Haastan kaikki miehet katsomaan tämän ja kertomaan tästä heränneet ajatukset:

[quote author="Vierailija" time="29.05.2014 klo 18:27"]

[quote author="Vierailija" time="29.05.2014 klo 17:54"]Miten huonosti käyttäytyvät miehet saadaan hyvin käyttäytyvien miesten toimesta ruotuun? Pyytämällä nätisti? Vetämällä kuokkaan? Utopiaa. Kenties kasvatusmenetelmät ja esimerkin voima voisivat auttaa. Vaan kovat karjut tuntuvat porskuttavan aina vaan. Tosin usein, ainakin tuttavapiirissäni, ne kovikset kuolivat ennen neljää kymppiä. Useimmat paljon aiemminkin. Meikäläinen mammanpoika senkun elää aina vaan. Ja löysin lopulta kovan etsinnänjälkeen naisystävän.

Entisaikojen Lassukka, nykyisin akanmies ( Kalle Päätalo tm. )

[/quote]

Miten olisi vaikka ihan suoraan sanoa, että en hyväksy sun toimintaasi? Sanoa, että pitää ko. miestä täytenä luuserina eikä enää kaveeraa hänen kanssaan. Kollektiivinen suora tuomitseminen (sanallisesti) ja porukasta ulosaulkeminen ovat yllättävänkin vahvoja keinoja osoittaa, että ihminen on toiminut väärin ja jollei muuta käytöstään, häntä ei hyväksytä.

Jos nainen ei pidä pahoinpitelyään (että hänet on pahoinpidelty) oikein minään, on naisten (miksei miestenkin) kollektiivinen velvollisuus puuttua siihen ajatusmalliin. Koska sellainen nainen vaarantaa myös muiden naisten koskemattomuuden ja turvallisuuden antamalla väkivaltaiselle miehille signaalin, että on ok alistaa naista tai muuten heikompana.

[/quote]

Niin, tuota pitäisi sitten tuntea tällainen tyyppi, joka hakkaa yms. väkivaltaa käyttää. En tunne yhtäkään tyyppiä, joka on väkivaltainen kumppaniaan kohtaan. Näin minun elämässäni on mennyt. Tuossa, joku edellä oli kait ns. paremmista piireistä. Minä tällainen tavallinen tallaaja. Ehkäpä meikäläiset eivät sitten liiku sellaisissa "piireissä", jossa rähinäpellet mellastelee. Minulle ne hakkaajat ovat yhtä todellisia kuin kuu-ukko. Ei taida muutenkaan olla sellaista ryhmää kuin naisten hakkaajat. Taitaa olla ns. "jokamies", so. ihan kuka vaan.

En koe olevani vastuussa jokamiehen väkivaltaisuudesta. Laki ja tuomiot pelotevaikutukseltaan ankarammaksi kenties? Vaan ei se linnareissukaan ihmistä paranna, jos sen läpi käy. Nämä on sellaisia ikuisuuskysymyksiä. Väkivalta, sodat jne. eivät lopu ikinä.

Läski

Turha väittää ettikö olisi mieskulttuuria ja naiskulttuuria joihin kuuluisivat eri asiat. Tämä juuri pitäisi muuttaa tämä typerä kahtiajalo ja vastakkainasettelu! Valitettavasti mieskulttuuriin kuuluu väkivallan ihannointi ja väkivallan käyttö vallan välineenä. Samoin tunteettomuus, itsenäisyys, ilman apua pärjääminen, menestyminen, raha, valta... naiskulttuuriin kuuluu vanhemmuus, uhriutuminen, ulkonäön merkitys älyä merkityksekkäämpänä asiana... hajoitetaan koko paska sukupuolijako ja ollaan niitä ihmisiä joiksi synnytään ja kasvetaan. Oli se sitten mitä oli. Onhan se nyt oikeasti outoa, että kohtelemme toista sukupuolta kuin eti lajia. Eihän naiset ja miehet tee juuri mitään yhdessä samana porukkana! Miksi kaveritkin on aina valittava vain puolesta ihmiskuntaa?

[quote author="Vierailija" time="29.05.2014 klo 19:13"]Läski

[/quote]Anteeksi?

[quote author="Vierailija" time="29.05.2014 klo 19:19"][quote author="Vierailija" time="29.05.2014 klo 19:13"]Läski

[/quote]Anteeksi?

[/quote]Älä välitä. Argumentit loppuivat joltain vaimonhakkaajalta. ;)

Miesten kokema väkivaöta on yhtä paha juttu. Nyt kuitenkin oli puhe naisiin kohdistuvasta lähisuhdeväkivallasta. Sen hirveyttä ei poista se, että miesten kohtaama väkivalta on myös hirvrää.

[quote author="Vierailija" time="29.05.2014 klo 18:14"]

[quote author="Vierailija" time="29.05.2014 klo 17:53"]miten miehet puuttuvat jos pariskunnan nainen ei näytä pitävän sitä minään? ryöstävät morsiammen ja palauttavat kun mies lupaa olla lyömättä??

[/quote]Ei se nainen ole miehensä omaisuutta.Häntä ei tietenkään "oteta" eikä "palauteta" vaan puolustetaan. Niin normaali ihminen tekee törmätessään epäoikeudenmukaisuuteen. Kun näen lapsilauman potkivan maassa makavaa toveriaan huudan potkijoille, en todellakaan kävele ohi. Eikä nainen muuten juuri koskaan valitse hakkaajaa. Todellisuus paljastuu vuosien päästä

[/quote]

Ja lisää näitä miehet-ovat-väkivaltaisia-petoja -ennakkoasenteita. Nyt vain ryyditettynä sillä "totuudella" että tämä väkivaltaisuus voi olla vuosikausia peitossa ja sitten yhtenä vähemmän kauniina päivänä ja kaikkien suureksi yllätykseksi "Pertsa" vain ottaakin nyrkit käyttöönsä ja "Lissulla" on musta silmän lisäksi täysi kyvyttömyys lähteä väkivaltaiseksi muuttuneesta tilanteesta.

Tämä em. totuus tietysti helpottaa miesverkostojen suhtautumista parisuhdeväkivaltaan. Koska näköjään kaikki miehet ovat taipuvaisia - joko ilmeisesti tai latentisti - väkivaltaan voi esittää syyllistämisensä ns. aina ja kaikkialla, ketään säästämättä. Osa naisista on jo tämän omaksunutkin, mutta nyt on siis miestenkin vuoro.

[quote author="Vierailija" time="29.05.2014 klo 19:27"][quote author="Vierailija" time="29.05.2014 klo 18:14"]

[quote author="Vierailija" time="29.05.2014 klo 17:53"]miten miehet puuttuvat jos pariskunnan nainen ei näytä pitävän sitä minään? ryöstävät morsiammen ja palauttavat kun mies lupaa olla lyömättä??

[/quote]Ei se nainen ole miehensä omaisuutta.Häntä ei tietenkään "oteta" eikä "palauteta" vaan puolustetaan. Niin normaali ihminen tekee törmätessään epäoikeudenmukaisuuteen. Kun näen lapsilauman potkivan maassa makavaa toveriaan huudan potkijoille, en todellakaan kävele ohi. Eikä nainen muuten juuri koskaan valitse hakkaajaa. Todellisuus paljastuu vuosien päästä

[/quote]

Ja lisää näitä miehet-ovat-väkivaltaisia-petoja -ennakkoasenteita. Nyt vain ryyditettynä sillä "totuudella" että tämä väkivaltaisuus voi olla vuosikausia peitossa ja sitten yhtenä vähemmän kauniina päivänä ja kaikkien suureksi yllätykseksi "Pertsa" vain ottaakin nyrkit käyttöönsä ja "Lissulla" on musta silmän lisäksi täysi kyvyttömyys lähteä väkivaltaiseksi muuttuneesta tilanteesta.

Tämä em. totuus tietysti helpottaa miesverkostojen suhtautumista parisuhdeväkivaltaan. Koska näköjään kaikki miehet ovat taipuvaisia - joko ilmeisesti tai latentisti - väkivaltaan voi esittää syyllistämisensä ns. aina ja kaikkialla, ketään säästämättä. Osa naisista on jo tämän omaksunutkin, mutta nyt on siis miestenkin vuoro.

[/quote]En sanonut, että kaikki ovat taipuvaisia. Mutta et kai tosissasi ole niin naiivi että kuvittelisit väkivaltaisen vaimonhakkaajan markkinoivan taipumistaan seurusteliaikana? Helkkari: hän ei kenties edes tiedosta olevansa väkivaltainen vaimonhakkaaja itsekään ennen kuin ensimmäisrn avioliittovuoden aikana viiden vuoden seurustelun jälkeen vaimo onkin ensimmäistä kertaa tosissaan eri mieltä jostakin asiasta ja mies omaksikin yllätykselseen kiskaisee turpaan saafakseen sen kuriin...

Niin ja yämä ei poista sitä että suurin osa miehistä ei hyväksy naisiin kohdistuvaa väkivaltaa! Mia aina jaksaa uudestaan ja uudestaan hämmentää miten herkkiä ovat mieheyden rajat. Älä ota henkilökohtaisesti. En todellakaan syytä sinua väkivaltaiseksi. Toivon vain sinusta henkistä tukea öykkäreitä vastaan. =)

Naisten ulkonäön ihailun rinnastaminen väkivaltaan ei kyllä vahvista mitään argumenttia.

[quote author="Vierailija" time="29.05.2014 klo 18:21"]

Tuollaisern vaimonhakkauksern esim. puututaan siten, että porukan kaikki miehet osoittavat suusanallisesti ja elein halveksuntansa tekoa ja tämän tehnyttä miestä kohtaan. Tällöin hakkaaja ei saa sosiaalista tukea tekoselleen.

[/quote]

Ja sitä sosiaalista tukeahan nämä naisiaan hakkaavat miehet hakevatkin väkivaltaisuudellaan ? Suurimmalle osalle väkivaltaisuuteen taipuvaisista taitaa olla yhdentekevää se mitä lähiympäristö sanoo tai miten asiaan suhtautuu. Ja yksipuolisella syyllistämisellä tuskin saadaan mitään positiivista muutosta asiaan. Kyllä se ratkaisu on jossain muualla.

Väkivaltainen käyttäytyminen on opittu omassa lapsuuden perhepiirissä ja siitä poisoppiminen voi olla työn takana. Eikä asiaa tietysti helpota ne piirit jotka selittävät väkivaltaisuuden olevan olennainen osa mieskulttuuria - jos ei nyt ja tässä, niin ainakin muutaman vuoden kuluttua.

[quote author="Vierailija" time="29.05.2014 klo 19:38"]Naisten ulkonäön ihailun rinnastaminen väkivaltaan ei kyllä vahvista mitään argumenttia.

[/quote]En rinnasta. Luettelen vain yleisesti miehiin ja naisiin liitettyjä stereotyyppejä. En usko että miehet luonnostaan olisivat taipuvaisia hakkaamaan naisia ja moinen uskomus tulisi kimota. Kuten myös sr uskomus, että naisen tärkein velvollisuus on olla nätti. Sukupuolistereotypiat joutavat romikoppaan kaikki!

[quote author="Vierailija" time="29.05.2014 klo 19:32"]

[quote author="Vierailija" time="29.05.2014 klo 19:27"][quote author="Vierailija" time="29.05.2014 klo 18:14"]

[quote author="Vierailija" time="29.05.2014 klo 17:53"]miten miehet puuttuvat jos pariskunnan nainen ei näytä pitävän sitä minään? ryöstävät morsiammen ja palauttavat kun mies lupaa olla lyömättä??

[/quote]Ei se nainen ole miehensä omaisuutta.Häntä ei tietenkään "oteta" eikä "palauteta" vaan puolustetaan. Niin normaali ihminen tekee törmätessään epäoikeudenmukaisuuteen. Kun näen lapsilauman potkivan maassa makavaa toveriaan huudan potkijoille, en todellakaan kävele ohi. Eikä nainen muuten juuri koskaan valitse hakkaajaa. Todellisuus paljastuu vuosien päästä

[/quote]

Ja lisää näitä miehet-ovat-väkivaltaisia-petoja -ennakkoasenteita. Nyt vain ryyditettynä sillä "totuudella" että tämä väkivaltaisuus voi olla vuosikausia peitossa ja sitten yhtenä vähemmän kauniina päivänä ja kaikkien suureksi yllätykseksi "Pertsa" vain ottaakin nyrkit käyttöönsä ja "Lissulla" on musta silmän lisäksi täysi kyvyttömyys lähteä väkivaltaiseksi muuttuneesta tilanteesta.

Tämä em. totuus tietysti helpottaa miesverkostojen suhtautumista parisuhdeväkivaltaan. Koska näköjään kaikki miehet ovat taipuvaisia - joko ilmeisesti tai latentisti - väkivaltaan voi esittää syyllistämisensä ns. aina ja kaikkialla, ketään säästämättä. Osa naisista on jo tämän omaksunutkin, mutta nyt on siis miestenkin vuoro.

[/quote]En sanonut, että kaikki ovat taipuvaisia. Mutta et kai tosissasi ole niin naiivi että kuvittelisit väkivaltaisen vaimonhakkaajan markkinoivan taipumistaan seurusteliaikana? Helkkari: hän ei kenties edes tiedosta olevansa väkivaltainen vaimonhakkaaja itsekään ennen kuin ensimmäisrn avioliittovuoden aikana viiden vuoden seurustelun jälkeen vaimo onkin ensimmäistä kertaa tosissaan eri mieltä jostakin asiasta ja mies omaksikin yllätykselseen kiskaisee turpaan saafakseen sen kuriin...

[/quote]

Helkkari tosiaan, enpä ole itsekään (vielä) tiedostanut olevani väkivaltainen vaimonhakkaaja, mutta onneksi tuohon mainitsemaasi viiden vuoden rajapyykkiin on vielä pari vuotta aikaa. Tosin tyttöystäväni varsin tottuneesti ja oikeutetusti sanoo asioista omat mielipiteensä (siinä missä minäkin). Ehkä olisi syytä jo tässä vaiheessa varoitella tulevista ongelmista ja itseänikin yllättävistä turpiinvedoista - nyt kun olen asian tiedostanut ??

Rauha nyt. Kukaan ei sano, että kaikki tai edes suurin osa miehistä olisi väkivaltaisia. Suurin osa on kunnollisia ja näiden kanssa feministit tahtoisivat liittoutua. Siitähän tässä juuri oli kyse. Se että jokin ominaisuus liitetään mieskulttuuriin ei tietenkään tarkoita sitä että ko. ominaisuus oikeasti olisi kaikkien miesten ominaisuus.

Pointtihan nimenomaan on se, että suurin osa miehistä EI ole väkivaltaisia ja heidän tulisi olla naisten liittolaisia. Mitä pahaa tässä ajatuksessa on?

On määrittelykysymys, mikä on yhteiskunnallinen onkelma? Nyt joku haluaa nähdä naisiin kohdistuvan väkivallan yhteiskunnalliseksi ongelmaksi. Itse näkisin todelliseksi yhteiskunnalliseksi ongelmaksi perheväkivallan suurimman/vaikeimman ongelman=naisten lapsiinsa kohdistaan väkivallan. Koko järjestelmä jymähtää paikalleen kuin Lootin suolapatsas, koska pyhää lehmää Äitiä vastaan ei lähdetä hyökkäämään. Kerronpa esimerkin omasta elämästä. Kuulin makuuhuoneeseen, kuinka äidin ääni nousi ja ryntäsin paikalle. Menin äidin ja lapsen väliin ja olin kaappaamassa lasta syliin äidin lyönnin tieltä. Tässä kohtaa äidin käsi osui lujaa selkääni=lyönti oli tarkoitettu osumaan alun perin lapsen päähän. Äidin ranne murtui. Raivostuneena äiti marssi sairaalaan ja sieltä turvakotiin. Koko sossukoneisto alkoi jauhamaan mua "akanhakkaajaksi". Tässä kohtaan silloin teini-ikäiset tytärpuoleni menivät sossuille sanomaan, että se oli äiti joka löi. Menin sitten lapsia hakemaan sieltä turvakodista. Tylyä oli ollut kohtelu "akanhakkaajalle". Pyysikö kukaan anteeksi minulta sitä epäasiallista kohtelua, jonka sain? Ei, jotain mielenkiintoista näytti olevan siellä sossujen kengänkärjissa, eivät puhuneet mitään. Mutta sitten päästään mielenkiintoiseen osuuteen: mua oltiin haastamassa oikeuteen hakkaamisesta. Sen sijaan äidin paljastunut ja hänen omien lapsiensa paljastama väkivalta ei herättänyt mitään sossuissa. Minua oltiin haastamassa oikeuteen, ei äitiä. Samalla tavoin ihan vasta Iltalehden jutussa pedofiilivideosta, niin meillä oli ongelma silloin, kun äiti väitti videon olleen tehdyn isän toimesta. Sen sijaan kun paljastui, että äiti oli tehnyt pornovideon 4-vuotiaasta tyttärestään. Niin tästä pornoilusta ei seurannut mitään. Nainen saa siis rauhassa touhuta lastensa kanssa mitä haluaa, siitä ei seuraa mitään. Sen sijaan mies ristiinnaulitaan.

On määrittelykysymys, mikä on yhteiskunnallinen onkelma? Nyt joku haluaa nähdä naisiin kohdistuvan väkivallan yhteiskunnalliseksi ongelmaksi. Itse näkisin todelliseksi yhteiskunnalliseksi ongelmaksi perheväkivallan suurimman/vaikeimman ongelman=naisten lapsiinsa kohdistaan väkivallan. Koko järjestelmä jymähtää paikalleen kuin Lootin suolapatsas, koska pyhää lehmää Äitiä vastaan ei lähdetä hyökkäämään. Kerronpa esimerkin omasta elämästä. Kuulin makuuhuoneeseen, kuinka äidin ääni nousi ja ryntäsin paikalle. Menin äidin ja lapsen väliin ja olin kaappaamassa lasta syliin äidin lyönnin tieltä. Tässä kohtaa äidin käsi osui lujaa selkääni=lyönti oli tarkoitettu osumaan alun perin lapsen päähän. Äidin ranne murtui. Raivostuneena äiti marssi sairaalaan ja sieltä turvakotiin. Koko sossukoneisto alkoi jauhamaan mua "akanhakkaajaksi". Tässä kohtaan silloin teini-ikäiset tytärpuoleni menivät sossuille sanomaan, että se oli äiti joka löi. Menin sitten lapsia hakemaan sieltä turvakodista. Tylyä oli ollut kohtelu "akanhakkaajalle". Pyysikö kukaan anteeksi minulta sitä epäasiallista kohtelua, jonka sain? Ei, jotain mielenkiintoista näytti olevan siellä sossujen kengänkärjissa, eivät puhuneet mitään. Mutta sitten päästään mielenkiintoiseen osuuteen: mua oltiin haastamassa oikeuteen hakkaamisesta. Sen sijaan äidin paljastunut ja hänen omien lapsiensa paljastama väkivalta ei herättänyt mitään sossuissa. Minua oltiin haastamassa oikeuteen, ei äitiä. Samalla tavoin ihan vasta Iltalehden jutussa pedofiilivideosta, niin meillä oli ongelma silloin, kun äiti väitti videon olleen tehdyn isän toimesta. Sen sijaan kun paljastui, että äiti oli tehnyt pornovideon 4-vuotiaasta tyttärestään. Niin tästä pornoilusta ei seurannut mitään. Nainen saa siis rauhassa touhuta lastensa kanssa mitä haluaa, siitä ei seuraa mitään. Sen sijaan mies ristiinnaulitaan.

Viimeisin viesti on taas tuota ihmeellistä mieslinnakkeen puolustussoopaa. Lapsiin kohdistuva väkivalta tai pedofilia on hirveä ongelma täysin riippumatta tekijän sukupuolesta. Karmivia hirviöitä tuollaiset naiset ja miehet. Mutta: tämä on eri keskustelun paikka. Nyt puhuttiin miesten naisvihasta, sen ilmenemismuodoista ja siitä kuinka hyvät miehet voisivat ilmiötä kitkrä toisten miesten keskuudessa. Eiköhän jokaisessa äijäporukassa suurin osa ole niitä jotka ovat kuunnollisia, luotettavia ja hyviä ja jotka eivät vihaa tai halveksi naisia. Miksi siis mennä mukaan siihen naisvihamieliseen puheeseen?

Miksi tässäkin keskitytään miesten naisia kohtaan tekemään väkivaltaan, eikä naisten kesken tapahtuviin väkivallantekoihin? Vai onko tämä taas tabu, josta ei haluta keskustella?

[quote author="Vierailija" time="29.05.2014 klo 21:02"]

Miksi tässäkin keskitytään miesten naisia kohtaan tekemään väkivaltaan, eikä naisten kesken tapahtuviin väkivallantekoihin? Vai onko tämä taas tabu, josta ei haluta keskustella?

[/quote]Koska tämä ON suurimmaksi osaksi miesten ongelma. Tässä käy juuri niin kuin videossa ihana mies sanoi: aina kun yritetään puhua miehistä, asiasta suututaan, yritetään kääntää puhe naisiin ja näiden tekemisiin tai vaihdetaan kokonaan aihetta. ;)