Päätös on kypsynyt. Haluan papiksi.

[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 19:43"]

Raamatussa on monenlaisia tehtäviä ja virkoja, kuten apostolin, profeetan, evankelistan, opettajan ja paimenen. Monet niistä sisältävät opettamista ja sanoman julistamista eri tavoin, ja joissa nainenkin voi toimia, mutta opettajan virka on myös erikseen. Siinä nainen ei voi toimia, eikä sitä suositella edes monille miehille.

"Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion. Sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme. Jos joku ei hairahdu puheessa, niin hän on täydellinen mies ja kykenee hillitsemään myös koko ruumiinsa." (Jaak. 3:1-2)

Kyseessä on siis hyvin vastuullinen tehtävä. Samoin paimenen virka.

[/quote]Tunnen siteeraamasi kohdan hyvin. Itse asiassa tämän kyseisen kohdan vuoksi muun muassa pyysin aloitusviestissäni rukouksia puolestani.

Raamattu ei erikseen erottele opetustehtäviä, jotka sopisivat naiselle tai miehelle. Siteeraan nyt Kuulaa:

Nainen opettajana

Kolmas esillä ollut Raamatun kohta löytyy myös 1 Timoteuskirjeestä. Kyse on naisille osoitetusta opetuskiellosta. Kirjeen mukaan naiset eivät saa opettaa (1 Tim 2:12).

Naispappeuden vastustajien mukaan opetuskielto merkitsee sitä, että nainen ei voi toimia pappina. Papin tehtäviinhän kuuluu opettaminen.

Tätä tulkintaa vastaan voidaan todeta, että jos opetuskieltoa todella olisi sellaisenaan edelleen noudatettava, kaikki naisten suorittama seurakunnallinen opetustoiminta olisi kiellettävä. Merkittävintä opettamista seurakunnassa on opetuskirjojen ja artikkeleiden laatiminen ja raamattutuntien pitäminen. Tätä naispappeutta vastustavissa liikkeissä toimivat naiset kyllä tekevät. Suorastaan huvittavalta kuulostaa se, että naispappeutta vastustava nainen saattaa vedota kyseiseen opetuskieltoon argumentoidessaan naispappeutta vastaan Raamattua selittävässä opetuskirjassaan!

Naisille osoitettuun opetuskieltoon tosin liittyy teologisia perusteita. Luomiskertomuksen mukaan mies luotiin ensin ja lankeemuskertomus opettaa, että nainen antoi pettää itsensä ja rikkoi Jumalan käskyn (1 Tim 2:13-14). Naispappeuden puolustajat katsovat, ettei tämä peruste ole mielekäs. Miten Jahvistin luomis- ja lankeemuskertomusten tapahtumajärjestys voi olla kannanotto siihen, kuka voi jakaa sakramentteja? Mies ehkä luotiin ensin, mutta sama Jumala loi myös naisen. Ja nainen ehkä lankesi, mutta niin lankesi mieskin.

Naispappeuden vastustajille 1 Timoteuskirjeen argumentointi riittää teologiseksi perusteeksi, mutta ei naisten opetustoimintaa vaan pappeutta vastaan. Tämä merkitsee sitä, että vastustajien raamatuntulkinta ei lainkaan kunnioita 1 Timoteuskirjeen selvää opetusta, vaan ajaa siihen näkemyksen, jota kirjoittaja ei tarkoittanut – kannanoton pappeuteen - ja samalla torjuu juuri sen opetuksen, jonka kirjoittaja nimenomaan esitti – naisille suunnatun opetuskiellon. Tosiasiallisesti naispappeuden vastustajat suhtautuvat kohdan varsinaiseen asiaan, naisten opetuskieltoon, samalla tavalla kuin puoltajatkin. Kieltoa ei noudateta.

Naisille suunnattu opetuskielto oli mielekäs ratkaisu 1 Timoteuskirjeen kirjoittamistilanteessa, mutta ei enää 2000 -luvun länsimaisissa kulttuureissa. Monissa ensimmäisen vuosisadan lopun seurakunnissa johtajuus ja opetustoiminta siirtyi miesten käsiin, koska miehiä arvostettiin ja kunnioitettiin. Naisopettajien julistus olisi voitu helposti torjua vetoamalla heidän sukupuoleensa. Nykyajan Suomessa emme kohtaa tätä ongelmaa, joten ei ole mitään syytä rajoittaa naisten opetustoimintaa vain siksi, että niin tehtiin 1 Timoteuskirjeen seurakunnassa. Näin ajattelevat naispappeuden vastustajatkin.

[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 19:48"]

Tapahtukoon jumalasi tahto, ap. Kaikkea hyvää sinulle valitsemallasi tiellä. :) 

t. uskonnoton av-mamma

[/quote] Kiitos ja erinomaisen hyvää kesää sinulle.

Ap

Virkistävä ketju täällä kaiken maallisen keskellä! Vaikka itse näen seurakunnan paimenen viran mieluummin miehen virkana, haluan siunata sinua ja olen ilahtunut siihen, että seuraat Jeesusta ja haluat kulkea Hänen johdatuksessaan. Se on kaikkein tärkeintä. Meitä kristittyjä ei erota edes erilainen kanta naispappeuteen, kun me katsomme Kristukseen, emmekä itseemme. Jumala käyttäköön sinua kirkastaakseen Kristusta, mihin ikinä Hän sinut johdattaakin.

[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 19:57"]

Virkistävä ketju täällä kaiken maallisen keskellä! Vaikka itse näen seurakunnan paimenen viran mieluummin miehen virkana, haluan siunata sinua ja olen ilahtunut siihen, että seuraat Jeesusta ja haluat kulkea Hänen johdatuksessaan. Se on kaikkein tärkeintä. Meitä kristittyjä ei erota edes erilainen kanta naispappeuteen, kun me katsomme Kristukseen, emmekä itseemme. Jumala käyttäköön sinua kirkastaakseen Kristusta, mihin ikinä Hän sinut johdattaakin.

[/quote]Kiitos ja siunausta myös sinulle. Minusta on ollut mukavaa keskustella tässä ketjussa ja vaihtaa ajatuksia. Ilo kuulla monen kristityn rukoilleen puolestani ja, että olen monen ajatuksissa. Jeesus sanoi: mitä te yhdessä rukoilette, sen te saatte. Rukoilen Jeesusta johdattamaan minua ja Jeesus on luvannut, että koputtavalle avataan ja pyytävä saa.

Ap

[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 19:49"]

[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 19:43"]

Raamatussa on monenlaisia tehtäviä ja virkoja, kuten apostolin, profeetan, evankelistan, opettajan ja paimenen. Monet niistä sisältävät opettamista ja sanoman julistamista eri tavoin, ja joissa nainenkin voi toimia, mutta opettajan virka on myös erikseen. Siinä nainen ei voi toimia, eikä sitä suositella edes monille miehille.

"Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion. Sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme. Jos joku ei hairahdu puheessa, niin hän on täydellinen mies ja kykenee hillitsemään myös koko ruumiinsa." (Jaak. 3:1-2)

Kyseessä on siis hyvin vastuullinen tehtävä. Samoin paimenen virka.

[/quote]Tunnen siteeraamasi kohdan hyvin. Itse asiassa tämän kyseisen kohdan vuoksi muun muassa pyysin aloitusviestissäni rukouksia puolestani.

Raamattu ei erikseen erottele opetustehtäviä, jotka sopisivat naiselle tai miehelle. Siteeraan nyt Kuulaa:

Nainen opettajana

Kolmas esillä ollut Raamatun kohta löytyy myös 1 Timoteuskirjeestä. Kyse on naisille osoitetusta opetuskiellosta. Kirjeen mukaan naiset eivät saa opettaa (1 Tim 2:12).

Naispappeuden vastustajien mukaan opetuskielto merkitsee sitä, että nainen ei voi toimia pappina. Papin tehtäviinhän kuuluu opettaminen.

Tätä tulkintaa vastaan voidaan todeta, että jos opetuskieltoa todella olisi sellaisenaan edelleen noudatettava, kaikki naisten suorittama seurakunnallinen opetustoiminta olisi kiellettävä. Merkittävintä opettamista seurakunnassa on opetuskirjojen ja artikkeleiden laatiminen ja raamattutuntien pitäminen. Tätä naispappeutta vastustavissa liikkeissä toimivat naiset kyllä tekevät. Suorastaan huvittavalta kuulostaa se, että naispappeutta vastustava nainen saattaa vedota kyseiseen opetuskieltoon argumentoidessaan naispappeutta vastaan Raamattua selittävässä opetuskirjassaan!

Naisille osoitettuun opetuskieltoon tosin liittyy teologisia perusteita. Luomiskertomuksen mukaan mies luotiin ensin ja lankeemuskertomus opettaa, että nainen antoi pettää itsensä ja rikkoi Jumalan käskyn (1 Tim 2:13-14). Naispappeuden puolustajat katsovat, ettei tämä peruste ole mielekäs. Miten Jahvistin luomis- ja lankeemuskertomusten tapahtumajärjestys voi olla kannanotto siihen, kuka voi jakaa sakramentteja? Mies ehkä luotiin ensin, mutta sama Jumala loi myös naisen. Ja nainen ehkä lankesi, mutta niin lankesi mieskin.

Naispappeuden vastustajille 1 Timoteuskirjeen argumentointi riittää teologiseksi perusteeksi, mutta ei naisten opetustoimintaa vaan pappeutta vastaan. Tämä merkitsee sitä, että vastustajien raamatuntulkinta ei lainkaan kunnioita 1 Timoteuskirjeen selvää opetusta, vaan ajaa siihen näkemyksen, jota kirjoittaja ei tarkoittanut – kannanoton pappeuteen - ja samalla torjuu juuri sen opetuksen, jonka kirjoittaja nimenomaan esitti – naisille suunnatun opetuskiellon. Tosiasiallisesti naispappeuden vastustajat suhtautuvat kohdan varsinaiseen asiaan, naisten opetuskieltoon, samalla tavalla kuin puoltajatkin. Kieltoa ei noudateta.

Naisille suunnattu opetuskielto oli mielekäs ratkaisu 1 Timoteuskirjeen kirjoittamistilanteessa, mutta ei enää 2000 -luvun länsimaisissa kulttuureissa. Monissa ensimmäisen vuosisadan lopun seurakunnissa johtajuus ja opetustoiminta siirtyi miesten käsiin, koska miehiä arvostettiin ja kunnioitettiin. Naisopettajien julistus olisi voitu helposti torjua vetoamalla heidän sukupuoleensa. Nykyajan Suomessa emme kohtaa tätä ongelmaa, joten ei ole mitään syytä rajoittaa naisten opetustoimintaa vain siksi, että niin tehtiin 1 Timoteuskirjeen seurakunnassa. Näin ajattelevat naispappeuden vastustajatkin.

[/quote]

Itseasiassa aihe on hankala siinä mielessä, että Raamatussa ei puhuta papin virasta siinä merkityksessä kuin me sen tunnemme. Tämä meidän seurakunta- ja kirkkojärjestelmä ei ole samanlainen kuin alkuseurakunnan aikana. Raamattu sanoo Jeesuksen omista, että he ovat "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa." Jokainen uskova on siis pappi. Ja pappina voi toimia Jumalan valtakunnan työssä monella tavalla. Kannattaa lukea seuraava pätkä Raamatussa, jossa kuvataan seurakunnan eri tehtäviä ja virkoja. Mielestäni yksi parhaimmista ja kauneimmista kohdista Raamatussa.

Armolahjat ovat moninaiset, mutta Henki on sama;

5 ja seurakuntavirat ovat moninaiset, mutta Herra on sama;

6 ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama.

7 Mutta kullekin annetaan Hengen ilmoitus yhteiseksi hyödyksi.

8 Niinpä saa Hengen kautta toinen viisauden sanat, toinen tiedon sanat saman Hengen vaikutuksesta;

9 toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä;

10 toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä; toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä.

11 Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo.

12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;

13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.

14 Sillä eihän ruumiskaan ole yksi jäsen, vaan niitä on siinä monta.

15 Jos jalka sanoisi: "Koska en ole käsi, en kuulu ruumiiseen", niin ei se silti olisi ruumiiseen kuulumaton.

16 Ja jos korva sanoisi: "Koska en ole silmä, en kuulu ruumiiseen", niin ei se silti olisi ruumiiseen kuulumaton.

17 Jos koko ruumis olisi silmänä, missä sitten olisi kuulo? Jos taas kokonaan kuulona, missä silloin haisti?

18 Mutta nyt Jumala on asettanut jäsenet, itsekunkin niistä, ruumiiseen, niinkuin hän on tahtonut.

19 Vaan jos ne kaikki olisivat yhtenä jäsenenä, missä sitten ruumis olisi?

20 Mutta nytpä onkin monta jäsentä, ja ainoastaan yksi ruumis.

21 Silmä ei saata sanoa kädelle: "En tarvitse sinua", eikä myöskään pää jaloille: "En tarvitse teitä".

22 Päinvastoin ne ruumiin jäsenet, jotka näyttävät olevan heikompia, ovat välttämättömiä;

23 ja ne ruumiin jäsenet, jotka meistä ovat vähemmän kunniakkaita, me verhoamme sitä kunniallisemmin, ja niitä, joita häpeämme, me sitä häveliäämmin peitämme;

24 mutta ne, joita emme häpeä, eivät sitä tarvitse. Mutta Jumala on liittänyt ruumiin yhteen niin, että antoi halvempiarvoiselle suuremman kunnian,

25 ettei ruumiissa olisi eripuraisuutta, vaan että jäsenet pitäisivät yhtäläistä huolta toinen toisestaan.

26 Ja jos yksi jäsen kärsii, niin kaikki jäsenet kärsivät sen kanssa; tai jos jollekulle jäsenelle annetaan kunnia, niin kaikki jäsenet iloitsevat sen kanssa.

27 Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltanne hänen jäseniänsä.

28 Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi, sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten armolahjoja parantaa tauteja, avustaa, hallita, puhua eri kielillä.

29 Eivät suinkaan kaikki ole apostoleja? Eivät kaikki profeettoja? Eivät kaikki opettajia? Eiväthän kaikki tee voimallisia tekoja?

30 Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja? Eiväthän kaikki puhu kielillä? Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään?

31 Pyrkikää osallisiksi parhaimmista armolahjoista. Ja vielä minä osoitan teille tien, verrattoman tien.

[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 20:13"]

[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 19:49"]

[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 19:43"]

Raamatussa on monenlaisia tehtäviä ja virkoja, kuten apostolin, profeetan, evankelistan, opettajan ja paimenen. Monet niistä sisältävät opettamista ja sanoman julistamista eri tavoin, ja joissa nainenkin voi toimia, mutta opettajan virka on myös erikseen. Siinä nainen ei voi toimia, eikä sitä suositella edes monille miehille.

"Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion. Sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme. Jos joku ei hairahdu puheessa, niin hän on täydellinen mies ja kykenee hillitsemään myös koko ruumiinsa." (Jaak. 3:1-2)

Kyseessä on siis hyvin vastuullinen tehtävä. Samoin paimenen virka.

[/quote]Tunnen siteeraamasi kohdan hyvin. Itse asiassa tämän kyseisen kohdan vuoksi muun muassa pyysin aloitusviestissäni rukouksia puolestani.

Raamattu ei erikseen erottele opetustehtäviä, jotka sopisivat naiselle tai miehelle. Siteeraan nyt Kuulaa:

Nainen opettajana

Kolmas esillä ollut Raamatun kohta löytyy myös 1 Timoteuskirjeestä. Kyse on naisille osoitetusta opetuskiellosta. Kirjeen mukaan naiset eivät saa opettaa (1 Tim 2:12).

Naispappeuden vastustajien mukaan opetuskielto merkitsee sitä, että nainen ei voi toimia pappina. Papin tehtäviinhän kuuluu opettaminen.

Tätä tulkintaa vastaan voidaan todeta, että jos opetuskieltoa todella olisi sellaisenaan edelleen noudatettava, kaikki naisten suorittama seurakunnallinen opetustoiminta olisi kiellettävä. Merkittävintä opettamista seurakunnassa on opetuskirjojen ja artikkeleiden laatiminen ja raamattutuntien pitäminen. Tätä naispappeutta vastustavissa liikkeissä toimivat naiset kyllä tekevät. Suorastaan huvittavalta kuulostaa se, että naispappeutta vastustava nainen saattaa vedota kyseiseen opetuskieltoon argumentoidessaan naispappeutta vastaan Raamattua selittävässä opetuskirjassaan!

Naisille osoitettuun opetuskieltoon tosin liittyy teologisia perusteita. Luomiskertomuksen mukaan mies luotiin ensin ja lankeemuskertomus opettaa, että nainen antoi pettää itsensä ja rikkoi Jumalan käskyn (1 Tim 2:13-14). Naispappeuden puolustajat katsovat, ettei tämä peruste ole mielekäs. Miten Jahvistin luomis- ja lankeemuskertomusten tapahtumajärjestys voi olla kannanotto siihen, kuka voi jakaa sakramentteja? Mies ehkä luotiin ensin, mutta sama Jumala loi myös naisen. Ja nainen ehkä lankesi, mutta niin lankesi mieskin.

Naispappeuden vastustajille 1 Timoteuskirjeen argumentointi riittää teologiseksi perusteeksi, mutta ei naisten opetustoimintaa vaan pappeutta vastaan. Tämä merkitsee sitä, että vastustajien raamatuntulkinta ei lainkaan kunnioita 1 Timoteuskirjeen selvää opetusta, vaan ajaa siihen näkemyksen, jota kirjoittaja ei tarkoittanut – kannanoton pappeuteen - ja samalla torjuu juuri sen opetuksen, jonka kirjoittaja nimenomaan esitti – naisille suunnatun opetuskiellon. Tosiasiallisesti naispappeuden vastustajat suhtautuvat kohdan varsinaiseen asiaan, naisten opetuskieltoon, samalla tavalla kuin puoltajatkin. Kieltoa ei noudateta.

Naisille suunnattu opetuskielto oli mielekäs ratkaisu 1 Timoteuskirjeen kirjoittamistilanteessa, mutta ei enää 2000 -luvun länsimaisissa kulttuureissa. Monissa ensimmäisen vuosisadan lopun seurakunnissa johtajuus ja opetustoiminta siirtyi miesten käsiin, koska miehiä arvostettiin ja kunnioitettiin. Naisopettajien julistus olisi voitu helposti torjua vetoamalla heidän sukupuoleensa. Nykyajan Suomessa emme kohtaa tätä ongelmaa, joten ei ole mitään syytä rajoittaa naisten opetustoimintaa vain siksi, että niin tehtiin 1 Timoteuskirjeen seurakunnassa. Näin ajattelevat naispappeuden vastustajatkin.

[/quote]

Itseasiassa aihe on hankala siinä mielessä, että Raamatussa ei puhuta papin virasta siinä merkityksessä kuin me sen tunnemme. Tämä meidän seurakunta- ja kirkkojärjestelmä ei ole samanlainen kuin alkuseurakunnan aikana. Raamattu sanoo Jeesuksen omista, että he ovat "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa." Jokainen uskova on siis pappi. Ja pappina voi toimia Jumalan valtakunnan työssä monella tavalla. Kannattaa lukea seuraava pätkä Raamatussa, jossa kuvataan seurakunnan eri tehtäviä ja virkoja. Mielestäni yksi parhaimmista ja kauneimmista kohdista Raamatussa.

Armolahjat ovat moninaiset, mutta Henki on sama;

5 ja seurakuntavirat ovat moninaiset, mutta Herra on sama;

6 ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama.

7 Mutta kullekin annetaan Hengen ilmoitus yhteiseksi hyödyksi.

8 Niinpä saa Hengen kautta toinen viisauden sanat, toinen tiedon sanat saman Hengen vaikutuksesta;

9 toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä;

10 toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä; toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä.

11 Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo.

12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;

13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.

14 Sillä eihän ruumiskaan ole yksi jäsen, vaan niitä on siinä monta.

15 Jos jalka sanoisi: "Koska en ole käsi, en kuulu ruumiiseen", niin ei se silti olisi ruumiiseen kuulumaton.

16 Ja jos korva sanoisi: "Koska en ole silmä, en kuulu ruumiiseen", niin ei se silti olisi ruumiiseen kuulumaton.

17 Jos koko ruumis olisi silmänä, missä sitten olisi kuulo? Jos taas kokonaan kuulona, missä silloin haisti?

18 Mutta nyt Jumala on asettanut jäsenet, itsekunkin niistä, ruumiiseen, niinkuin hän on tahtonut.

19 Vaan jos ne kaikki olisivat yhtenä jäsenenä, missä sitten ruumis olisi?

20 Mutta nytpä onkin monta jäsentä, ja ainoastaan yksi ruumis.

21 Silmä ei saata sanoa kädelle: "En tarvitse sinua", eikä myöskään pää jaloille: "En tarvitse teitä".

22 Päinvastoin ne ruumiin jäsenet, jotka näyttävät olevan heikompia, ovat välttämättömiä;

23 ja ne ruumiin jäsenet, jotka meistä ovat vähemmän kunniakkaita, me verhoamme sitä kunniallisemmin, ja niitä, joita häpeämme, me sitä häveliäämmin peitämme;

24 mutta ne, joita emme häpeä, eivät sitä tarvitse. Mutta Jumala on liittänyt ruumiin yhteen niin, että antoi halvempiarvoiselle suuremman kunnian,

25 ettei ruumiissa olisi eripuraisuutta, vaan että jäsenet pitäisivät yhtäläistä huolta toinen toisestaan.

26 Ja jos yksi jäsen kärsii, niin kaikki jäsenet kärsivät sen kanssa; tai jos jollekulle jäsenelle annetaan kunnia, niin kaikki jäsenet iloitsevat sen kanssa.

27 Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltanne hänen jäseniänsä.

28 Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi, sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten armolahjoja parantaa tauteja, avustaa, hallita, puhua eri kielillä.

29 Eivät suinkaan kaikki ole apostoleja? Eivät kaikki profeettoja? Eivät kaikki opettajia? Eiväthän kaikki tee voimallisia tekoja?

30 Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja? Eiväthän kaikki puhu kielillä? Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään?

31 Pyrkikää osallisiksi parhaimmista armolahjoista. Ja vielä minä osoitan teille tien, verrattoman tien.

[/quote] Olet oikeassa, että jokainen kristitty on ikään kuin pappi ja jokaisella on oma paikkansa, eikä kukaan jää virattomaksi, kun puhutaan Kristuksen työn jatkamisesta. Myös Luterilaisessa kirkossa ns. tavallinen kristitty voi suorittaa pätevän hätäkasteen, tai kattaa pyhän ehtoollisen.

Ap

Ap

Nykyisin, varsinkin länsimaissa, on lähes jokaisella lukutaito ja Raamattu on maailman käännetyin kirjakokoelma. Tämä on todella hyvä etu, mutta tuo mukanaan myös vastuuta, koska jokainen kristitty voi lukea sanaa omalla kielellään. Tässäkin ketjussa moni siteeraa Raamattua ja tulee siteeratessaan opettaneeksi, sukupuolesta riippumatta. Tämä on hyvä muistaa jokaisen kristityn.

Ap

[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 14:21"]Kun kerran kuulin papin puhuvan kirkossa, että "te olette Jumalan valitsemia", niin melkein lähdin täysin raivoisssani ulos. Miksi Jumala ei valitse KAIKKIA?! Ovatko jotkut ns. parempaa porukkaa, jotka valitaan?

Kirkon koko oppi on niin monella tapaa niin järkyttävää, etten mitenkään voisi ottaa tosissaan.

Tällaisia ihmisiä saatat tavata kuule papin ammatissasi, jotka kyseenalaistavat koko touhun. Oletko valmis vastaamaan - ja älykkäästi, jotta kuulija oikeasti uskoo vastauksesi? En ole yhtäkään pappia tavannut - tai kuullut saarnaa, joka olisi kuulostanut hyvältä ja todelta.

Siksi buddhalaisuus.

[/quote]

Kyllä Jumala valitsee kaikki eli kutsuu kaikkia. Se onkin ihmisestä itsestään kiinni, ottaako hän kutsun vastaan. Ihmisellä on vapaa tahto, eikä Jumala pakota meitä kääntymään puoleensa. Silti meidät kaikki on kutsuttu Jumalan lapsiksi.

Nyt ap poistuu tästä ketjusta. Kiitos kaikille rukouksistanne :) Kirkastakoon Jumala kasvonsa meille. Palvellaan ilolla Herraa!

Vastaan nyt tähän vaikka en ehkä ihan siihen mitä aloittaja ajatteli. Olen nimittäin itse Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon jäsen eli mormoni. Meillä oli juuri tänään kirkossa opetuksen yhtenä aiheena pappeus ja valtuus Jumalalta. Meidän kirkkohan opettaa että se on Jumalan palauttama kirkko sen kirkon mukaan joka on ollut alusta asti ja jonka myös Jeesus itse perusti palvelustyönsä aikana maan päälle. Opetamme että toimiakseen Jumalan nimissä maan päällä, ihmisellä pitää olla siihen valtuutus Jumalalta. Pappeutta ei siis meidän kirkossa voi opiskella. Toisaalta pappeuden saa jokainen kelvollinen 12v täyttänyt miespuolinen jäsen ja pappeudessa on eri virkoja. On Aaronin ja Melkisedekin pappeus ja näissä eri virat: diakoni, opettaja, pappi, vanhin jne. Seurakunnan johtajana eli piispana (vastaa ev.lut.kirkon pappia) toimii oman työnsä ohella palkatta Melkisedekin pappeuden haltija joka on kutsuttu siihen työhön, yleensä muutaman vuoden kerrallaan. Naiset eivät meidän kirkossa voi saada pappeutta, mutta naiset voivat toimia esim. opettajana pyhäkoulussa ja lisäksi tietysti naisten oman järjestön Apuyhdistyksen johtajaja ja johtajan neuvonantajana. Lapsille tarkoitetun Alkeisyhdistyksen johtaja on nainen, lasten opettajana voi toimia mies tai nainen.

Sitten siihen aiheeseen mitä joku aiemmin ihmetteli, eli kuka on Jumalan valittu? Ja mitä tapahtuu niille jotka eivät Jeesuksesta mitään tiedä? Opetamme että jokainen ihminen saa mahdollisuuden kuulla Kristuksen evankeliumista, joko tässä elämässä tai kuoleman jälkeen. Siksi teemme temppeleissä pyhiä toimituksia myös kuolleiden esivanhempiemme puolesta, että he voivat sitten halutessaan tuolla toisella puolella ottaa evankeliumin vastaan (mitään pakkoliitäntää tämä ei siis ole). Jokainen myös tuomitaan paitsi tekojen niin myös halujen mukaan, sen mukaan mitä ihmisestä on elämän aikana tullut. Ja vaikka meidän kirkossa opetetaan paljon tekemisen tärkeyttä (eikä vain tekemättä jättämistä eli synnin välttämistä) niin uskomme myös että lopulta pelastumme vain Jeesuksen Kristuksen armosta, sillä mikään tekomme ei riitä yksinään pelastukseen. Parhaamme silti yritämme, Jeesus anta loput :)

Ja aloittajalle sellaiset toivotukset että jos haluaa tosissaan tehdä Jumalan tahdon ja parhaansa mukaan siihen pyrkii niin ei voi kovin metsään mennä, kuului mihin kirkkoon tahansa. Minua ei henkilökohtaisesti haittaa ev.lut. kirkon naispappeus kun en itse siihen kirkkoon edes kuulu/usko mutta uskon että naispapit ko. kirkossa voivat tehdä todella arvokasta työtä muiden ihmisten hyväksi :)

Puhumisen ja julistamisen muotoja on monia. Sitä voi tehdä erinlaisissa tilanteissa, keskustelemalla, kertomalla, profetoimalla, puhumalla kielillä, selittämällä kieliä, laulamalla, tai systemaattisesti opettamalla, joka kuuluu nimenomaan sille henkilölle joka on siihen, opettajan virkaan asetettu. Ja siihen liittyy oma vastuunsa. Kyllähän suuri osa puheesta sisältää opettamisen sävyjä, mutta sellainen ihminen joka ei ole asetettu opettajan virkaan, kuten evankelista, ei ole niin suuressa vastuussakaan. Seurakunnan paimen/johtaja on vastuussa siitä mitä seurakunnassa julistetaan.

Tuolla jotain opetusta seurakunta viroista: http://www.kolumbus.fi/gematria/apsrk08.html

Ap:lle kysymyksiä:

Oletko uudestisyntynyt?

Kuinka pieni vauva voi pyytää hyvää omaatuntoa Jumalalta kasteessa?

(Raamattu sanoo: "Kaste on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta.")

Mistä löytyy Raamatusta kummijärjestelmä ja kuinka kummeina, eli lapsen hengellisinä ohjaajina, voi toimia ihmiset, joilla ei ole minkäänlaista käsitystä uskon asioista eivätkä usko lainkaan Jumalaan?

Kuinka suhtaudut homoihin/lesboihin mahdollisina pappiskollegoinasi?

Onko homous mielestäsi Jumalan hyväksymää?

Voitko vihkiä homopareja/lesbopareja?

Onko Kari Kuuva joku idolisi, kun hänen teksteihinsä usein viittaat?

Pidätkö kirkon rippisakramenttia sellaisena, että se riittää synnintunnustamiseen ja täten ohittaa anteeksipyytämisen siltä, jota kohtaan on väärin tehnyt (esim aviorikokset)?

Aikuinen ihminen kyllä kykenee tekemään päätöksensä ammatista, ilman av-palstaa. Kertoo kyllä jotain, jos uskoaan täytyy pönkittää, täällä. Noh joku rakastaa ja anteeksi antaa...kaiken. Vaikka toiset ei tajuukkaan.

[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 13:54"]

[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 13:46"]

Toivottavasti olet mies.

[/quote]Olen nainen, mutta jos viittaat naispappeuteen, niin olen sen asian kanssa itsekin kipuillut. Nyt vuosien saatossa tullut tulokseen, että koska Jeesus oli viimeinen pappi, jonka pappeus on melkisedekin pappeutta, niin nykysin pastoraalius on seurakunnan johdattamista. Jeesus oli täydellinen, puhdas uhri, joka kuolemallaan sovitti kaikkien synnit.

ap

[/quote]

Joten voi sitten ihan rauhassa jatkaa synnin tekoa? Ei se mene niin..

Itse en naisena uskaltaisi alkaa papiksi, koska Raamatussa otetaan selkeästi kanta naispappeuteen.

Jos jokin on Jumalan sanaa vastaan, se on syntiä. Eikä Jumala toimi Sanaansa (Raamattua) vastaan. Pelkään vaan että teet hyvä sisar nyt syntiä joten en voi pyytää Herraa siunaamaan hankettasi :( Johdatusta rukoilen kyllä, ja että Hänen tahto kirkastuisi ja tapahtuisi sinunkin elämässä.

[quote author="Vierailija" time="08.06.2014 klo 14:48"]

Hienoa, että olet löytänyt tien itsellesi. :) Toivon sulle paljon rohkeutta, voimia ja viisautta.

Olen itse lähinnä pakana, mutta uskon, että Jumalan luokse on monta tietä, ja häntä ja ihmisiä voi palvella monin tavoin, vaikka perusasiat ovat aina samat. Tavallaan olemme samalla tiellä. Uskon, että sama Jumala rakastaa meitä kaikkia.

[/quote]Jumalan siunausta sinulle. Minä uskon myös yhteen Jumalaan, kaikkivaltiaaseen. Universaaliin voimaan, kaiken Luojaan.

Ap