Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
2021: USAssa vallankaappausyritys
Kommentit (782)
Veikkaisin että tuli aika paljon kalsaripyykkiä eilen kongressisalissa sillä hetkellä kun ovien rynkytyksen ääni alkoi kantautua sisään :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Veikkaisin että tuli aika paljon kalsaripyykkiä eilen kongressisalissa sillä hetkellä kun ovien rynkytyksen ääni alkoi kantautua sisään :D
Ceausescu-moment
Vierailija kirjoitti:
Miksi Trump ei tuomitse julkisesti hänen kannattajiensa tekemää kongressirakennuksen räjäytysyritystä?
Koska hän varmaan oikeasti toivoi jotain tällaista tapahtuvan. Kehotti kannattajiaan taistelemaan ja menemään kongressitalolle. Sanoi tulevansa sinne heidän kanssaan. Ei tietenkään itse tullut. Trumpin tyyli on ollut aina manipuloida toiset tekemään likaiset työt ja välttyä näin itse pahimmilta seurauksilta. Hän tietää, että jos hän olisi itse mennyt rähinöimään kongressirakennukselle, mahdollisuus presidenttiyteen jatkossa olisi ollut siinä. Tosin niin se on nytkin, vaikkei hän itse ehkä sitä ymmärrä.
Surullista on se, kuinka hän on saanut kannattajansa manipuloitua itse keksimillään jutuilla, ja he todella uskovat tähän korruproituneeseen Amerikkaan. He lähtevät väkivalloin puolustamaan demokraattista Amerikkaa hyökkäämällä itse demokratiaa vastaan - täysin ehkä edes ymmärtämättä sitä. Amerikkalaisilta tämän aivopestyksi tulemisen ymmärrän; onhan siellä paljon matalasti koulutettua porukkaa. Suomalaisilta en.
Aika komiat puitteet näytti olevan siinä talossa sisällä, ottaen huomioon, että samaan aikaan miljoonat tuon maan kansalaiset asuvat kadulla ja keskiluokkaisiakin kuolee perussairauksiin kun ei ole varaa hoitoihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Puhe vallankappauksen yrittämisestä on tod. liioittelua. Esim. Venäjällä 1917 tapahtunut bolshevikkien kumous oli tarkasti johdettu operaatio. Nythän tuo roskajoukko haahuili ympäriinsä vailla mitään selkeää päämäärää. Ei sillä tavalla valtaa ryöstetä käsiinsä.
Yrittämisestä puhuminen on lähinnä vähättelyä. Valta todellakin hetkellisesti kaapattiin, kongressin työ keskeytyi.
407: Valta ja raha kulkevat käsi kädessä, systeemissä kuin systeemissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aika lähellä kävivät.
Jotkut ovat spekuloineet, että tarkoituksena olisi ollut löytää äänestyslipukkeet ja polttaa ne. Tällöin uutta presidenttiä ei olisi pystytty julistamaan.
"Kyllä ne yritti, mutta kun taidot ei riitä. Tuollainen vaatisi onnistuakseen johtohahmon, joka ei ole bunkkerissa."
Trumpin mukanaolo olisi tehnyt tuosta todellisen kaappausyrityksen, nyt se jäi anarkistiseksi rettelöinniksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Persut ovat ratsastaneet vuodesta 2016 Trumpilla ja nyt itkevät että se pitäisi unohtaa kokonaan.
Samalla kaivelevat joka käänteessä muiden tunkioita.
Vierailija kirjoitti:
HallaMestari vähän pyöreästi irtisanoutuu trumpin toimista, ja kertoo ettei ole kristallipalloa eikä siksi saattanut nähdä tapahtunuttua. Minulla on kristallipallo, josta näen että tämä heittää pitkän varjon oikeistopopulismin päälle.
Missä sivistymättömäyys ja salaliittoteoriat kohtaavat, siellä sattuu ja tapahtuu. Tulee olemaan melkoinen shokki noille oikeistoradikaaleille kun tehdään vangitsemispäätös ja siellä on sellaisia kohtia kuin vallankaappausyritys ja mahdollisesti jopa joukkotuhonnan yritys (ne putkipommit) ja rangaistusasteikko ei olekaan putkaa ja sakkoa vaan kaksinumeroinen määrä vuosia. Siinä krapula hälvenee välittömästi samalla kun sappinesteet pyrkivät tontille.
Näin on ja jenkeissä saavat ko kolttosesta tuntuvat tuomiot. Ei mene ehdollisella eikä tuomiota ensikertalaisena lyhennetä. Kyse on todella vakavasta asiasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Kyllä ne yritti, mutta kun taidot ei riitä. Tuollainen vaatisi onnistuakseen johtohahmon, joka ei ole bunkkerissa."
Trumpin mukanaolo olisi tehnyt tuosta todellisen kaappausyrityksen, nyt se jäi anarkistiseksi rettelöinniksi.
Jos jonkinlainen voitto olisi ollut näköpiirissä, Trump olisi liittynyt joukkoon, ainakin virtuaalisesti. Tilanteen ollessa epäselvä pelasi kaksilla korteilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007724541.html
YHDYSVALTOJEN keskiviikon levottomuudet näyttävät uutisten perusteella erikoisilta, sanoo suurimman oppositiopuolueen perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho. Vallankaappausyritykseksi hän ei kuitenkaan niitä kuvaile.”En lähtisi suurentelemaan tapahtumia, vaikka niihin on syytä suhtautua vakavasti. Kyllähän tällaista rähinöintiä ja hulinointia on nähty muuallakin maailmassa”, Halla-aho sanoo.
Esimerkiksi presidentti Sauli Niinistö kuvaili keskiviikkoiltana meneillään olevan ”demokratian uskomaton painajainen”.
Halla-aho puolestaan sanoo, ettei olisi ”liian huolissaan” keskiviikon tapahtumista.
”Yhdysvallat taitaa olla maailman vanhin yhtäjaksoinen demokratia ja oikeusvaltio. Siellä on toimiva oikeuslaitos, toimivat lainvalvontaviranomaiset ja toimiva kansanedustuslaitos. Ne varmasti selviävät tästäkin.”
Halla-ahon mukaan on merkityksetöntä, lähtevätkö suomalaiset kommentaattorit tuomitsemaan tapahtumia vai eivät.
”Tuomitsen laittomuudet tietysti kaikkialla. Mutta Yhdysvalloissa on oikeuslaitos, joka tässä asiassa hoitaa tuomitsemiset.”
PERUSSUOMALAISTEN puheenjohtaja on suomalaisten puoluejohtajien keskuudessa poikkeus siinä, että hän on takavuosina antanut tukea Trumpin politiikalle. Kesäkuussa 2019 Halla-aho vastasi Twitterissä pitävänsä Trumpia hyvänä presidenttinä ja kirjoitti Trumpin olevan ”parasta, mitä Yhdysvalloille ja länsimaailmalle on tapahtunut pitkään aikaan”.
Halla-aho sanoo olevansa yhä sitä mieltä, että Trump oli vuonna 2016 tervetullut ilmiö Yhdysvaltain politiikkaan ja maailmanpolitiikkaan ylipäätään. Trump sotki konsensuspolitiikan pakkaa ja teki monia oikeita poliittisia linjauksia, Halla-aho katsoo.
”Tärkeää oli ennen kaikkea se, että hän edeltäjistään poiketen uskalsi nostaa pöydälle kissan nimeltä Kiina. Lisäksi hän mielestäni oli tervetullut vastavoima kulttuurivasemmistolaiselle liberalismille, joka on pitänyt Yhdysvalloissa valtaa pitkään. Hänen aloitteensa siirtolaispolitiikassa ovat mielestäni olleet oikein hyviä.”
Halla-aho sanoo kuitenkin kiitelleensä pikemminkin Trumpin politiikkaa kuin hänen henkilökohtaisia ominaisuuksiaan.
”Minulle on tullut vähän yllätyksenä se, mitä tässä edellisten presidentinvaalien jälkeen on tapahtunut. Uskon, että Trump on todellisuuspakoisella suhtautumisellaan vaalitappioonsa aiheuttanut vahinkoa republikaanipuolueelle senaatinvaaleissa. Se on ehkä poliittisesti merkittävämpi kysymys kuin se, että hän hävisi presidentinvaalit.”
SITÄ Halla-aho lähde arviomaan, onko Trump vaalitappionsa kiistämällä ollut osaltaan lietsomassa mellakoita.
”En tiedä, ketkä siellä tarkalleen mellakoivat. Trumpin kannattajia epäilemättä, mutta mikä heidän profiilinsa ja taustansa noin muuten on. Hyvin vaikea siis arvioida sitä, onko Trumpin omalla toiminnalla ja puheilla ollut merkittävä vaikutus siihen vai olisiko tällaisia ylilyöntejä nähty joka tapauksessa. En osaa sanoa.”
Halla-aho sanoo kuitenkin olevansa varma siitä, että vallanvaihto tulee tapahtumaan suunnitellusti ja mellakoissa mahdollisesti laittomuuksiin syyllistyneet tullaan tuomitsemaan.
Kooste kaoottisista tapahtumista Yhdysvaltain kongressitalolla 6.1.
Hyvinhän Halla-aho tuon summasi. Eipä ole tuon paremmin sanonut vielä kukaan.
Samaa mieltä, mutta on se kumma että maalitetaan niin kovaa että joutuu tuollaisia lausuntoja edes tekemään. Vähiin käy Suomessa kommentoinnit jos kaikkeen vaaditaan Jusan mietteet ensin, toisaalta ihan ymmärrettävää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Puhe vallankappauksen yrittämisestä on tod. liioittelua. Esim. Venäjällä 1917 tapahtunut bolshevikkien kumous oli tarkasti johdettu operaatio. Nythän tuo roskajoukko haahuili ympäriinsä vailla mitään selkeää päämäärää. Ei sillä tavalla valtaa ryöstetä käsiinsä.
Yrittämisestä puhuminen on lähinnä vähättelyä. Valta todellakin hetkellisesti kaapattiin, kongressin työ keskeytyi.
Kyllä. Ja huutelivat siellä "this is our house" ym. Täytyi oikein päästä vallanpitäjien tuoleihin istumaan.
Vierailija kirjoitti:
"Kyllä ne yritti, mutta kun taidot ei riitä. Tuollainen vaatisi onnistuakseen johtohahmon, joka ei ole bunkkerissa."
Trumpin mukanaolo olisi tehnyt tuosta todellisen kaappausyrityksen, nyt se jäi anarkistiseksi rettelöinniksi.
Ei Trump tietystikään kongressitaloon voinut marssia, mutta on vastuussa puheistaan, millä yllytti seuraajiaan menemään sinne ja korjaamaan vääryydet.
Hän on kuitenkin tällä hetkellä vielä istuva presidentti!
"Ja huutelivat siellä "this is our house..."
No, kuuluuhan se valta USA:ssakin kansalle, joten eivät he tuossa suhteessa aivan hakoteillä olleet.
Vierailija kirjoitti:
Onneksi nuo trumpistit on vähälahjaisia, ei oikeasti suuri uhka.
Minusta ovat juuri siksi vaarallisia, koska mikään muu puhe kuin Trumpin vouhotus ja valheet eivät mene perille. Juuri tuollainen fanaattisuus ja yksisilmäisyys on vaarallista.
Vierailija kirjoitti:
Miksi Trump jänisti?
Taisi muuten jänistää Vietnamin sodankin...
Sinusta on huono juttu, ettei halua hyökätä pieneen ja kehittymättömään maahan murhaamaan siviilejä?
Ja selkäänhän sieltäkin jenkeille tuli, eli ei tuossa paljoa menettänyt.
Alue: Aihe vapaa
Sanoisin että ihmisten valtaenemmistö nyt sattuu olemaan laillisuuden ja yhteiskuntarauhan puolella. Kyllä Suomessakin eilisen kaltainen episodi menee heittämällä valtiopetoksesta, kansanedustuslaitoksen toiminta estettiin väkivallalla uhkaamalla.
Mutta tietenkin se on jokaisen oma asia jos asettuu lain ulkopuolelle. Siitä joutuu kuitenkin sitten vastaamaan, eilenkin monet vastasivat hengellään. Ei se ole leikin asia ja sitä on lopulta aika turha itkeä että kaikki eivät ole samaa mieltä yhteiskuntasopimuksen kumoamisesta, varsinkin netissä.