Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
2021: USAssa vallankaappausyritys
Kommentit (782)
Taitaapa itse Mika Aaltola ja Jessi olla palstalla tällä hetkellä ;)
Sen verran harhaista Amerikka-uskovaisuutta esiintyy nyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
FBI alkaa tutkia tapausta ja pyytää paikallaolijoilta kuvia ja videoita tunnistusta varten.
Onneksi nuo tollot olivat oikeita linssiluteita. Miten tyhmiä voivatkaan olla... no, kalterit helisee kohta aika monelle.
Aseettoman protestoijan ampuja ainakin joutuu kiven sisään.
Aika epätodennäköistä, mutta voithan sinä toivoa jos nukut siten yösi paremmin.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007724541.html
YHDYSVALTOJEN keskiviikon levottomuudet näyttävät uutisten perusteella erikoisilta, sanoo suurimman oppositiopuolueen perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho. Vallankaappausyritykseksi hän ei kuitenkaan niitä kuvaile.
”En lähtisi suurentelemaan tapahtumia, vaikka niihin on syytä suhtautua vakavasti. Kyllähän tällaista rähinöintiä ja hulinointia on nähty muuallakin maailmassa”, Halla-aho sanoo.
Esimerkiksi presidentti Sauli Niinistö kuvaili keskiviikkoiltana meneillään olevan ”demokratian uskomaton painajainen”.
Halla-aho puolestaan sanoo, ettei olisi ”liian huolissaan” keskiviikon tapahtumista.
”Yhdysvallat taitaa olla maailman vanhin yhtäjaksoinen demokratia ja oikeusvaltio. Siellä on toimiva oikeuslaitos, toimivat lainvalvontaviranomaiset ja toimiva kansanedustuslaitos. Ne varmasti selviävät tästäkin.”
Halla-ahon mukaan on merkityksetöntä, lähtevätkö suomalaiset kommentaattorit tuomitsemaan tapahtumia vai eivät.
”Tuomitsen laittomuudet tietysti kaikkialla. Mutta Yhdysvalloissa on oikeuslaitos, joka tässä asiassa hoitaa tuomitsemiset.”
PERUSSUOMALAISTEN puheenjohtaja on suomalaisten puoluejohtajien keskuudessa poikkeus siinä, että hän on takavuosina antanut tukea Trumpin politiikalle. Kesäkuussa 2019 Halla-aho vastasi Twitterissä pitävänsä Trumpia hyvänä presidenttinä ja kirjoitti Trumpin olevan ”parasta, mitä Yhdysvalloille ja länsimaailmalle on tapahtunut pitkään aikaan”.
Halla-aho sanoo olevansa yhä sitä mieltä, että Trump oli vuonna 2016 tervetullut ilmiö Yhdysvaltain politiikkaan ja maailmanpolitiikkaan ylipäätään. Trump sotki konsensuspolitiikan pakkaa ja teki monia oikeita poliittisia linjauksia, Halla-aho katsoo.
”Tärkeää oli ennen kaikkea se, että hän edeltäjistään poiketen uskalsi nostaa pöydälle kissan nimeltä Kiina. Lisäksi hän mielestäni oli tervetullut vastavoima kulttuurivasemmistolaiselle liberalismille, joka on pitänyt Yhdysvalloissa valtaa pitkään. Hänen aloitteensa siirtolaispolitiikassa ovat mielestäni olleet oikein hyviä.”
Halla-aho sanoo kuitenkin kiitelleensä pikemminkin Trumpin politiikkaa kuin hänen henkilökohtaisia ominaisuuksiaan.
”Minulle on tullut vähän yllätyksenä se, mitä tässä edellisten presidentinvaalien jälkeen on tapahtunut. Uskon, että Trump on todellisuuspakoisella suhtautumisellaan vaalitappioonsa aiheuttanut vahinkoa republikaanipuolueelle senaatinvaaleissa. Se on ehkä poliittisesti merkittävämpi kysymys kuin se, että hän hävisi presidentinvaalit.”
SITÄ Halla-aho lähde arviomaan, onko Trump vaalitappionsa kiistämällä ollut osaltaan lietsomassa mellakoita.
”En tiedä, ketkä siellä tarkalleen mellakoivat. Trumpin kannattajia epäilemättä, mutta mikä heidän profiilinsa ja taustansa noin muuten on. Hyvin vaikea siis arvioida sitä, onko Trumpin omalla toiminnalla ja puheilla ollut merkittävä vaikutus siihen vai olisiko tällaisia ylilyöntejä nähty joka tapauksessa. En osaa sanoa.”
Halla-aho sanoo kuitenkin olevansa varma siitä, että vallanvaihto tulee tapahtumaan suunnitellusti ja mellakoissa mahdollisesti laittomuuksiin syyllistyneet tullaan tuomitsemaan.
Kooste kaoottisista tapahtumista Yhdysvaltain kongressitalolla 6.1.
Vierailija kirjoitti:
Taitaapa itse Mika Aaltola ja Jessi olla palstalla tällä hetkellä ;)
Sen verran harhaista Amerikka-uskovaisuutta esiintyy nyt.
on sulla harhat
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
FBI alkaa tutkia tapausta ja pyytää paikallaolijoilta kuvia ja videoita tunnistusta varten.
Onneksi nuo tollot olivat oikeita linssiluteita. Miten tyhmiä voivatkaan olla... no, kalterit helisee kohta aika monelle.
Aseettoman protestoijan ampuja ainakin joutuu kiven sisään.
Ei joudu, siitä voit olla varma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minkä Donald särkee, Joe eheyttää.
Eipä tässä oikeastaan muuta odotellakaan kuin sitä, että Joe pistää lopun koronalle ja heinäsirkkalaumoille, jotka Trump laski valloilleen ja antoi valtoimenaan levitä. Pelkona on, että Trump on noitunut Joen niin, että koko Joen valtakausi menee pelkästään Trumpia ja tämän levittämiä vitsauksia haukkuen.
Vierailija kirjoitti:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007724541.html
YHDYSVALTOJEN keskiviikon levottomuudet näyttävät uutisten perusteella erikoisilta, sanoo suurimman oppositiopuolueen perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho. Vallankaappausyritykseksi hän ei kuitenkaan niitä kuvaile.”En lähtisi suurentelemaan tapahtumia, vaikka niihin on syytä suhtautua vakavasti. Kyllähän tällaista rähinöintiä ja hulinointia on nähty muuallakin maailmassa”, Halla-aho sanoo.
Esimerkiksi presidentti Sauli Niinistö kuvaili keskiviikkoiltana meneillään olevan ”demokratian uskomaton painajainen”.
Halla-aho puolestaan sanoo, ettei olisi ”liian huolissaan” keskiviikon tapahtumista.
”Yhdysvallat taitaa olla maailman vanhin yhtäjaksoinen demokratia ja oikeusvaltio. Siellä on toimiva oikeuslaitos, toimivat lainvalvontaviranomaiset ja toimiva kansanedustuslaitos. Ne varmasti selviävät tästäkin.”
Halla-ahon mukaan on merkityksetöntä, lähtevätkö suomalaiset kommentaattorit tuomitsemaan tapahtumia vai eivät.
”Tuomitsen laittomuudet tietysti kaikkialla. Mutta Yhdysvalloissa on oikeuslaitos, joka tässä asiassa hoitaa tuomitsemiset.”
PERUSSUOMALAISTEN puheenjohtaja on suomalaisten puoluejohtajien keskuudessa poikkeus siinä, että hän on takavuosina antanut tukea Trumpin politiikalle. Kesäkuussa 2019 Halla-aho vastasi Twitterissä pitävänsä Trumpia hyvänä presidenttinä ja kirjoitti Trumpin olevan ”parasta, mitä Yhdysvalloille ja länsimaailmalle on tapahtunut pitkään aikaan”.
Halla-aho sanoo olevansa yhä sitä mieltä, että Trump oli vuonna 2016 tervetullut ilmiö Yhdysvaltain politiikkaan ja maailmanpolitiikkaan ylipäätään. Trump sotki konsensuspolitiikan pakkaa ja teki monia oikeita poliittisia linjauksia, Halla-aho katsoo.
”Tärkeää oli ennen kaikkea se, että hän edeltäjistään poiketen uskalsi nostaa pöydälle kissan nimeltä Kiina. Lisäksi hän mielestäni oli tervetullut vastavoima kulttuurivasemmistolaiselle liberalismille, joka on pitänyt Yhdysvalloissa valtaa pitkään. Hänen aloitteensa siirtolaispolitiikassa ovat mielestäni olleet oikein hyviä.”
Halla-aho sanoo kuitenkin kiitelleensä pikemminkin Trumpin politiikkaa kuin hänen henkilökohtaisia ominaisuuksiaan.
”Minulle on tullut vähän yllätyksenä se, mitä tässä edellisten presidentinvaalien jälkeen on tapahtunut. Uskon, että Trump on todellisuuspakoisella suhtautumisellaan vaalitappioonsa aiheuttanut vahinkoa republikaanipuolueelle senaatinvaaleissa. Se on ehkä poliittisesti merkittävämpi kysymys kuin se, että hän hävisi presidentinvaalit.”
SITÄ Halla-aho lähde arviomaan, onko Trump vaalitappionsa kiistämällä ollut osaltaan lietsomassa mellakoita.
”En tiedä, ketkä siellä tarkalleen mellakoivat. Trumpin kannattajia epäilemättä, mutta mikä heidän profiilinsa ja taustansa noin muuten on. Hyvin vaikea siis arvioida sitä, onko Trumpin omalla toiminnalla ja puheilla ollut merkittävä vaikutus siihen vai olisiko tällaisia ylilyöntejä nähty joka tapauksessa. En osaa sanoa.”
Halla-aho sanoo kuitenkin olevansa varma siitä, että vallanvaihto tulee tapahtumaan suunnitellusti ja mellakoissa mahdollisesti laittomuuksiin syyllistyneet tullaan tuomitsemaan.
Kooste kaoottisista tapahtumista Yhdysvaltain kongressitalolla 6.1.
Eli heittäytyikö halla-aho teeskentelemään tyhmää vai eikö tuo ole ylimielisyyttään vaivautunut seuraamaan asiaa ollenkaan kun oman navan tuijottelu on paljon hedelmällisempää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maailma on muuttumassa, Amerikka joka aina kritisoinut esim Valko-Venäjän kaltaisia valtioita heidän vilpillisistä vaaleista on nyt sitten itse repsahtanut kunnon vaalivilppiin (demokraatit), niin voi vaan kysyä mihin on maailma menossa? Suuriin epävarmuuksiin ja myllerryksiin.
Tämä sota globalistien ja kansallisvaltioiden välillä alkaa käymään kuumana, Suomen vaalit voivat olla myös vilpilliset, kuka ne tarkastaa kuka laskee, jos loppujen lopuksi kone/ohjelma laskee tulokset on vilppi mahdollista.
Leirejä on kaksi.
Leiri 1 demokraatit, vihervassarit, globalistit = totalitarismi, kansalaisten oikeudet minimit
Leiri 2 republikaanit, kansallismieliset = kansalaisilla suuret vapaudet
Totalitarismi
Tunnetuimpia esimerkkejä ovat Leninin ja Stalinin Neuvostoliitto, Mussolinin fa-sis-tinen Italia ja Adolf Hitlerin nat-si-Saksaa, osin Ranskan vallankumouksen äärivasemmiston valtakausi 1792/3-94,
Totalitarismi voi olla periaatteessa demokraattinen. Valko-Venäjä on periaatteessa demokraattinen totalitarismi, joskaan ei äärimmäinen totalitarismi. On arvioitu, että Valko-Venäjän, ym. itsevaltaiset johtajat menettäisivät valtansa, mikäli niissä olisi liberalismin alkeita kuten sananvapaus ja ilmaisunvapaus.
Toimiakseen ja säilyäkseen totalitarismi vaatii yleensä käytännössä poliisivaltion, propagandaa, toisinajattelijoiden vainoa ym. epäliberaaleja elementtejä.
Suomen vihervassareiden suunta kohti totalitarismia voi jo nähdä, Kansalaisten oikeuksia kavennetaan sanan, uskonnon mielipiteen vapauksia rajoitetaan.
Räsästä vainotaan raamatun siteeraamisesta.
Räsänen, Suomen ministeri on ilmoittanut julkisesti että hän asettaa Raamatun sanan korkeammalle kuin Suomen lain. Raamatussa kehotetaan mm murhaamaan ihmisiä. Ei se ole kansalaisten oikeuksien kaventamista, vaan ihmisten suojelua.
Olet toope :D
Raamattu sanoo älä tapa
Raamattu sanoo rakasta lähimmäistä niinkuin itseäsi, kaiken sen minkä tahdotte ihmisten tekevän teille tehkää te samoin heille, nämä Jeesuksen sanoja. Jeesus ei ole murhaaja mutta saatana on.
Meillä on pahuutta maailmassa siksi esim poliisi kantaa asetta ja käyttää sitä jos joku on murhaajan kourissa.
Kommunistit ovat lopettaneet 100 milj ihmistä he laittavat oman moraalinsa kaiken yläpuolelle, siksi heidän mielestään on oikein lopettaa 100milj ihmistä
Eurooppa on judeokristillinen voit laske kuinka monta tuhatta kirkkoa ja seurakuntaa euroopassa on siksi täällä saa vielä olla vapaa eikä tarvi pelätä että hallitus lopettaa elämää jos olet esim toisinajattelija homo, lesbo, bi, mutta vihervassarit ovat tuomassa totalitarismia kyttäysyhteiskuntaa Suomeen
Raamatussa on monta kohtaa jossa kerrotaan mm että ihmisen jossa on noitahenki, ei tule antaa elää. Jumala itse on tappanut pelkästään raamatun aikana monta sataa tuhatta ihmistä. Jumala on itse kaiken pahan alku ja juuri (kertoo niin raamatussa), on luonut kaiken pahan maailmaan tietoisesti. Oman poikansa naulasi lautaan esimerkkinä ongelmanratkaisustaan ongelmaan, jonka oli itse luonut tietoisesti. Tällaisen palvoja kertoo kuuntelevansa jumalaansa Suomen lain yli, niin on se aikamoinen ongelma.
Ja jos oikein lasketaan, niin ihmisiä on kuollut uskontojen takia paljon, paljon enemmän kuin ateistien.Höpöpöpö valehtelet niin että nessu kasuaa :D ja olet pahasti kahleissa oleva ihminen, Jeesus voi vapauttaa sinut jos tahdot vaan.
Minäkö valehtelen? Eli olet uskovainen muttet edes lukenut Raamattua. Että sillä lailla. Suosittelen tutustumaan, ihan kelpo romaani.
Joko siis joku kertoi sinulle uuden ja vanhan testamentin välisen eron? t. eri
https://www.iltalehti.fi/digiuutiset/a/3a902181-f5e8-4296-bfa6-39822f65…
Trollia vai totta? Salaliittoteoreetikot luulivat löytäneensä koronarokotteen salaisen kaavan, olikin särkijäpedaalin kytkentäkaavio
Eilen klo 21:14
Salaliittoteoriaväitteiden mukaan koronarokotteeseen on sisällytetty seurantasiru.
Italialaiset salaliittoteoreetikot ovat väitetysti varoitelleet ihmisiä salaisesta ”5G-sirusta”, jonka he ovat uskoneet löytyvän koronarokotteista. Verkossa on liikkunut kuva kaaviosta, joka väitetysti on mennyt totena joihinkin 5G- ja rokotevastustajiin.
Asiasta on uutisoitu laajasti musiikkiin keskittyneillä sivustoilla sekä muun muassa Mashable-julkaisussa. Ohjelmistoyhtiö Red Hatin ohjelmistokehittäjä Mario Fusco jakoi kuvan kaaviosta Twitter-tilillään joulukuun lopulla.
Leviävässä kuvassa näkyy kaavio, jonka väitetään paljastavan 5G-sirun rakenteen. Todellisuudessa kuva esittää Boss Metal Zone -kitarapedaalin piirilevyä.
Sosiaalisessa mediassa on liikkunut paljon koronarokotteeseen liittyvää virheellistä tietoa. Somepalvelut ovat jo pitkään poistaneet alustoiltaan valheellista sisältöä sekä pyrkineet tarjoamaan viranomaisten virallista tietoa aiheeseen liittyen.
Vaikka Mashable toteaakin, että kuva saattaa olla vain trolli, voivat tällaiset kuvat olla vaarallisia, sillä jotkut voivat niihin uskoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Vallankaappausyritys" ? Muutamia hörhöjä, mukaanlukien biisoninsarvihattuun pukeutunut qanon-sekopää, tunkeutuu osoittamaan mieltään kongressitaloon = vallankaappausyritys
Aika heikko yritys kaapata valta.
Mellakka? Toki.
Päämääränä oli vallankaappaus mutta johtajan puute pilasi suunnitelman. Ne uskoivat että Trump itse johdattaisi heidät saliin.
Uskoivat siis vakaasti, että vallan voi kaapata Trumpin ja biisonisarvisen äijän johdolla pienellä, mutta asiansa osaavan joukon voimalla? Joskin tilanne kuivui nopeasti kasaan, kun Trump petti tieten tai vahingossa johtamat joukkonsa. Jos olen oikein mediasta asian lukenut. Onneksi journalistit ja sotakuvaajat olivat paikalla henkensä uhaten taltioimassa ja uutisoimassa tapahtumat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
FBI alkaa tutkia tapausta ja pyytää paikallaolijoilta kuvia ja videoita tunnistusta varten.
Onneksi nuo tollot olivat oikeita linssiluteita. Miten tyhmiä voivatkaan olla... no, kalterit helisee kohta aika monelle.
Aseettoman protestoijan ampuja ainakin joutuu kiven sisään.
En ymmärrä alapeukuttajia. Saako mielenosoittajia ampua? Oletteko Lukasenkon kannattajia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Persut kykenee uhriutumaan jopa Washingtonin mellakoista :D :D :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minkä Donald särkee, Joe eheyttää.
Eipä tässä oikeastaan muuta odotellakaan kuin sitä, että Joe pistää lopun koronalle ja heinäsirkkalaumoille, jotka Trump laski valloilleen ja antoi valtoimenaan levitä. Pelkona on, että Trump on noitunut Joen niin, että koko Joen valtakausi menee pelkästään Trumpia ja tämän levittämiä vitsauksia haukkuen.
Jos mcturtle tai mikäs sen nimi olikaan olisi saanut johtaa senaattia niin varmaan biden ei olisi saanut aikaan edes omaa hallitustaan. Sekin korjaantui luojan kiitos eilen eli 2 vuotta aikaa korjata edes jotain republikaanien sekoiluja ja trumpin sotkuja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
FBI alkaa tutkia tapausta ja pyytää paikallaolijoilta kuvia ja videoita tunnistusta varten.
Onneksi nuo tollot olivat oikeita linssiluteita. Miten tyhmiä voivatkaan olla... no, kalterit helisee kohta aika monelle.
Aseettoman protestoijan ampuja ainakin joutuu kiven sisään.
En ymmärrä alapeukuttajia. Saako mielenosoittajia ampua? Oletteko Lukasenkon kannattajia?
"Saa" tai "ei saa" lienee enemmänkin filosofinen kysymys. Jos tunkeudut maan parlamenttiin väkivalloin saatat joutua ammutuksi. Tuliko tämä sulle ihan täytenä yllätyksenä? Jokainen BLM mellakoija, joka olisi kiivennyt Valkoisen Talon aidan yli, olisi ammuttu siihen nurmikolle ja sinä taputtaisit sille hurraten käsiäsi.
Vierailija kirjoitti:
Alkusyy eilisen tapahtumille oli petolliset vaalit, sitä ei pidä unohtaa. Omasta mielestäni amerikkalaisempaa näkyä kuin tämä turkiksiin pukeutunut ja kasvonsa tähtilipun väreihin maalannut mies taistelemassa demokratian, oikeuden ja vapauden puolesta vallan kulisseissa en ole nähnyt - se oli todellakin sykähdyttävä näky! En voinut olla tuntematta ihailua nähdessäni hänen ja tovereidensa vallattua Capitolin ja samalla ajaneen sinne pesiytyneen poliittisen eliitin pakosalle.
Kunnian ja todellisen kansanvallan hetkiä, kiistämätön osoitus siitä että Amerikkalainen henki ei ole vielä kuollut.
Vaikka nyt näyttää siltä että demokraattien juoni toteutuu mieleni on valoisa: se tulee olemaan vain hetkellinen tapaus joka lyödään alas heti seuraavan tilaisuuden tullen ja isänmaalliset voimat palaavat entistäkin vahvempina.
En näe mitään syytä miksi vastaava ei tulisi toteutumaan myös Suomessa Perussuomalaisten toimesta.
Nih, alkusyy oli siis mielestäsi petolliset vaalit joilla trumppi valittiin moskovan tuella? Voit hyvin olla oikeassa. Persuista en tiedä, tuskin flegmaattisen mestarin johdolla kuitenkaan tulee suurta aktiviteetin muutosta. Tuo pätee mieluummin somessa kuin esiintymislavoilla, toisin kuin trumppi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
FBI alkaa tutkia tapausta ja pyytää paikallaolijoilta kuvia ja videoita tunnistusta varten.
Onneksi nuo tollot olivat oikeita linssiluteita. Miten tyhmiä voivatkaan olla... no, kalterit helisee kohta aika monelle.
Aseettoman protestoijan ampuja ainakin joutuu kiven sisään.
En ymmärrä alapeukuttajia. Saako mielenosoittajia ampua? Oletteko Lukasenkon kannattajia?
Ampuma-asein, putkipommein ja polttopulloin aseistautuneet terroristit jotka tunkeutuvat väkisin hallintorakennuksiin ja uhkaavat lainsäätäjien henkeä saa kyllä ampua. Mielenosoittajiahan tuolla ei käsittääkseni ammuttu ollenkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Vallankaappausyritys" ? Muutamia hörhöjä, mukaanlukien biisoninsarvihattuun pukeutunut qanon-sekopää, tunkeutuu osoittamaan mieltään kongressitaloon = vallankaappausyritys
Aika heikko yritys kaapata valta.
Mellakka? Toki.
Päämääränä oli vallankaappaus mutta johtajan puute pilasi suunnitelman. Ne uskoivat että Trump itse johdattaisi heidät saliin.
Uskoivat siis vakaasti, että vallan voi kaapata Trumpin ja biisonisarvisen äijän johdolla pienellä, mutta asiansa osaavan joukon voimalla? Joskin tilanne kuivui nopeasti kasaan, kun Trump petti tieten tai vahingossa johtamat joukkonsa. Jos olen oikein mediasta asian lukenut. Onneksi journalistit ja sotakuvaajat olivat paikalla henkensä uhaten taltioimassa ja uutisoimassa tapahtumat.
Ne kuvitteli että armeija ja poliisit on myös Trumpin puolella ja tulisi heidän apuun. Oikeasti harhaista porukkaa.
USAsta banaanivaltio kertaheitolla.
"Uskoivat siis vakaasti, että vallan voi kaapata Trumpin ja biisonisarvisen äijän johdolla pienellä, mutta asiansa osaavan joukon voimalla?"
Vaan eipä Trump liittynytkään tuohon joukkoon tummaan. Ilman selkeää johtajaa palapeli hajosi.
Alue: Aihe vapaa
Aseettoman protestoijan ampuja ainakin joutuu kiven sisään.