkivoipuus nyt liittynyt tuohon mitenkään. Ja vastauksena kysymykseesi voisin sanoa, että lue vaikka nuo jakeet, mitkä laitoin." kun Herra ojentaa kätensä..."

Mutta jos jumala on kaikkivoipa, niin eikö silloin ole ihan loogista olettaa että hän on luonut kaiken hyvän ja kaiken pahan ja kaikki on hänestä lähtöisin? Eikö kaikkivoipa tyyppi ole tiennyt kaiken aikojen alusta aikojen loppuun saakka? Eikö hän luonut ihmistä _omaksi_ kuvakseen?

Älä keksi tekosyitä jumalalle.

Ei Jumala tee kaikkea sitä kaiken aikaa mitä täällä maailmassa tapahtuu. Sehän tarkoittaisi sitä, että mekin oltaisiin vain Jumalan marionetteja eli tahdottomia sätkyukkoja, ei. Vaikka Jumala on tietoinen tapahtumista ja sallii niiden tapahtua tai myös toisinaan puuttuu tapahtumien kulkuun, niin ei se ole sama asia kuin että Jumala itse tekisi ne kaikki tapahtumat ja teot.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala tiesi jo tehdessään kaiken mitä tulee tapahtumaan. Alusta loppuun. Loi ihmisen omaksi kuvakseen, virheineen päivineen. Jumala itse kertoo Raamatussa että kaikki paha on hänestä lähtöisin ja ihan tarkotuksella. Tyypin ongelmanratkaisukeinoja on mm hukuttaa koko maapallo, sadattaa tulikiveä, tuomita ihmiset jotka ovat hänen kuvansa, siittää poika esiteini-ikäiselle neitsyelle ja naulata poika sitten lautaan kiinni. Ja tuollaista te valitsisitte palvoa? Oikeastiko?

Pistähän nyt ensin edes ne faktat kuntoon, niin sitten voidaan palata asiaan.

No kerrohan nyt mikä fakta minulla ei ole kunnossa? Ks itse Raamattusi Jesaja 45:7, jossa jumala kertoo että kaikki paha maailmassa on hänestä lähtöisin.

Tuossahan puhutaan onnettomuudesta. Tuossa toisessa pätkässä Jesajaa viitataan samaan asiaan, josko se auttaisi sinua ymmärtämään asiaa vähän paremmin. Ja huomaa, että noissa puhutaan viholliskansoista ja Jumalaa vastaan tekemisestä. Kannattaa tietysti lukea Raamatusta laajemmalti se koko asiayhteys eikä vain niitä yksittäisiä jakeita.

"minä, joka teen valkeuden ja luon pimeyden, joka tuotan onnen ja luon onnettomuuden; minä, Herra, teen kaiken tämän.

"

Jesaja 45:7

Voi niitä, jotka menevät alas Egyptiin apua etsimään ja turvautuvat hevosiin, luottavat sotavaunuihin, koska niitä on paljon, ja ratsumiehiin, koska niitten luku on ylen suuri, mutta eivät katso Israelin Pyhään, eivät kysy neuvoa Herralta.

Mutta myös hän on viisas, ja hän tuottaa onnettomuuden; hän ei peruuta sanojansa, vaan nousee pahantekijäin sukua vastaan ja väärintekijäin apuuntuloa vastaan.

Egypti on ihminen eikä Jumala, ja heidän hevosensa ovat lihaa eivätkä henkeä. Kun Herra ojentaa kätensä, suistuu auttaja, ja autettava kaatuu, ja yhdessä he kumpikin hukkuvat.

"

Jesaja 31:1-3

Sinäkö siis aidosti olet sitä mieltä että Jumala ei ole kaikkivoipa?

Eihän kaikkivoipuus nyt liittynyt tuohon mitenkään. Ja vastauksena kysymykseesi voisin sanoa, että lue vaikka nuo jakeet, mitkä laitoin." kun Herra ojentaa kätensä..."

Mutta jos jumala on kaikkivoipa, niin eikö silloin ole ihan loogista olettaa että hän on luonut kaiken hyvän ja kaiken pahan ja kaikki on hänestä lähtöisin? Eikö kaikkivoipa tyyppi ole tiennyt kaiken aikojen alusta aikojen loppuun saakka? Eikö hän luonut ihmistä _omaksi_ kuvakseen?

Älä keksi tekosyitä jumalalle.

Ei Jumala tee kaikkea sitä kaiken aikaa mitä täällä maailmassa tapahtuu. Sehän tarkoittaisi sitä, että mekin oltaisiin vain Jumalan marionetteja eli tahdottomia sätkyukkoja, ei. Vaikka Jumala on tietoinen tapahtumista ja sallii niiden tapahtua tai myös toisinaan puuttuu tapahtumien kulkuun, niin ei se ole sama asia kuin että Jumala itse tekisi ne kaikki tapahtumat ja teot.

No on se juuri sitä. Jos Jumala on tiennyt kaiken etukäteen ja silti puuhastellut maailman tälle mallille, niin juuri sitä se merkitsee.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Profeetatkin eli kovan elämän. Jumala koettelee niitä keitä eniten rakastaa joissa on ns ponteliaalia. Vaikeudet eivät ole rangaistus vaan siunaus jotka vievät lähemmäksi Jumalaa toisin kuin tässä maailmassa saadut ns. edut. Ihmiset ovat niin huolissaan tästä elämästä vaikka pitäisi olla huolissaan tulevasta. 

Mutta ihan oikeasti, entä jos käy niin että tämä onkin kaikki mitä on ja sitten elämänsä olisi uhrannut äititeresana menemään eikä nauttinut? Ja millainen jumala ei haluaisi että ihmiset nauttivat elämästään? Miksi hänen pitää koetella ketään kun hän tietää jo kuinka siinä käy? Ihan sama kuin katsoisi lätkämatsia vuodelta -95 ja jännittäisi kuinka siinä käy...

Uhrannut mitä? Ihminen voi nauttia elämästään uskomalla Jumalaa. Koetella pitää siksi että Jumala näkee kuka on uskossaan vahva tuli mitä tuli. Jokainen tekee virheitä mutta kaikki eivät niitä kadu eivätkä edes yritä parantaa tapojaan.

Luulisi että jumala arvostaisi sellaisia ihmisiä enemmän jotka tekevät hyviä asioita siksi että haluavat toisille ihmisille hyvää, eikä sellaisille jotka tekevät niin koska ”keskittyvät kuolemanjälkeiseen elämäänsä” enemmän.

Ei ihmiset itsestään halua toisille hyvää. Kaikki hyvä tulee ylhäältä Jumalalta.

Ihmisen hyvä on sellaista, että "minä hyödyn tästä kun olen kiva tuolle toiselle" 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala tiesi jo tehdessään kaiken mitä tulee tapahtumaan. Alusta loppuun. Loi ihmisen omaksi kuvakseen, virheineen päivineen. Jumala itse kertoo Raamatussa että kaikki paha on hänestä lähtöisin ja ihan tarkotuksella. Tyypin ongelmanratkaisukeinoja on mm hukuttaa koko maapallo, sadattaa tulikiveä, tuomita ihmiset jotka ovat hänen kuvansa, siittää poika esiteini-ikäiselle neitsyelle ja naulata poika sitten lautaan kiinni. Ja tuollaista te valitsisitte palvoa? Oikeastiko?

Pistähän nyt ensin edes ne faktat kuntoon, niin sitten voidaan palata asiaan.

No kerrohan nyt mikä fakta minulla ei ole kunnossa? Ks itse Raamattusi Jesaja 45:7, jossa jumala kertoo että kaikki paha maailmassa on hänestä lähtöisin.

Tuossahan puhutaan onnettomuudesta. Tuossa toisessa pätkässä Jesajaa viitataan samaan asiaan, josko se auttaisi sinua ymmärtämään asiaa vähän paremmin. Ja huomaa, että noissa puhutaan viholliskansoista ja Jumalaa vastaan tekemisestä. Kannattaa tietysti lukea Raamatusta laajemmalti se koko asiayhteys eikä vain niitä yksittäisiä jakeita.

"minä, joka teen valkeuden ja luon pimeyden, joka tuotan onnen ja luon onnettomuuden; minä, Herra, teen kaiken tämän.

"

Jesaja 45:7

Voi niitä, jotka menevät alas Egyptiin apua etsimään ja turvautuvat hevosiin, luottavat sotavaunuihin, koska niitä on paljon, ja ratsumiehiin, koska niitten luku on ylen suuri, mutta eivät katso Israelin Pyhään, eivät kysy neuvoa Herralta.

Mutta myös hän on viisas, ja hän tuottaa onnettomuuden; hän ei peruuta sanojansa, vaan nousee pahantekijäin sukua vastaan ja väärintekijäin apuuntuloa vastaan.

Egypti on ihminen eikä Jumala, ja heidän hevosensa ovat lihaa eivätkä henkeä. Kun Herra ojentaa kätensä, suistuu auttaja, ja autettava kaatuu, ja yhdessä he kumpikin hukkuvat.

"

Jesaja 31:1-3

Sinäkö siis aidosti olet sitä mieltä että Jumala ei ole kaikkivoipa?

Eihän kaikkivoipuus nyt liittynyt tuohon mitenkään. Ja vastauksena kysymykseesi voisin sanoa, että lue vaikka nuo jakeet, mitkä laitoin." kun Herra ojentaa kätensä..."

Mutta jos jumala on kaikkivoipa, niin eikö silloin ole ihan loogista olettaa että hän on luonut kaiken hyvän ja kaiken pahan ja kaikki on hänestä lähtöisin? Eikö kaikkivoipa tyyppi ole tiennyt kaiken aikojen alusta aikojen loppuun saakka? Eikö hän luonut ihmistä _omaksi_ kuvakseen?

Älä keksi tekosyitä jumalalle.

Ja mitä tulee siihen omaksi kuvaksi luomiseen, siitä voit lukea luomiskertomuksesta, mitä se mm tarkoittaa. Se ei liity nyt tähän.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Profeetatkin eli kovan elämän. Jumala koettelee niitä keitä eniten rakastaa joissa on ns ponteliaalia. Vaikeudet eivät ole rangaistus vaan siunaus jotka vievät lähemmäksi Jumalaa toisin kuin tässä maailmassa saadut ns. edut. Ihmiset ovat niin huolissaan tästä elämästä vaikka pitäisi olla huolissaan tulevasta. 

Mutta ihan oikeasti, entä jos käy niin että tämä onkin kaikki mitä on ja sitten elämänsä olisi uhrannut äititeresana menemään eikä nauttinut? Ja millainen jumala ei haluaisi että ihmiset nauttivat elämästään? Miksi hänen pitää koetella ketään kun hän tietää jo kuinka siinä käy? Ihan sama kuin katsoisi lätkämatsia vuodelta -95 ja jännittäisi kuinka siinä käy...

Uhrannut mitä? Ihminen voi nauttia elämästään uskomalla Jumalaa. Koetella pitää siksi että Jumala näkee kuka on uskossaan vahva tuli mitä tuli. Jokainen tekee virheitä mutta kaikki eivät niitä kadu eivätkä edes yritä parantaa tapojaan.

Luulisi että jumala arvostaisi sellaisia ihmisiä enemmän jotka tekevät hyviä asioita siksi että haluavat toisille ihmisille hyvää, eikä sellaisille jotka tekevät niin koska ”keskittyvät kuolemanjälkeiseen elämäänsä” enemmän.

Ei ihmiset itsestään halua toisille hyvää. Kaikki hyvä tulee ylhäältä Jumalalta.

Ihmisen hyvä on sellaista, että "minä hyödyn tästä kun olen kiva tuolle toiselle" 

Mutta sitten voi syyttää niitä jotka eivät halua toisille hyvää, koska sehän ei tietenkään tule jumalalta... Tiedättekö, olen valmis taistelemaan viimeiseen asti siitä että teillä on oikeus uskoa jumalaanne, mutta miksei voi olla rehellinen ja vaikka lukea sitä raamattua ja kohdata tosiasiat että hei, okei, jumala ei ehkä ole niin hirveän hyvä tyyppi, mutta koska uskon että hän on olemassa, tiedän että helvetti on kamala paikka ja minun on pakko totella jotta pääsen taivaaseen?