Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Melkein 800€ lasten joululahjoihin, onko paljon?

Vierailija
10.12.2020 |

Lapsia on kolme, joista yksi päiväkoti-ikäinen ja kaksi alakoulussa.

Paljon teillä menee tänä jouluna omien lasten joululahjoihin rahaa?

Kommentit (76)

Vierailija
61/76 |
10.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ei ole paljon, herkästi jos on yksi lapsi tulee helposti ostettua joululahjoja tuon summan edestä, kun tarvitsee vaan yhdelle hommata,jos useampi niin silloin summa pienenee per päänuppi.. Ehkä jos 2 niin 400 euroa per lapsi.

Vierailija
62/76 |
10.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

muille meni 1000 euroo neljän lapsen lahjoihin. vanhin 13 ja nuorin 6 silti tuli paljon ostettuu lahjoja. lego settejä, autorataa uutta puhelinta jne.  ja vanhimmale merkki luomiväri paletti

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
63/76 |
10.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aivan poskettomia summia.

Miksi koet niiden olevan poskettomia summia? Miksei omiin lapsiinsa saisi panostaa? Mihin omat rahat sitten tulisi käyttää?

Täällä toinen jonka mielestä summat ovat poskettomia. Järjetöntä käyttää tuommoisia summia asioihin joiden arvoa lapsi ei edes tajua. Kuka ostaa teinille uusimman kalleimman iPhonen? Miksi turhaan opettaa lapset tuhlaavaisiksi ja vaativiksi, kun ei ole lainkaan sanottua että loppuelämä on samanlaista ruusuilla tanssimista. Ovatko nämä ostajat semmoisia kun itsellekin ostavat ilman harkintaa Tesloja pihalle ja rolexeja käsiin? Ei ihme että maksuvaikeudet ovat niin tavallisia.

Hyvä siis että lapsiin panostetaan, mutta ei sitä tarvitse tehdä hemmottelemalla heitä krääsällä ja täysin tarpeettomalla turhalla. Tarpeeseen voi ostaa fiksua juttua, mutta ei jotain "mutkumähaluun" tason tavaraa sadoilla euroilla!

Itse olin lapsi hyvin toimeentulevassa perheessä: sain kyllä puhelimet ja tarpeelliset jutut mutta ei puhettakaan että itsellä olisi sanomista niitten hinnasta kun en sen maksamiseen osallistunut. Harrastukset maksettiin ja jouluksi sain toivoa jotain kivojakin juttuja, mutta eivät kyllä monia satoja olleet! Nykyään asun omistamassani asunnossa ja teen kivoja toimistohommia, mutta en edelleenkään syydä rahaa ympärilleni ilman harkintaa.

Olen juuri se joka osti esiteineille uusimmat iphonet. Millaiset puhelimet sitten olisi pitänyt ostaa? Maksuvaikeuksia meillä ei ole, eikä varmaan lapsillanikaan vaikkeivät koskaan tienaisi senttiäkään. Teslaa ei ole, mutta kalliita kelloja löytyy useampikin miehen vaatekaapista.

Mutta siis ihan oikeastiko minun olisi pitänyt ostaa joku vanhempi malli kännykästä siksi etten ”hemmottelisi heitä”? En koe että kännykkä on mitään krääsää tai tarpeetonta. En ole ostanut hevosta esikoiselle vaikka hän on sellaista pitkään halunnut, koska en koe että pystyisi siitä vielä huolehtimaan. Rahasta tämä ei ole ollut kiinni. Ratsastusta kyllä harrastaa.

Asun velattomassa asunnossa, kiinteistöjä on useampikin. Kyllä, syydän rahaa ympärilleni ilman harkintaa jos minua sattuu huvittamaan, eikä se hetkauta talouttamme mitenkään. Pyrin kuitenkin elämään mahdollisimman ekologisesti, siksikin ostin lapsille kännykät jotka halusivat jotta niitä arvostavat ja jotka kestävät useamman vuoden.

Minulla oli köyhä lapsuus, mutta harrastaa minäkin sain. Koen että lapsiin kannattaa panostaa.

Ymmärrän sen että vaikka haluat että kaikki perheen laitteet on samankaltaisia, vaikkapa applen tuotteita. Halvimmillaan tuommoisen saa uutena jollain 600 eurolla. En tajua kuitenkaan sitä mikäli ostat ökymallin 1200e puhelimen teinille (tuo on kait se uusin ja kallein), koska sen tarvetta ei pysty millään järkevällä perustelemaan. Mielestäni ei ole asiallista että teinille ostetaan tavaraa joka on saavuttamattomissa jopa suurimmalle osalle maamme aikuisia, eri asia toki jos itse hankkii osan rahoista tuohon vaikkapa kesätöillä.

Itselleni on oleellista se että rahan arvo pitää oppia, eikä lapsi tai teini sitä opi jos annetaan kotona ymmärtää että satojen (tai tuhansien) eurojen hankinnat ovat ihan normijuttu useimmille. Tuommoinen teini tuskin suostuu menemään kesätöihinkään ellei palkkataso vastaa vuosikausia töitä tehneen ammattilaisen palkkaa - koska miksi menisi hankkimaan 1500e kuussa johonkin jos kotona saa saman sormia napsauttamalla?

Asun mielelläni maassa jossa on pienet tuloerot, eikä mitään yhteiskuntaluokkia. Itselleni olisi mahdollista hankkia ökyelämä jos tarvitsisin sitä, mutta koen että tässä elämässä muut asiat ovat hieman tärkeämpiä.

Miksi kenenkään pitäisi suostua menemään töihin pelkän rahan takia? Aika nopeasti palaa loppuun jos siellä työssä pelkän palkan takia on. Se on varmasti suurin syy, mutta täytyyhän siihen muitakin syitä olla. Tällä hetkellä esikoinen haluaa eläinlääkäriksi ja kuopus sepäksi.

Minäkin pitäisin pienistä tuloeroista, mutta en näe tippaakaan järkevänä että opettaisin lapseni köyhäilemään ainoastaan siksi että kaikilla ei ole mahdollisuuksia samoihin asioihin. Koen huomattavasti järkevämpänä opettaa että kaikilla on oma hiilijalanjälki ja sen pitäisi olla sellainen jollainen riittäisi kaikille maailman asukkaille. Siksi asumme kerrostalossa, siksi matkustamme ulkomaille vain kerran pari vuodessa, siksi syömme kasvisruokaa emmekä käytä maitotuotteita. Mutta nämä nyt eivät sinänsä liity aiheeseen. Tuntuu vain omituiselta kuinka kamalan kova paikka monelle tuntuu olevan se että lapsiin käytetään rahaa. En ymmärrä millä lailla kukaan olisi ollut tyytyväisempi jos olisin ostanut lapsilleni halvemmat puhelimet? Kuka siitä olisi hyötynyt? Itse uskon siihen että ne joilla rahaa on, pitävät sitä liikkumassa. Ostetaan kotimaisista liikkeistä, mielellään kotimaista tavaraa, käytetään palveluita ja laitetaan se raha liikkeelle. Tuntuu jopa edesvastuuttomalle että ne joilla rahaa olisi käyttää, pihistelisivät samalla kun yrityksiä kaatuu ja ihmisiä joutuu työttömäksi.

En nyt tiedä onko se köyhäilemistä ellei ostaa 1200 puhelinta lapselleen? Köyhäilemistä voisi olla käytetyn vuosia vanhan halpispuhelimen ostaminen, eikä siinäkään ole mitään vikaa. Nykypuhelimilla pääsee kaikilla nettiin eikä moni teini tai aikuinenkaan edes käytä niitä vaativampia ominaisuuksia kun kalliimmista löytyy.

Ökyilyn ja pihistelyn välissä on monta porrasta.

Tämän lisäksi tuosta työnteosta vielä pari sanaa: omiin arvoihin kuuluu että jos yhteiskuntaan osallistutaan ottamalla vastaan koulutusta ja terveyspalveluita, niin tehdään tässä myös oma osansa jonkinlaisissa hommissa. Kykenevä ja ahkera voi ne hommansa valita vaikkapa kouluttautumalla tai lähtemällä yrittäjäksi, mutta tavallisimmissakin hommissa pärjää hyvin.

Mutta mitä kukaan olisi hyötynyt siitä että olisin ostanut halvemmat puhelimet? Ostin uusimmat jotta niillä olisi maksimaalinen käyttöikä jäljellä. Millä lailla se on ökyilyä? Voisin lähettää lapset kouluun yksityiskuljettajan mukana, mutta ei, he kävelevät. Meillä ei ole kultaisia vessanpönttöjä, ihan tavalliset valkoiset.

Arvoista; maksamme ihan takuuvarmasti veroja niin paljon että niillä maksetaan oma koulutukseni ja lasteni koulutus. Minulla on upea mahdollisuus olla paljon lasteni kanssa ja kasvattaa heille arvoja joita arvostan itse, kuten puhdas luonto, ihmisarvot, taiteen merkitys yms. He ansaitsevat viikkorahaa tekemällä kotitöitä. Siitä huolimatta en koe että on tippaakaan ökyilyä ostaa lapsille sellaisia lahjoja joita he haluavat ja jotka koen itse järkeväksi, kuten vaikka se puhelin. Samoin saavat sellaisia vaatteita joita haluavat, ja harrastaa mitä haluavat.

Ei niissä huippupuhelimissa ole mitenkään paremmat komponentit kuin saman valmistajan hieman halvemmissakaan... Mutta tottakai jos status on sinulle tärkeää niin hanki vain luksustuotteita itsellesi ja lapsillesi!

Vierailija
64/76 |
10.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

No huhu-huh, miten kalliita lahjoja kersoille! Noh, jos on pätäkkätä, niin voipa noinkin tehdä. Toivottavasti rahakkaat huomioitte myös puolisonne vastaavalla euromäärällä.

250€ 13v tytön lahjoihin, ainoa toive oli bt-kuulokkeet. Saa pitkin vuotta tarvitsemansa sekä viikkorahaa ei tarvittaviin kuten meikit /säästöön.

En tod lahjo miestä samalla summalla, aikuinen elättää itse itsensä ja ostaa omat lelunsa.

Vierailija
65/76 |
10.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aivan poskettomia summia.

Miksi koet niiden olevan poskettomia summia? Miksei omiin lapsiinsa saisi panostaa? Mihin omat rahat sitten tulisi käyttää?

Täällä toinen jonka mielestä summat ovat poskettomia. Järjetöntä käyttää tuommoisia summia asioihin joiden arvoa lapsi ei edes tajua. Kuka ostaa teinille uusimman kalleimman iPhonen? Miksi turhaan opettaa lapset tuhlaavaisiksi ja vaativiksi, kun ei ole lainkaan sanottua että loppuelämä on samanlaista ruusuilla tanssimista. Ovatko nämä ostajat semmoisia kun itsellekin ostavat ilman harkintaa Tesloja pihalle ja rolexeja käsiin? Ei ihme että maksuvaikeudet ovat niin tavallisia.

Hyvä siis että lapsiin panostetaan, mutta ei sitä tarvitse tehdä hemmottelemalla heitä krääsällä ja täysin tarpeettomalla turhalla. Tarpeeseen voi ostaa fiksua juttua, mutta ei jotain "mutkumähaluun" tason tavaraa sadoilla euroilla!

Itse olin lapsi hyvin toimeentulevassa perheessä: sain kyllä puhelimet ja tarpeelliset jutut mutta ei puhettakaan että itsellä olisi sanomista niitten hinnasta kun en sen maksamiseen osallistunut. Harrastukset maksettiin ja jouluksi sain toivoa jotain kivojakin juttuja, mutta eivät kyllä monia satoja olleet! Nykyään asun omistamassani asunnossa ja teen kivoja toimistohommia, mutta en edelleenkään syydä rahaa ympärilleni ilman harkintaa.

Olen juuri se joka osti esiteineille uusimmat iphonet. Millaiset puhelimet sitten olisi pitänyt ostaa? Maksuvaikeuksia meillä ei ole, eikä varmaan lapsillanikaan vaikkeivät koskaan tienaisi senttiäkään. Teslaa ei ole, mutta kalliita kelloja löytyy useampikin miehen vaatekaapista.

Mutta siis ihan oikeastiko minun olisi pitänyt ostaa joku vanhempi malli kännykästä siksi etten ”hemmottelisi heitä”? En koe että kännykkä on mitään krääsää tai tarpeetonta. En ole ostanut hevosta esikoiselle vaikka hän on sellaista pitkään halunnut, koska en koe että pystyisi siitä vielä huolehtimaan. Rahasta tämä ei ole ollut kiinni. Ratsastusta kyllä harrastaa.

Asun velattomassa asunnossa, kiinteistöjä on useampikin. Kyllä, syydän rahaa ympärilleni ilman harkintaa jos minua sattuu huvittamaan, eikä se hetkauta talouttamme mitenkään. Pyrin kuitenkin elämään mahdollisimman ekologisesti, siksikin ostin lapsille kännykät jotka halusivat jotta niitä arvostavat ja jotka kestävät useamman vuoden.

Minulla oli köyhä lapsuus, mutta harrastaa minäkin sain. Koen että lapsiin kannattaa panostaa.

Ymmärrän sen että vaikka haluat että kaikki perheen laitteet on samankaltaisia, vaikkapa applen tuotteita. Halvimmillaan tuommoisen saa uutena jollain 600 eurolla. En tajua kuitenkaan sitä mikäli ostat ökymallin 1200e puhelimen teinille (tuo on kait se uusin ja kallein), koska sen tarvetta ei pysty millään järkevällä perustelemaan. Mielestäni ei ole asiallista että teinille ostetaan tavaraa joka on saavuttamattomissa jopa suurimmalle osalle maamme aikuisia, eri asia toki jos itse hankkii osan rahoista tuohon vaikkapa kesätöillä.

Itselleni on oleellista se että rahan arvo pitää oppia, eikä lapsi tai teini sitä opi jos annetaan kotona ymmärtää että satojen (tai tuhansien) eurojen hankinnat ovat ihan normijuttu useimmille. Tuommoinen teini tuskin suostuu menemään kesätöihinkään ellei palkkataso vastaa vuosikausia töitä tehneen ammattilaisen palkkaa - koska miksi menisi hankkimaan 1500e kuussa johonkin jos kotona saa saman sormia napsauttamalla?

Asun mielelläni maassa jossa on pienet tuloerot, eikä mitään yhteiskuntaluokkia. Itselleni olisi mahdollista hankkia ökyelämä jos tarvitsisin sitä, mutta koen että tässä elämässä muut asiat ovat hieman tärkeämpiä.

Miksi kenenkään pitäisi suostua menemään töihin pelkän rahan takia? Aika nopeasti palaa loppuun jos siellä työssä pelkän palkan takia on. Se on varmasti suurin syy, mutta täytyyhän siihen muitakin syitä olla. Tällä hetkellä esikoinen haluaa eläinlääkäriksi ja kuopus sepäksi.

Minäkin pitäisin pienistä tuloeroista, mutta en näe tippaakaan järkevänä että opettaisin lapseni köyhäilemään ainoastaan siksi että kaikilla ei ole mahdollisuuksia samoihin asioihin. Koen huomattavasti järkevämpänä opettaa että kaikilla on oma hiilijalanjälki ja sen pitäisi olla sellainen jollainen riittäisi kaikille maailman asukkaille. Siksi asumme kerrostalossa, siksi matkustamme ulkomaille vain kerran pari vuodessa, siksi syömme kasvisruokaa emmekä käytä maitotuotteita. Mutta nämä nyt eivät sinänsä liity aiheeseen. Tuntuu vain omituiselta kuinka kamalan kova paikka monelle tuntuu olevan se että lapsiin käytetään rahaa. En ymmärrä millä lailla kukaan olisi ollut tyytyväisempi jos olisin ostanut lapsilleni halvemmat puhelimet? Kuka siitä olisi hyötynyt? Itse uskon siihen että ne joilla rahaa on, pitävät sitä liikkumassa. Ostetaan kotimaisista liikkeistä, mielellään kotimaista tavaraa, käytetään palveluita ja laitetaan se raha liikkeelle. Tuntuu jopa edesvastuuttomalle että ne joilla rahaa olisi käyttää, pihistelisivät samalla kun yrityksiä kaatuu ja ihmisiä joutuu työttömäksi.

En nyt tiedä onko se köyhäilemistä ellei ostaa 1200 puhelinta lapselleen? Köyhäilemistä voisi olla käytetyn vuosia vanhan halpispuhelimen ostaminen, eikä siinäkään ole mitään vikaa. Nykypuhelimilla pääsee kaikilla nettiin eikä moni teini tai aikuinenkaan edes käytä niitä vaativampia ominaisuuksia kun kalliimmista löytyy.

Ökyilyn ja pihistelyn välissä on monta porrasta.

Tämän lisäksi tuosta työnteosta vielä pari sanaa: omiin arvoihin kuuluu että jos yhteiskuntaan osallistutaan ottamalla vastaan koulutusta ja terveyspalveluita, niin tehdään tässä myös oma osansa jonkinlaisissa hommissa. Kykenevä ja ahkera voi ne hommansa valita vaikkapa kouluttautumalla tai lähtemällä yrittäjäksi, mutta tavallisimmissakin hommissa pärjää hyvin.

Mutta mitä kukaan olisi hyötynyt siitä että olisin ostanut halvemmat puhelimet? Ostin uusimmat jotta niillä olisi maksimaalinen käyttöikä jäljellä. Millä lailla se on ökyilyä? Voisin lähettää lapset kouluun yksityiskuljettajan mukana, mutta ei, he kävelevät. Meillä ei ole kultaisia vessanpönttöjä, ihan tavalliset valkoiset.

Arvoista; maksamme ihan takuuvarmasti veroja niin paljon että niillä maksetaan oma koulutukseni ja lasteni koulutus. Minulla on upea mahdollisuus olla paljon lasteni kanssa ja kasvattaa heille arvoja joita arvostan itse, kuten puhdas luonto, ihmisarvot, taiteen merkitys yms. He ansaitsevat viikkorahaa tekemällä kotitöitä. Siitä huolimatta en koe että on tippaakaan ökyilyä ostaa lapsille sellaisia lahjoja joita he haluavat ja jotka koen itse järkeväksi, kuten vaikka se puhelin. Samoin saavat sellaisia vaatteita joita haluavat, ja harrastaa mitä haluavat.

Ei niissä huippupuhelimissa ole mitenkään paremmat komponentit kuin saman valmistajan hieman halvemmissakaan... Mutta tottakai jos status on sinulle tärkeää niin hanki vain luksustuotteita itsellesi ja lapsillesi!

Tilaa on kuitenkin eri tavalla ja käyttövuosia useampia. En näe järkeä ostaa muuta kuin uusin jos rahasta ei ole pulaa.

Vierailija
66/76 |
10.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

800 euroa? Ihan liian vähän. Tuhlaa lisää. Ota lainaa pankista.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
67/76 |
10.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Meillä kaksi pientä lasta. 150e mennyt rahaa joululahjoihin.

Vierailija
68/76 |
10.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Riippuu mitä ostaa. Moni ostaa esim. Laskettelusukset, puhelimen tai pyörän, joihin nopeasti uppoaa rahaa. Itse annetaan lahjaksi jouluna leluja ja vaatteita ja esim. uudet pyörät saavat itse valita keväällä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
69/76 |
10.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kuulostaa aika isolta summalta. Meillä kolme lasta, 9-13v, ja kaikille olemme ostaneet n.80-100 euron edestä lahjoja, eli yhteensä hieman alle 300e mennyt. Lisäksi vielä ostettiin koko perheelle yhteinen viikonloppureissu, ja annetaan sekin sitten jouluaattona vähän niinkun lahjaksi lapsille. Tämä reissu maksoi n.400e. Menihän meilläkin melkein 800e, jos tuo koko perheen reissu lasketaan mukaan. Mutta yleensä siis on ostettu kaikille kolmelle max. 100 eurolla lahjoja, n.3-6 per lapsi.

Vierailija
70/76 |
10.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Paljonko niihin on sitten kohtuullista laittaa, olettaen ettei siitä velkaannu? Onko se joku prosenttiosuus vuoden tuloista? Vaihteleeko tämä määrä iän mukaan? Onko kohtuullista antaa lahjaksi harrastusvälineitä jotka kuuluisivat lapselle muutenkin ostaa? Annan minäkin lakanoita, mutta extrapakettina, en niinkään itse lahjana.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
71/76 |
10.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ei ole paljon.

Meillä kolmelle koululaiselle 2000e.

Puhelinta, pelejä, vaatetta, harrastusjuttuja..

Vierailija
72/76 |
10.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Meillä menee kahden alakouluikäisen lapsen lahjoihin n. 300€, molemmat saavat uudet (kierrätetyt) iPhonet. Muuta ei varmaan osteta, koska sukulaisilta tulee joka tapauksessa niin paljon lahjoja. Mitään varsinaista lahjabudjettia ei ole koskaan ollut, annetaan lahjoja tarpeen ja toiveiden mukaan.

Itse en käyttäisi lahjoihin tonni kaupalla rahaa, vaikka hyvätuloisia ollaankin. Mieluummin opetan lapset säästämään ja ymmärtämään rahan arvon. Omat vanhempani korvasivat yhteisen ajan puutetta rahalla ja tavaralla, joten omien lasten kohdalla haluan mieluummin tehdä toisin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
73/76 |
10.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Meillä menee kahden alakouluikäisen lapsen lahjoihin n. 300€, molemmat saavat uudet (kierrätetyt) iPhonet. Muuta ei varmaan osteta, koska sukulaisilta tulee joka tapauksessa niin paljon lahjoja. Mitään varsinaista lahjabudjettia ei ole koskaan ollut, annetaan lahjoja tarpeen ja toiveiden mukaan.

Itse en käyttäisi lahjoihin tonni kaupalla rahaa, vaikka hyvätuloisia ollaankin. Mieluummin opetan lapset säästämään ja ymmärtämään rahan arvon. Omat vanhempani korvasivat yhteisen ajan puutetta rahalla ja tavaralla, joten omien lasten kohdalla haluan mieluummin tehdä toisin.

Etkö voi antaa kivoja lahjoja vaikka yhteisen ajan puutetta et korvaisikaan? Joulu on kuitenkin vain kerran vuodessa, sinulla on loput 364pv aikaa opettaa rahan arvoa.

Vierailija
74/76 |
10.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

100e/lapsi on budjetti.

Tosin 1v ei saa mitään, hänelle alkaa joululahjojen ostelu kun täyttää 3v.

6v saa siis 100 euroalla lahjoja per joulu. Joku vuosi sillä sai 10 pakettia, joku vuosi sillä sai 3 pakettia. Ehkä sitten kun on isompi niin täytyy budjettiakin korottaa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
75/76 |
10.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mitä isommat lapset, sen kalliimmat toiveet/tarpeet! Ei ole paljon, kukin käyttäköön sen mitä lompakko kestää! :)

Vierailija
76/76 |
10.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Omalle teinille meni 250 ja kummitytön lahjaan 50. Rajoissa on yhden mamman budjetilla.

Lahjat saa minulta 7 henkilöä. Yhteensä niihin menee noin 500.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: neljä yksi neljä