Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Opiskelijat kertovat naisten seksuaalisesta ahdistelusta teekkaribileissä – "fuksirastilla" painostettu juomaan piimää miesopiskelijan haarovälistä

Kommentit (1198)

Vierailija
581/1198 |
02.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

HERRAKERHOT LOPETETTAVA! NYT! SAIRAITA KULTTEJA, SAIRAITA IHMISIÄ!

Taitaa yhdistymisvapaus olla lailla turvattu. Pitäisi tulla lakimuutos jos joku yhdistyksen ulkopuolinen haluaisi sulkea ne.

Rikollisjärjestöjen osalta se jo onnistuu, mutta jos teoista ei ole rikosilmoituksia, poliisinkin voi olla vaikea puuttua niiden toimintaan. Sinällään kai järjestäytyminen rikokseen voi tarkoittaa myös järjestäytymistä seksuaalirikoksiin, koskemattomuuteen tai muuhun rikoksen tunnusmerkit ylittävään toimintaan.

Vierailija
582/1198 |
02.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tätä samaa touhua tapahtuu muuallakin kuin vaan teekkarien bileissä.... teekkarit vaan mainitaan ja muistetaan heti ekana maineesta johtuen. Kyllä ne epäilyttävät bileet yleensä järjestää ihan muut kuin teekkarit...

Ihan yhtä asiatonta toimintaa harrastaa esim. helsingin oikislaiset. Siitä vaan ei kukaan kehtaa avoimesti puhua, ettei maine mene. Pitää pitää kulissit yllä, koska kuka nyt oikeasti haluaa asianajan, joka on viinalla ja laittomilla jauheilla vetänyt opiskelunsa läpi?

Puhutko nyt perättömiä raiskausilmoituksia tehtailleesta naisopiskelijasta?

Kommenttisi loppu on taas täysin uskomattoman kusipäistä mustamaalaamista 

Kalikka taisi kalahtaa. Jokainen tietää, että opiskelijapiireissä sattuu ja tapahtuu. Kutsutaan myös nuoruuden toilailuksi ja opiskelijaelämäksi.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
583/1198 |
02.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

HERRAKERHOT LOPETETTAVA! NYT! SAIRAITA KULTTEJA, SAIRAITA IHMISIÄ!

Taitaa yhdistymisvapaus olla lailla turvattu. Pitäisi tulla lakimuutos jos joku yhdistyksen ulkopuolinen haluaisi sulkea ne.

Rikollisjärjestöjen osalta se jo onnistuu, mutta jos teoista ei ole rikosilmoituksia, poliisinkin voi olla vaikea puuttua niiden toimintaan. Sinällään kai järjestäytyminen rikokseen voi tarkoittaa myös järjestäytymistä seksuaalirikoksiin, koskemattomuuteen tai muuhun rikoksen tunnusmerkit ylittävään toimintaan.

Täytynee siis ruveta toimiin.

Vierailija
584/1198 |
02.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Miksi sitten lähtevät mukaan jos voisi valita hyggeilyä kilttien kotipoikien kanssa lautapelin äärellä?

Vierailija
585/1198 |
02.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen aina pitänyt näitä laumasielutapahtumia junttina ja jättänyt omat väliin riparista ja penkkareista lähtien.

Hyvä, että tällaisesta puhutaan. Pikkuhiljaa maailma muuttuu ja jengi alkaa jättämään tällaisia juttuja väliin, ei suostu niihin ja lopulta nämä alistusbileet muuttavat muotoaan. Ihmisiä täytyy kannustaa, ettei tarvitse aina tehdä samoin kuin muut jossei halua.

Murkkuikäisten pullonpyörityksessä tämmöset leikit...

Rohkeat, sivistyneet ja todella älykkäät ihmiset tekevät juuri nk. sinä itse olet tehnyt. 

Niin olen minäkin yrittänyt vältellä moisia kekkereitä, tilaisuuksia ja paikkoja, joissa on liikaa porukkaa, ihmisiä ja alkoholia.

Joukossa tyhmyys todellakin tiivistyy.

En minäkään teekkarina jaksanut kaikkia kekkereitä kiertää. Ja monet kiltatouhut tuntui niin tyhmiltä ja lapsellisilta, että jätin väliin. Näin suosittelisin jokaisen naisopiskelijankin tekevän. Siis käyttää omaa järkeään ja osallistuu niihin juttuihin, mitkä hyvältä tuntuu. Monet bileet ja tapahtumat tuli nähtyä ja todella monista jäätyä pois. Monta kertaa myös totesin, että taidampa poistua, ei ole mun paikka.

Vierailija
586/1198 |
02.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Nata puhuu kerrankin asiaa!!! Näiden opiskelijajärjestöjen pitäisi olla uusien opiskelijoiden turvasatama ja auttaa tutustumaan muihin ihmisiin. Missään en ole ikinä tuntenut oloani yhtä epämukavaksi kuin oman alani ainejärjestön (fysiikka) "bileissä". Naisfuksit oli vapaata riistaa, joista puhuttiin alentavasti. Järkyttävän paljon perseilyä perusteltiin perinteillä - "aina on tehty näin" ja ei kukaan aikaisemmin ole valittanut. Itse jättäydyin nopeasti pois noista "yliopistopiireistä", joka oli minulle helppo valinta ja omat kaverit olivat onneksi lähellä. Sama tilanne ei ole heillä, jotka tulleet toiselta paikkakunnalta opiskeluiden takia.

Ainejärjestöjen toimintaa perustellaan verkostoitumisen mahdollistajana ja muuta diibadaabaa. Joidenkin järjestöjen toiminnassa verkostoitumisen säänöt eivät vain ole samat kaikille sukupuolille. Varmaan olis voinut opiskeluaikana saada enemmän kavereita, mutta ihan hyvin näinkin olen pärjännyt.

Terv. Tiukkapipo ja ei-toivottu henkilö

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
587/1198 |
02.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli Salmela joi skumppaa ja heitettiin uima-altaaseen. Viiden kuukauden jälkeen Salmela lopetti koulun.

Ja tämä on nyt se suuri kohu? 

Oikein kokonaisen lukuvuoden opiskeli? Taisi jäädä jotain hampaankoloon kun tällainen ajojahti.

Vaihtoi tuotantotalouteen, jossa opiskelijoina tasaisemmin miehiä ja naisia eli porukalla enemmän järkeä päässä.

Ehkä on sitten eri mieltä taas KOLMENTOISTA vuoden päästä tästäkin 

Vierailija
588/1198 |
02.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Nata puhuu kerrankin asiaa!!! Näiden opiskelijajärjestöjen pitäisi olla uusien opiskelijoiden turvasatama ja auttaa tutustumaan muihin ihmisiin. Missään en ole ikinä tuntenut oloani yhtä epämukavaksi kuin oman alani ainejärjestön (fysiikka) "bileissä". Naisfuksit oli vapaata riistaa, joista puhuttiin alentavasti. Järkyttävän paljon perseilyä perusteltiin perinteillä - "aina on tehty näin" ja ei kukaan aikaisemmin ole valittanut. Itse jättäydyin nopeasti pois noista "yliopistopiireistä", joka oli minulle helppo valinta ja omat kaverit olivat onneksi lähellä. Sama tilanne ei ole heillä, jotka tulleet toiselta paikkakunnalta opiskeluiden takia.

Ainejärjestöjen toimintaa perustellaan verkostoitumisen mahdollistajana ja muuta diibadaabaa. Joidenkin järjestöjen toiminnassa verkostoitumisen säänöt eivät vain ole samat kaikille sukupuolille. Varmaan olis voinut opiskeluaikana saada enemmän kavereita, mutta ihan hyvin näinkin olen pärjännyt.

Terv. Tiukkapipo ja ei-toivottu henkilö

Mikä pakko Nataliallakin on tunkea väkisin itseään mieskerhoihin?

Kerrotko mitä kaikkia sukupuolia taas olikaan? 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
589/1198 |
02.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Totuushan on, että ryhmän naiset ovat mukana suunnittelemassa näitä "leikkejä". Monessa eri opiskelutoimikunnassa toimineena, niin 100% tapauksissa, kun ehdottiin jotain seksuaalissävyitteistä leikkiä/ohjelmanumeroa ehdottaja oli nainen. Ja tämä oli 2010-luvulla.

Jotenkin taas feministi hakee huomiota ja asettaa naisen viattoman uhrin asemaa. Naisia noissa korkeakouluissa selvästi enemmän pyöri ja pyörii edelleen. Noi otsikot eivät kuvaa todellakaan sitä todellista tilannetta, mikä korkeakouluissa on.

Vierailija
590/1198 |
02.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Nuorena naisena niin kyllä ihmetyttää miten sikailu ja ryyppääminen muka tulee rankkana yllätyksenä fuksi"tytölle" (tytöttely on vissiin ok uhriutuessa), joka saa kutsun isojen poikien bileisiin.

"Sain kutsun teekkari(<-hälytys, hälytys!)poikien wnb-herrakerhon muuten-vaan-bileisiin. Täydeksi yllätyksekseni siellä meitä __kauniita__(rumat ei voi ymmärtää. Jos siskosein et oo samaa mieltä kanssani niin oot ruma etkä siksi ajaudu samoihin ongelmiin) fuksityttöjä kannustettiin juomaan alkoholia ja irstailemaan poikien kanssa. Ahdisti."

Onhan nuorilla heikkoa itsetuntoa monesti kun on iäkkäämmilläkin. Että voi kyllä ajautua ikäviin tilanteisiin hyväksikäyttäjien ansaan. Mutta siitä kanattaa yrittää oppia sitten.

Mua pikkasen vaan ärsyttää nämä tuontiaatteet ihannevaltio USA:sta. Tämä "ra. pe culture"... Ja hiljainen hyväksyminen... Inhottavia asioita tehdään, mutta ei se ongelma nyt mitenkään sillä poistu, että porukkaa aletaan ennakkoluuloisesti epäilemään, kyttämään ja syyttämään vähintään toisten tekemisistä kun sinähän kaikki kamaluudet tietenkin mahdollistat osana hiljaisen hyväksymisen kulttuuria...mielisairasta

Kaikki voi olla kärsijöitä jos alkaa kikkailla sillä, kuka passiivisuudellaan sai aikaan puitteet sinulle voida pahoin. Jos nyt jotain todella ikävää tehdään niin olisiko ajatusta selvittää tämä asia sen tekijän kanssa? Siis ihan tapauskohtaisesti

Ehkäiseekö mainittu epäily, kyttäys ja syyllistys, vannottaminen muita puuttumaan kulttuuriin (mihin?! Jos ei konkreettisesti näe asioita samalla tavalla) ikäviä asioita tapahtumasta? En oo havainnut jenkkien ääriv. asemmiston saavuttavan mitään hyvää (enkä oikean) näissä kysymyksissä. Miksi heitä matkitaan? Ihan oikeesti, se, ettet ole __kauniiden__ fuksityttöjen tapaan ajautunut hyväksikäytettäväksi humalassa teekkaribileissa omista teoistaan vastaavien yksilöiden taholta (joiden kantaa ei tulla kuulemaan. Itse ainakin villinä teininä keksin jos mitä juomapelejä..), ei tarkoita, ettet ole kaunis kun niin miehet ei halunneet olla sikoja kanssasi. Että sen todistaakseen ei ainakaan tarvitse uhriutua.

Natalia Salmela on kyllä yks mun lempparivela tämän aiheen ulkopuolella. Nopeaa toimintaa, mutta yleensä kääntää tilanteet edukseen. Elämässä sattuu ja josku

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
591/1198 |
02.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Nata puhuu kerrankin asiaa!!! Näiden opiskelijajärjestöjen pitäisi olla uusien opiskelijoiden turvasatama ja auttaa tutustumaan muihin ihmisiin. Missään en ole ikinä tuntenut oloani yhtä epämukavaksi kuin oman alani ainejärjestön (fysiikka) "bileissä". Naisfuksit oli vapaata riistaa, joista puhuttiin alentavasti. Järkyttävän paljon perseilyä perusteltiin perinteillä - "aina on tehty näin" ja ei kukaan aikaisemmin ole valittanut. Itse jättäydyin nopeasti pois noista "yliopistopiireistä", joka oli minulle helppo valinta ja omat kaverit olivat onneksi lähellä. Sama tilanne ei ole heillä, jotka tulleet toiselta paikkakunnalta opiskeluiden takia.

Ainejärjestöjen toimintaa perustellaan verkostoitumisen mahdollistajana ja muuta diibadaabaa. Joidenkin järjestöjen toiminnassa verkostoitumisen säänöt eivät vain ole samat kaikille sukupuolille. Varmaan olis voinut opiskeluaikana saada enemmän kavereita, mutta ihan hyvin näinkin olen pärjännyt.

Terv. Tiukkapipo ja ei-toivottu henkilö

Nämä opiskelijajärjestöiki tituleeratut järjestöt on eri porukoiden keskenään perustamia yhdistyksiä. Niiden tarkoitusta ei ulkopuolelta voi määritellä. Jos haluttaisiin ulkopuolisten valvomia järjestöjä ne olisi perustettava siihen tarkoitukseen, mutta silti jokaisella on vapaus valita mihn järjestöön kuuluu. Luultavasti suosituimpia on vaikea päättää.

Vierailija
592/1198 |
03.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nata puhuu kerrankin asiaa!!! Näiden opiskelijajärjestöjen pitäisi olla uusien opiskelijoiden turvasatama ja auttaa tutustumaan muihin ihmisiin. Missään en ole ikinä tuntenut oloani yhtä epämukavaksi kuin oman alani ainejärjestön (fysiikka) "bileissä". Naisfuksit oli vapaata riistaa, joista puhuttiin alentavasti. Järkyttävän paljon perseilyä perusteltiin perinteillä - "aina on tehty näin" ja ei kukaan aikaisemmin ole valittanut. Itse jättäydyin nopeasti pois noista "yliopistopiireistä", joka oli minulle helppo valinta ja omat kaverit olivat onneksi lähellä. Sama tilanne ei ole heillä, jotka tulleet toiselta paikkakunnalta opiskeluiden takia.

Ainejärjestöjen toimintaa perustellaan verkostoitumisen mahdollistajana ja muuta diibadaabaa. Joidenkin järjestöjen toiminnassa verkostoitumisen säänöt eivät vain ole samat kaikille sukupuolille. Varmaan olis voinut opiskeluaikana saada enemmän kavereita, mutta ihan hyvin näinkin olen pärjännyt.

Terv. Tiukkapipo ja ei-toivottu henkilö

Nämä opiskelijajärjestöiki tituleeratut järjestöt on eri porukoiden keskenään perustamia yhdistyksiä. Niiden tarkoitusta ei ulkopuolelta voi määritellä. Jos haluttaisiin ulkopuolisten valvomia järjestöjä ne olisi perustettava siihen tarkoitukseen, mutta silti jokaisella on vapaus valita mihn järjestöön kuuluu. Luultavasti suosituimpia on vaikea päättää.

Toimintaa määrittelee Suomen laki. Toisaalta sitä määrittelee myös yhdistyksen rahoittajat.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
593/1198 |
03.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kenen siemen herrakerhoissa?

Vierailija
594/1198 |
03.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kuka on niin idiootti, että suostuu tuollaiseen? Toteaa, että olette pässejä ja lähtee pois tilanteesta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
595/1198 |
03.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki ovat tykänneet näistä leikeistä ja kohun nosti vosu jota ei ilmeisesti ulkonäkönsä vuoksi hyväksytty johonkin leikkiin.

Eiköhän ole jo tullut selvääkin selvemmäksi, että "kaikki" eivät ole tykänneet näistä leikeistä. 

Silloin voi olla osallistumatta tai välttää kanssakäyntiä. (Miesopiskelijana) En pahemmin välittänyt plebareiden seurasta, joten enpä juuri ollut heikäläisten tai heidän järkkäämien bileiden kanssa tekemisissä.

"Silloin voi olla osallistumatta"... sanoo miesopiskelija. Yllätys yllätys. Onko yhtään mahdollista, että ajattelisit asiaa muidenkin kuin omasta näkökulmastasi?

Olenkohan nyt ihan täysi idiootti kun en ymmärrä miksi naisopiskelijalla ei olisi oikeutta olla osallistumatta kyseenalaisiin rientoihin?

Kaikkien rientojen tulee olla turvallisia kaikille. Vai meinaatko, että pitäisi ymmärtää pysyä poissa ettei vaikka tule vahingossa raiskatuksi?

Jos minulla miesopiskelijana oli kyky arvioida olla osallistumatta rientoihin joissa ylettömän viinalla läträämisen seurauksena olisi voinut joutua ongelmiin, miksi tätä kykyä ei olisi yksittäisellä naisopiskelijalla?

Tuohon kykyyn ei voi luottaa. Olin antibioottikuurilla ja join vain alkoholittomia juomia. Silti joku onnistui livauttamaan juomaani ylimääräistä.

Vierailija
596/1198 |
03.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kuka on niin idiootti, että suostuu tuollaiseen? Toteaa, että olette pässejä ja lähtee pois tilanteesta.

Tai sitten tällaiset juhlat kielletään, ja tällaista toimintaa halajavat toimitetaan sekä hoitoon että tuomitaan aiemmista häirinnöistään. Eiväthän nuo ihmiset terveitä ole, luultavasti persoonallisuushäiriötä löytyy sukupolvien takaa. Jo se, että joku laulaa tuollaista scheissea, kertoo vaikeasta mielenterveydellisesrä ongelmasta. Vai onko tässäkin poikain mielestä ”vähän värikynää”? Vähän voi r@is@uslauluja loilottaa?

Vierailija
597/1198 |
03.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On hyvä tietää millaisia ”miehiä” Suomen teknilliset korkeakoulut tuottavat.

Onko oikeasti niin helvetin vaikeaa tajuta, että miehet tosiaan osaavat olla pahoja? Valtaosa miehistä on ahdistelijoita tai sitten niiden puoltajia. Ilmaisemalla miehen lainausmerkeissä annat ymmärtää, että miehuus on automaattisesti jotain hyvää ja kun miehet töpeksivät, niin he ovat vähemmän miehiä. Miehuus ei ole mikään arvonimi. Mieheksi syntyminen ei mitään reilua toimintaa tarkoita, kuten näet.

Kitisette miesten leimaamisesta, vaikka itse koko ajan yleistätte naisia ja väitätte kaikkien miesten olevan ihania.

Onko niin vaikeaa tajuta että mies ei ole mikään söpö uhri vaan valtaa käyttävä tyranni? Onko se niin vaikeaa? Aina pitää naisten poistua, naisten muuttua, naisen vaihtaa nimi, naisen luopua. Mies ei tee mitään.

Vahva kieltoreaktio. Miehille ahdistelu on yleisempää, ihan turhaan te siitä yritätte kiemurrella irti. Ulkomaalaisia ja naisia saa kyllä leimata, valkoinen mies on jumala. Miksi ulkomaalaisten osuuden tilastoissa saa huomioida, mutta miesten ei?

Miehet itse on niitä jotka leimaa, haukkuu ja kitisee ja sitten kieltää muilta saman. Kaksinaamainen olento, ei voi muuta sanoa. En tajua miten Natalia on jaksanut puskea uuden runkun maailmaan ja vielä kantaa aviomiehen nimeä merkkinä siitä että on pantava nauta.

Näytät olevan harvinaisen häiriintynyt ihminen. Mitä jos menisit vi**uun palstalta spämmimästä sairasta tarkoitushakuista soopaasi.

Ei, valehtelu ei ole ok vaikka tarkoituksesi olisikin oman kajahtaneen logiikkasi mukaan hyvä. 

Vierailija
598/1198 |
03.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuka on niin idiootti, että suostuu tuollaiseen? Toteaa, että olette pässejä ja lähtee pois tilanteesta.

Tai sitten tällaiset juhlat kielletään, ja tällaista toimintaa halajavat toimitetaan sekä hoitoon että tuomitaan aiemmista häirinnöistään. Eiväthän nuo ihmiset terveitä ole, luultavasti persoonallisuushäiriötä löytyy sukupolvien takaa. Jo se, että joku laulaa tuollaista scheissea, kertoo vaikeasta mielenterveydellisesrä ongelmasta. Vai onko tässäkin poikain mielestä ”vähän värikynää”? Vähän voi r@is@uslauluja loilottaa?

Tämä. Nyt ensin häirityille haastattelut, sen jälkeen tutkinnat alkaen herrakerhoista.

Vierailija
599/1198 |
03.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuka on niin idiootti, että suostuu tuollaiseen? Toteaa, että olette pässejä ja lähtee pois tilanteesta.

Tai sitten tällaiset juhlat kielletään, ja tällaista toimintaa halajavat toimitetaan sekä hoitoon että tuomitaan aiemmista häirinnöistään. Eiväthän nuo ihmiset terveitä ole, luultavasti persoonallisuushäiriötä löytyy sukupolvien takaa. Jo se, että joku laulaa tuollaista scheissea, kertoo vaikeasta mielenterveydellisesrä ongelmasta. Vai onko tässäkin poikain mielestä ”vähän värikynää”? Vähän voi r@is@uslauluja loilottaa?

Tämä. Nyt ensin häirityille haastattelut, sen jälkeen tutkinnat alkaen herrakerhoista.

Tutkintoja on alettu jo vaatia. Kiitos Nata että rohkaisit väkivaltaa kohdanneita. Pelon ilmapiiri on vuosikymmenien pituista.

Vierailija
600/1198 |
03.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuka on niin idiootti, että suostuu tuollaiseen? Toteaa, että olette pässejä ja lähtee pois tilanteesta.

Tai sitten tällaiset juhlat kielletään, ja tällaista toimintaa halajavat toimitetaan sekä hoitoon että tuomitaan aiemmista häirinnöistään. Eiväthän nuo ihmiset terveitä ole, luultavasti persoonallisuushäiriötä löytyy sukupolvien takaa. Jo se, että joku laulaa tuollaista scheissea, kertoo vaikeasta mielenterveydellisesrä ongelmasta. Vai onko tässäkin poikain mielestä ”vähän värikynää”? Vähän voi r@is@uslauluja loilottaa?

No idioottejahan nuo tuollaisia juttuja ideoivat on. Mutta yhtä idiootti on se, joka suostuu juomaan piimää sieltä haarovälistä. Nauraa typeryksiille räkäisesti ja lähtee muualle juhlimaan. Miksi alistua tollaseen?

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: viisi seitsemän kolme