Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
YLE: "Kiinan kielen merkitys kasvaa työmarkkinoilla"
29.05.2014 |
Kiinan kielen merkitys kasvaa työmarkkinoilla – "Alkeita olisi hyvä opetella jo peruskoulussa"
Hyvä, että meidän hallitus päätti juuri aikaistaa pakkoruotsin alkamaan jokaisella jo ala-asteella. Näin varaudutaan tulevaisuuden kielitaitotarpeisiin. Voimme käydä siis jatkossakin turvallisesti kauppaa Ruotsin kanssa ja monipuolisesti eri kieliä opiskelevat ruotsalaiset voivat sitten keskittyä kaupankäyntiin näiden pikkumaiden kuten Kiinan kanssa.
Kommentit (60)
[quote author="Vierailija" time="29.05.2014 klo 14:43"][quote author="Vierailija" time="29.05.2014 klo 14:33"][quote author="Vierailija" time="29.05.2014 klo 14:31"]
[quote author="Vierailija" time="29.05.2014 klo 14:27"][quote author="Vierailija" time="29.05.2014 klo 14:23"]
[quote author="Vierailija" time="29.05.2014 klo 14:17"]On se suorastaan häpeällistä, että Suomen hallitus edelleen noin ihannoi ruotsin kieltä. Sehän on pikkukieli, jonka opiskeleminen vie vain aikaa tärkeiden, isojen kielten opiskelulta.
Swedutkin nauravat suomalaisille, kun viitsimme aikaamme tuhlata moiseen tarpeettomaan minikieleen kuin ruotsi.
[/quote]No, onhan se kuitenkin Ruotsi lähempänä ku Kiina. Jos sitä vaikka kohta tulee taas siirtolaisaalto rikkaaaseen naapuriin ku Suomi ajetaan alas!
[/quote]
Vaikka oiskin lähempänä, sillä ei ole merkitystä.
Kyseessä on pieni, vain hieman Suomea isompi valtio.
Suomessa olisi panostettava ihan muihin kieliin ja lopettaa myös vapaaehtoinen ruotsin opetus samantien kuin seinään.
[/quote]Relax. Otsasuonesi poksahtaa kohta!
[/quote]
Höpsistä. Latelen näitä tosiasioita ihan rauhallisin mielin.
[/quote]Okei. Taidat palstata nyt urakalka oikein kahta ketjua yhtä aikaa ja ruotsista olet pakkomielteenomaisesti kiinnostunut. Ei vaikuta terveeltä. Onko sulla edes lapsia jotka opiskelee ruotsia?
[/quote] vielä: ootko Halla-aho tai hengenheimolaisensa? Niin ykssilmäiseltä nuo kommenttisi vaikuttaa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voihan kirjoittaja nro 57 siirtyä lapsineen Ruotsin puolelle asumaan, jos se niin mieluinen maa hänelle on.
Täten suomensuomalaiset saavat rauhan tuolta pakkoruotsi-paasaajalta (rouva nro 57) ja voivat opiskella tärkeitä maailmankieliä.
[quote author="Vierailija" time="29.05.2014 klo 14:00"]
Lapseni opiskelee sekä kiinaa että ruotsia. En ymmärrä miten nämä olisivat toisiltaan pois.
[/quote]
Meinaat että se lapsi ei oppisi sitä kiinaa paremmin ja tehokkaammin, jos voisi käyttää ruotsin tunnit kiinan oppimiseen?
Meillä lapset puhuvat melko sujuvaa kiinaa, koska asuimme siellä monta vuotta. He osaavat myös kirjoittaa merkeillä ja lukea niitä. Pienempi oppi kiinan yhtäaikaa suomen kanssa lastenhoitajalta. Kun emme asu pk-seudulla, on lasten kiinanopiskelu ollut hankalaa järjestää. Apu on löytynyt tähän asti oppilaitoksissa vaihdossa olevilta kiinalaisilta, mutta onhan se ihan eri asia kun viikkotunteja on 1-2 kun kiinassa niitä oli 5. Vanhemmalla lapsella alkaa nyt ruotsi ja pidän sitä kyllä turhana.
Minusta tuntuu, että Suomi tulee tässäkin taas jälkijunassa. Sitten kun kaikkialla muualla on jo vuosia sitten herätty vaikkapa kiinan opiskeluun, perustetaan Suomessa työryhmä miettimään että pitäisköhän meidänkin täällä härmässä. Ja sitten työryhmä miettii pari-kolme vuotta ja sitten perustetaan kielikylpyä ja hanketta sun muuta.
Jos yhtään pystyn lapsiani kieltenopiskelussa ohjaamaan, niin: tärkeintä on loistava englanti, niin puhuttuna kuin kirjoitettuna. Sitten tulee kiinan kielen vaaliminen ja siinä kehittyminen. Sitten joku eurooppalainen kieli: saksa, ranska, espanja, venäjä.
Niin kauan kuin ruotsia on pakko opiskella, sen opinnot on tietenkin pakko hoitaa hyväksytysti, se on selvä asia.
[quote author="Vierailija" time="29.05.2014 klo 14:47"]
[quote author="Vierailija" time="29.05.2014 klo 14:43"][quote author="Vierailija" time="29.05.2014 klo 14:33"][quote author="Vierailija" time="29.05.2014 klo 14:31"]
[quote author="Vierailija" time="29.05.2014 klo 14:27"][quote author="Vierailija" time="29.05.2014 klo 14:23"]
[quote author="Vierailija" time="29.05.2014 klo 14:17"]On se suorastaan häpeällistä, että Suomen hallitus edelleen noin ihannoi ruotsin kieltä. Sehän on pikkukieli, jonka opiskeleminen vie vain aikaa tärkeiden, isojen kielten opiskelulta.
Swedutkin nauravat suomalaisille, kun viitsimme aikaamme tuhlata moiseen tarpeettomaan minikieleen kuin ruotsi.
[/quote]No, onhan se kuitenkin Ruotsi lähempänä ku Kiina. Jos sitä vaikka kohta tulee taas siirtolaisaalto rikkaaaseen naapuriin ku Suomi ajetaan alas!
[/quote]
Vaikka oiskin lähempänä, sillä ei ole merkitystä.
Kyseessä on pieni, vain hieman Suomea isompi valtio.
Suomessa olisi panostettava ihan muihin kieliin ja lopettaa myös vapaaehtoinen ruotsin opetus samantien kuin seinään.
[/quote]Relax. Otsasuonesi poksahtaa kohta!
[/quote]
Höpsistä. Latelen näitä tosiasioita ihan rauhallisin mielin.
[/quote]Okei. Taidat palstata nyt urakalka oikein kahta ketjua yhtä aikaa ja ruotsista olet pakkomielteenomaisesti kiinnostunut. Ei vaikuta terveeltä. Onko sulla edes lapsia jotka opiskelee ruotsia?
[/quote] vielä: ootko Halla-aho tai hengenheimolaisensa? Niin ykssilmäiseltä nuo kommenttisi vaikuttaa!
[/quote]Yritäpäs nyt rauhoittua ja löytää edes jotain asia-argumentteja huutelun sijaan. En ole se, jolle vastasit, mutta olen huomannut, että täällä on aika monta pakkoruotsin vastustajaa, jotka pystyvät kaikki keskustelemaan ihan asiallisesti.
Meidän lähellä on ala-aste, jossa voi opiskella kiinaa. Ajattelin laittaa lapseni pyrkimään. On kuulemma vaikea päästä, kun linja on niin suosittu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä? Eikö Kemiön murteella muka pärjää Kiinassa?
Lapsi, joka ei opi ruotsia, puhuu ja kirjoittaa tietenkin sujuvaa kauppa-alan kiinaa...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.05.2014 klo 11:13"]
Lapsi, joka ei opi ruotsia, puhuu ja kirjoittaa tietenkin sujuvaa kauppa-alan kiinaa...
[/quote]
Kyllä, koska hän on käyttänyt ruotsin tunteihin kuluvankin ajan kiinan taitojen hiomiseen. Näin siis normaalissa maassa, mutta ei tässä RKP-diktatuurissa nimeltä Suomi.
Miksi yksi pieni narsistinen puolue saa terrorisoida Suomen kieltenopetuksen? Monipuolinen kielitaito on tärkeä asia ja merkittävä koko maan edun kannalta, mutta tämä itseään täynnä oleva pikkupuolue säätiörahojensa avulla pilaa koko homman ja pakottaa kaikki opiskelemaan tarpeetonta pikkukieltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mutta kun niillä kiinan alkeilla ei tee mitään siellä Kiinan kaupankäynnissä. Se on ihan kaikkien kielten "ongelma", kunnollisen kielitaidon hankkimiseen menee aikaa ja ilman ylläpitoa taito ei pysy.
En kannata pakkoruotsia, mutta ei siitä luopuminen mikään taikalääkekään olisi. Kuinka moni A-saksan, A-ranskan tai A-ruotsinkaan lukenut kieltä enää aikuisena osaa, jos sitä ei ole lukion jälkeen käyttänyt?
Ruotsissa kieliin suhtaudutaan kieltämättä joustavammin, esim. nyt kaikki verkkokaupat ja pelit toimivat useilla eurooppalaisilla kielillä, myös suomeksi. Suomalaisten firmojen tekemät pelit taasen eivät toimi edes suomeksi. Kielenkääntötoimistojen palvelut ovat yhtä lailla suomalaistenkin ostettavissa.
No mutta on toki tehokkaampaa lukea ensin ruotsia ja vasta sitten kiinaa, näin on jopa ministeritasolta meille tyhmille kerrottu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.05.2014 klo 11:37"]
Mutta kun niillä kiinan alkeilla ei tee mitään siellä Kiinan kaupankäynnissä. Se on ihan kaikkien kielten "ongelma", kunnollisen kielitaidon hankkimiseen menee aikaa ja ilman ylläpitoa taito ei pysy.
[/quote]
Mutta pakkoruotsi, joka käytännössä aloiteaan aina uudelleen "nollasta" lukiossa ja taas korkeakouluissa, koska ketään ei oikeasti kiinnosta ko. kieli, niin se tuokin yhtäkkiä valmiuden palvella ruotsinkielisiä ruotsiksi? :) Koska pakkoruotsiahan ei voi kuulemma poistaa, koska ruotsinkielinen palvelu vaarantuisi...
Näin pienessä maassa ei tarvita montaa kiinan kielen osaajaa. Naapurimaiden ja Euroopan valtakielten osaaminen on täysin perusteltua. Ihminen voi opiskella kieliä koko elämänsä. Ei koko koulua voi valjastaa eri kielten tarpeisiin. Esim.luonnontieteet ja matemaattiset aineet ovat tärkeämpiä ja äidinkieli.t. Ope
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos kiinan kielen aloittaa tarpeeksi aikaisin, niin tokihan siinä oppii enemmän kuin alkeet. Varsinkin, jos keskitytään puhetaitoon ja jätetään kirjoitusmerkit vähemmälle.
[quote author="Vierailija" time="29.05.2014 klo 11:50"]
Näin pienessä maassa ei tarvita montaa kiinan kielen osaajaa. Naapurimaiden ja Euroopan valtakielten osaaminen on täysin perusteltua. Ihminen voi opiskella kieliä koko elämänsä. Ei koko koulua voi valjastaa eri kielten tarpeisiin. Esim.luonnontieteet ja matemaattiset aineet ovat tärkeämpiä ja äidinkieli.t. Ope
[/quote]
Kiina tulee olevaan suurvalta! Miljardi kiinankielistä, joiden ostovoima kasvaa kohisten... No joo, opiskellaan me vaan ruotsia, kun se on niiiin tärkeää!
[quote author="Vierailija" time="29.05.2014 klo 11:37"]
Mutta kun niillä kiinan alkeilla ei tee mitään siellä Kiinan kaupankäynnissä.
[/quote] Väitänpä, että keskinkertainenkin kiinantaito tekee kiinalaisiin todella suuren vaikutuksen ja saattaisi ratkaista isojen tilausten saamisen Suomeen. Sen sijaan että odotetaan kiinalaisten osaavan englantia, niin se, että toinen on vaivautunut opettelemaan heidän kieltään, olisi heille imartelevaa.
Matkailuala taitaa olla ainoita aloja, joilla jo pelkkien kielen alkeiden osaaminen auttaa huimasti. Mutta jollain kauppa-aloilla ei paljoa hoideta mitään sopimusten tekoa niillä taidoilla, mitä koulu tarjoaa. Minä olen lukenut monia kieliä lukiossa ja yliopistossa, mutta oikeasti pystyn hoitamaan työasioita vain englanniksi ja ruotsiksi. Muista kielistä en vaan osaa tarpeeksi, koska ei näitä kieliä ole tarvinnut käyttää kuin koulun oppitunneilla. Ei se kielitaito kehity, ellei kieltä käytä jatkuvasti. Ruotsiakin osaan vain siksi, että toisin kuin monia muita opiskelemiani kieliä, sitä on jokaisella kouluasteella opiskeltu, ruotsia kuulee paljon televisiosta kuten englantiakin ja olen sitä joutunut paljon myös käyttämään yliopistossa ja nykyisin töissäni. Joskus tulisi tarve käyttää jotain opiskelemaani kieltä, mutta kun en muista sanastoa enkä oikein sitten osaa muuta kuin jotain perus itsensä esittelyn ja kohteliaisuuksia ulkoa. Harmittaa todella, mutta ei täällä Suomessa oikein mikään muu kielitaito pysty kehittymään kuin englanti ja ruotsi, koska muita täällä joutuu käyttämään niin harvoin.
Tuosta olen muuten samaa mieltä, että ei koulu voi jokaista kieltä opettaa. Ei ole mitään tiettyjä kieliä, jotka olisivat kaikille opiskelijoille hyödyllisiä (lukuunottamatta toki englantia). Se, että asuu itä-Suomessa ei tarkoita sitä, että venäjä tulisi olemaan hyödyllinen kieli aikuisena. Ihmiset kun saattavat muuttaa muualle Suomen sisällä tai jopa ulkomaille. Kukaan ei voi ennustaa, minne kukin oppilas tulee aikuisena päätymään. Jokainen siis valitkoon kielen sen mukaan, mikä sillä hetkellä kiinnostaa tai mikä SAATTAISI olla hyödyllinen tulevaisuudessa. Varmaahan mikään ei ole.
Ratkaisu: pakotetaan kiinalaiset opiskelemaan ruotsia. Ruotsin kieli on sivistyksen mittari ja portti muihin kieliin. Niinhän meille on kerrottu.
[quote author="Vierailija" time="29.05.2014 klo 11:58"]
[quote author="Vierailija" time="29.05.2014 klo 11:37"]
Mutta kun niillä kiinan alkeilla ei tee mitään siellä Kiinan kaupankäynnissä.
[/quote] Väitänpä, että keskinkertainenkin kiinantaito tekee kiinalaisiin todella suuren vaikutuksen ja saattaisi ratkaista isojen tilausten saamisen Suomeen. Sen sijaan että odotetaan kiinalaisten osaavan englantia, niin se, että toinen on vaivautunut opettelemaan heidän kieltään, olisi heille imartelevaa.
[/quote]
Tästä tuli muuten mieleen, että jos neuvottelut hoidetaan englanniksi, niin vaikea sitä kieltä on enää muuttaa vaikkapa kiinaksi neuvottelun välisinä vapaahetkinä. Itse olen ainakin kokenut työssäni, että mieluummin puhutaan sitä englantia, jota kaikki osaavat kuin että joku yrittää huonolla kielitaidolla kohteliaasti muutaman sanan vaihtaa vastapuolen kielellä. Useimmiten neuvotteluissa molempien neuvottelumaiden puolelta on useita ihmisiä. Tällöin puhutaan jatkuvasti englantia eikä yhden ihmisen keskinkertainenkaan kielitaito auta, kun eivät nämä ulkomaalaiset halua tietenkään jättää niitä muita kieltä osaamattomia ulkopuolelle.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="29.05.2014 klo 14:33"][quote author="Vierailija" time="29.05.2014 klo 14:31"]
[quote author="Vierailija" time="29.05.2014 klo 14:27"][quote author="Vierailija" time="29.05.2014 klo 14:23"]
[quote author="Vierailija" time="29.05.2014 klo 14:17"]On se suorastaan häpeällistä, että Suomen hallitus edelleen noin ihannoi ruotsin kieltä. Sehän on pikkukieli, jonka opiskeleminen vie vain aikaa tärkeiden, isojen kielten opiskelulta.
Swedutkin nauravat suomalaisille, kun viitsimme aikaamme tuhlata moiseen tarpeettomaan minikieleen kuin ruotsi.
[/quote]No, onhan se kuitenkin Ruotsi lähempänä ku Kiina. Jos sitä vaikka kohta tulee taas siirtolaisaalto rikkaaaseen naapuriin ku Suomi ajetaan alas!
[/quote]
Vaikka oiskin lähempänä, sillä ei ole merkitystä.
Kyseessä on pieni, vain hieman Suomea isompi valtio.
Suomessa olisi panostettava ihan muihin kieliin ja lopettaa myös vapaaehtoinen ruotsin opetus samantien kuin seinään.
[/quote]Relax. Otsasuonesi poksahtaa kohta!
[/quote]
Höpsistä. Latelen näitä tosiasioita ihan rauhallisin mielin.
[/quote]Okei. Taidat palstata nyt urakalka oikein kahta ketjua yhtä aikaa ja ruotsista olet pakkomielteenomaisesti kiinnostunut. Ei vaikuta terveeltä. Onko sulla edes lapsia jotka opiskelee ruotsia?