Lue keskustelun säännöt.
Hesari julkaisee verotietoja ihmisten anomuksen vastaisesti
01.12.2020 |
Miksi HS julkaisee verotiedot ihmisiltä, jotka ovat anoneet niiden julkaisun poistamista verottajalta? Nyt nämä ihmiset ovat kuin rikollisia.
Kommentit (94)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ne ovat julkisia tietoja edelleenkin.
Tiedot on ainostaan poistettu siitä aineistosta minkä verottaja toimittaa automaattisesti medialle.
Kenen tahansa ihmisen verotiedot voi käydä tarkistamassa verotoimistossa ja ei niiden julkaisuakaan ole varmaan kielletty mitenkään.
Okei, mutta silti mikä on Hesarin motiivi, jos ihmiset ovat halunneet ettei tietoja julkaistaisi?
Yhteiskunnan avoimuus, jota lehdistön pitää tukea. Yksinkertaista vai etkä vieläkään ymmärrä?
Noi on vaan sanoja peräkkäin. Et ole mitenkään perustellut miten yhteiskunta on avoimempi sillä että tavisten tulotietoja julkistetaan. Missään muussa länsi- tai muissakaan maissa ei tällaista tulotietojen julkistuspornopäivää ole olemassakaan. Silti monikin noista on jopa avoimempi ja demokraattisempi kuin suomi.
Verotus kertoo yhteiskunnan kulloisistakin arvoista ja myös demokratiasta, yhteiskuntarauhasta ja rikollisuuden torjunnasta.
https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/112874/Verotustietojen+ju…
Mutta ethän sinä tätä ymmärrä, älä turhaan vaivaa tällä päätäsi
Väännätkö minulle rautalangasta että mitä kukaan saa siitä että näkee vaikka että minä tienasin viime vuonna 140 000€? Olen toiminimiyrittäjä, eli kukaan ei voi arvioida oman palkkansa tasoa katsomalla paljonko minä tienaan, kukaan ei myöskään tiedä millaisia työtunteja teen. Sen sijaan minun nimeni, syntymävuoteni ja asuinpaikkani laitetaan yhdessä tulotietojeni kanssa kaikkien pällisteltäviksi. Että kerrotko miten Suomi on parempi yhteiskunta kiitos tämän että tavalliset palkansaajat asetetaan eriarvoiseen asemaan?
Tää on just tää että sinne listataan ihan tavisnobodyjä pelkästään siksi että tulot ylittää jonkun hihasta ravistetun raja-arvon. Eli on vähän vaikea perustella sitä miksi tuo olisi yhteiskunnallisesti merkittävää. Itseasiassa paljon merkittävämpää on huomata se miten vähän noita ihmisiä on suomessa väkilukuun verrattuna mutta ei siinäkään tarvitse jokaista nimeltä luetella että tämän asian saa huomioitua.
Minä en taida ikinä päästä tuollaisiin tuloihin mutta puhun asiasta koska en usko että suomalaisten kasvattaminen kateellisiksi ja kaunaisiksi menestykselle johtaa mihinkään hyvään pidemmän päälle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Uhraan todella suuren osan elämästäni työnteolle. Tuloni ovat juuri tuon 100ke yli, mutta vaimon tulot ovat minimaaliset. Yhteenlasketut tulot ovat huonommat kuin kahden keskituloisen perheessä.
Siinä mielessä on kyllä perusteltua julkistaa Hesarilta noita tietoja, koska näistä tiedoista uutisoidaan silloin "veropäivänä" todella näkyvästi. Nyt tuhansia tietoja on kuitenkin ollut pois uutisoinnista, niin eihän se uutisointi ole silloin ollut mitenkään edes pätevää?
Toinen seikka on se, että tutkijoiden helpompi koota näitä tulotietoja kattavasti kun niitä julkistetaan.
Kolmas seikka ihan yleisen avoimuuden kannalta.
Vierailija kirjoitti:
Siinä mielessä on kyllä perusteltua julkistaa Hesarilta noita tietoja, koska näistä tiedoista uutisoidaan silloin "veropäivänä" todella näkyvästi. Nyt tuhansia tietoja on kuitenkin ollut pois uutisoinnista, niin eihän se uutisointi ole silloin ollut mitenkään edes pätevää?
Toinen seikka on se, että tutkijoiden helpompi koota näitä tulotietoja kattavasti kun niitä julkistetaan.
Kolmas seikka ihan yleisen avoimuuden kannalta.
Tutkijat pääsevät rekistereihin käsiksi. Ei heidän tarvitse tyytyä HS:n uutisointiin. Tässä ainoastaan tehdään liiketoimintaa ihmisten tiedoilla, jotka viranomainen on kieltänyt julkaistavan. Oikeudenkäynti odottaa.
Yleisen avoimuuden kannalta olisi hyvä julkaista myös sukupuolitautien tulokset nimen ja osoitteen kera nettiin. Osaisi ihmiset varoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siinä mielessä on kyllä perusteltua julkistaa Hesarilta noita tietoja, koska näistä tiedoista uutisoidaan silloin "veropäivänä" todella näkyvästi. Nyt tuhansia tietoja on kuitenkin ollut pois uutisoinnista, niin eihän se uutisointi ole silloin ollut mitenkään edes pätevää?
Toinen seikka on se, että tutkijoiden helpompi koota näitä tulotietoja kattavasti kun niitä julkistetaan.
Kolmas seikka ihan yleisen avoimuuden kannalta.
Tutkijat pääsevät rekistereihin käsiksi. Ei heidän tarvitse tyytyä HS:n uutisointiin. Tässä ainoastaan tehdään liiketoimintaa ihmisten tiedoilla, jotka viranomainen on kieltänyt julkaistavan. Oikeudenkäynti odottaa.
Yleisen avoimuuden kannalta olisi hyvä julkaista myös sukupuolitautien tulokset nimen ja osoitteen kera nettiin. Osaisi ihmiset varoa.
Hyödyllisintä just nyt olisi julkaista jokaisen koronapositiivisen nimi, asuinpaikka ja taudin tila kerran päivässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ne ovat julkisia tietoja edelleenkin.
Tiedot on ainostaan poistettu siitä aineistosta minkä verottaja toimittaa automaattisesti medialle.
Kenen tahansa ihmisen verotiedot voi käydä tarkistamassa verotoimistossa ja ei niiden julkaisuakaan ole varmaan kielletty mitenkään.
Okei, mutta silti mikä on Hesarin motiivi, jos ihmiset ovat halunneet ettei tietoja julkaistaisi?
Yhteiskunnan avoimuus, jota lehdistön pitää tukea. Yksinkertaista vai etkä vieläkään ymmärrä?
Noi on vaan sanoja peräkkäin. Et ole mitenkään perustellut miten yhteiskunta on avoimempi sillä että tavisten tulotietoja julkistetaan. Missään muussa länsi- tai muissakaan maissa ei tällaista tulotietojen julkistuspornopäivää ole olemassakaan. Silti monikin noista on jopa avoimempi ja demokraattisempi kuin suomi.
Verotus kertoo yhteiskunnan kulloisistakin arvoista ja myös demokratiasta, yhteiskuntarauhasta ja rikollisuuden torjunnasta.
https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/112874/Verotustietojen+ju…
Mutta ethän sinä tätä ymmärrä, älä turhaan vaivaa tällä päätäsi
Väännätkö minulle rautalangasta että mitä kukaan saa siitä että näkee vaikka että minä tienasin viime vuonna 140 000€? Olen toiminimiyrittäjä, eli kukaan ei voi arvioida oman palkkansa tasoa katsomalla paljonko minä tienaan, kukaan ei myöskään tiedä millaisia työtunteja teen. Sen sijaan minun nimeni, syntymävuoteni ja asuinpaikkani laitetaan yhdessä tulotietojeni kanssa kaikkien pällisteltäviksi. Että kerrotko miten Suomi on parempi yhteiskunta kiitos tämän että tavalliset palkansaajat asetetaan eriarvoiseen asemaan?
Tää on just tää että sinne listataan ihan tavisnobodyjä pelkästään siksi että tulot ylittää jonkun hihasta ravistetun raja-arvon. Eli on vähän vaikea perustella sitä miksi tuo olisi yhteiskunnallisesti merkittävää. Itseasiassa paljon merkittävämpää on huomata se miten vähän noita ihmisiä on suomessa väkilukuun verrattuna mutta ei siinäkään tarvitse jokaista nimeltä luetella että tämän asian saa huomioitua.
Minä en taida ikinä päästä tuollaisiin tuloihin mutta puhun asiasta koska en usko että suomalaisten kasvattaminen kateellisiksi ja kaunaisiksi menestykselle johtaa mihinkään hyvään pidemmän päälle.
Ei kai tulotietojen julkistaminen jossain netissä ketään tee kateelliseksi ja kaunaiseksi? Tai ihmettelen jos näin todella on.
Meidän pitää sitten muuttaa lainsäädäntöä niin, ettei verotiedot ole julkisia, jos halutaan ettei niitä missään julkisteta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ne ovat julkisia tietoja edelleenkin.
Tiedot on ainostaan poistettu siitä aineistosta minkä verottaja toimittaa automaattisesti medialle.
Kenen tahansa ihmisen verotiedot voi käydä tarkistamassa verotoimistossa ja ei niiden julkaisuakaan ole varmaan kielletty mitenkään.
Okei, mutta silti mikä on Hesarin motiivi, jos ihmiset ovat halunneet ettei tietoja julkaistaisi?
Yhteiskunnan avoimuus, jota lehdistön pitää tukea. Yksinkertaista vai etkä vieläkään ymmärrä?
Noi on vaan sanoja peräkkäin. Et ole mitenkään perustellut miten yhteiskunta on avoimempi sillä että tavisten tulotietoja julkistetaan. Missään muussa länsi- tai muissakaan maissa ei tällaista tulotietojen julkistuspornopäivää ole olemassakaan. Silti monikin noista on jopa avoimempi ja demokraattisempi kuin suomi.
Verotus kertoo yhteiskunnan kulloisistakin arvoista ja myös demokratiasta, yhteiskuntarauhasta ja rikollisuuden torjunnasta.
https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/112874/Verotustietojen+ju…
Mutta ethän sinä tätä ymmärrä, älä turhaan vaivaa tällä päätäsi
Väännätkö minulle rautalangasta että mitä kukaan saa siitä että näkee vaikka että minä tienasin viime vuonna 140 000€? Olen toiminimiyrittäjä, eli kukaan ei voi arvioida oman palkkansa tasoa katsomalla paljonko minä tienaan, kukaan ei myöskään tiedä millaisia työtunteja teen. Sen sijaan minun nimeni, syntymävuoteni ja asuinpaikkani laitetaan yhdessä tulotietojeni kanssa kaikkien pällisteltäviksi. Että kerrotko miten Suomi on parempi yhteiskunta kiitos tämän että tavalliset palkansaajat asetetaan eriarvoiseen asemaan?
Tää on just tää että sinne listataan ihan tavisnobodyjä pelkästään siksi että tulot ylittää jonkun hihasta ravistetun raja-arvon. Eli on vähän vaikea perustella sitä miksi tuo olisi yhteiskunnallisesti merkittävää. Itseasiassa paljon merkittävämpää on huomata se miten vähän noita ihmisiä on suomessa väkilukuun verrattuna mutta ei siinäkään tarvitse jokaista nimeltä luetella että tämän asian saa huomioitua.
Minä en taida ikinä päästä tuollaisiin tuloihin mutta puhun asiasta koska en usko että suomalaisten kasvattaminen kateellisiksi ja kaunaisiksi menestykselle johtaa mihinkään hyvään pidemmän päälle.
Ei kai tulotietojen julkistaminen jossain netissä ketään tee kateelliseksi ja kaunaiseksi? Tai ihmettelen jos näin todella on.
Meidän pitää sitten muuttaa lainsäädäntöä niin, ettei verotiedot ole julkisia, jos halutaan ettei niitä missään julkisteta.
Meillä on henkilötietolaki, johon peruskonseptit tulivat EU:n kautta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oikeastaan kukaan ei ole vielä antanut hyvää perustetta sille, minkä vuoksi verotietojen tulisi olla salaisia? Mielestäni verottaja voisi hyvin rakentaa sellaisen internet-tietokannan johon kirjaudutaan pankkitunnuksilla ja josta löytyy kenen tahansa verotiedot.
Vierailija kirjoitti:
Oikeastaan kukaan ei ole vielä antanut hyvää perustetta sille, minkä vuoksi verotietojen tulisi olla salaisia? Mielestäni verottaja voisi hyvin rakentaa sellaisen internet-tietokannan johon kirjaudutaan pankkitunnuksilla ja josta löytyy kenen tahansa verotiedot.
No tämä koko kansan tiedot sisältävä "verokone" olisikin nykyistä oikeudenmukaisempi. Sieltä voisi katsoa paljonko naapuri on kuitannut veronalaisia sosiaalitukia. Voisi myös hieman hillitä toimittajien halua revitellä muiden tuloja, kun kuka tahansa voisi helposti tarkistaa toimittajan omat tulo- ja verotiedot.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ne ovat julkisia tietoja edelleenkin.
Tiedot on ainostaan poistettu siitä aineistosta minkä verottaja toimittaa automaattisesti medialle.
Kenen tahansa ihmisen verotiedot voi käydä tarkistamassa verotoimistossa ja ei niiden julkaisuakaan ole varmaan kielletty mitenkään.
Henkilörekisterin kokoaminen ja julkaisu on erikseen luvanvaraista puuhaa eikä sitä saa tehdä kaupallisissa tarkoituksissa mistä tahansa syystä. Hesari nimenomaan on kaupallinen yritys. GDPR taas antaa itse kullekin oikeuden poistaa tietonsa erilaisista yksityisistä rekistereistä. Eli rikkooko hesari GDPR:ää julkistamalla tiedot ilman että ihmisillä on mahdollisuus poistaa tietonsa tuosta rekisteristä?
Tuommoinen rikkaiden nimien ja asuinpaikkojen (ja muiden tietojen) julkaisu asettaa lisäksi nämä ihmiset maaliksi kaikenlaisille rikollisille.
Rekisterin varsinainen ylläpitäjä on verottaja. HS julkaisee siitä vain joitakin kohtia, en usko että suurta rikosta tuossa tehty kun julkisia tietoja ovat.
Kyllä se nimenomaan on hesari joka tuossa kokoaa rekisterin ja julkaisee sen. Ethän sinäkään voi esim. puhelinluettelosta kerätä listaa naapureidesi nimistä, osoitteista ja numeroista ja julkaista sitä ja sitten väittää että oikeasti puhelinyhtiö oli rekisterin ylläpitäjä ja valittakaa niille.
No ehkä sitten jonkun kannattaa viedä asia oikeuteen?
Hesarihan ei varsinaisesti ylläpidä rekisteriä, jos tiedot ainoastaan julkaistaan eikä HS ala ihan erikseen ylläpitämäänja säilyttämään jotain rekisteriä.
Ehkä tähän vaaditaan jotain laintulkintaa ja lakimiehet riitelemään asiasta?
Siinä ole mitään riitelemistä, koska ovat julkisia tietoja ja vaikka kuinka jankkaisitte että rekisterin pitämiseen pitää olla lupa ja suostumus, niin se ei koske julkisia tietoja tietenkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ne ovat julkisia tietoja edelleenkin.
Tiedot on ainostaan poistettu siitä aineistosta minkä verottaja toimittaa automaattisesti medialle.
Kenen tahansa ihmisen verotiedot voi käydä tarkistamassa verotoimistossa ja ei niiden julkaisuakaan ole varmaan kielletty mitenkään.
Okei, mutta silti mikä on Hesarin motiivi, jos ihmiset ovat halunneet ettei tietoja julkaistaisi?
Yhteiskunnan avoimuus, jota lehdistön pitää tukea. Yksinkertaista vai etkä vieläkään ymmärrä?
Noi on vaan sanoja peräkkäin. Et ole mitenkään perustellut miten yhteiskunta on avoimempi sillä että tavisten tulotietoja julkistetaan. Missään muussa länsi- tai muissakaan maissa ei tällaista tulotietojen julkistuspornopäivää ole olemassakaan. Silti monikin noista on jopa avoimempi ja demokraattisempi kuin suomi.
Verotus kertoo yhteiskunnan kulloisistakin arvoista ja myös demokratiasta, yhteiskuntarauhasta ja rikollisuuden torjunnasta.
https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/112874/Verotustietojen+ju…
Mutta ethän sinä tätä ymmärrä, älä turhaan vaivaa tällä päätäsi
Väännätkö minulle rautalangasta että mitä kukaan saa siitä että näkee vaikka että minä tienasin viime vuonna 140 000€? Olen toiminimiyrittäjä, eli kukaan ei voi arvioida oman palkkansa tasoa katsomalla paljonko minä tienaan, kukaan ei myöskään tiedä millaisia työtunteja teen. Sen sijaan minun nimeni, syntymävuoteni ja asuinpaikkani laitetaan yhdessä tulotietojeni kanssa kaikkien pällisteltäviksi. Että kerrotko miten Suomi on parempi yhteiskunta kiitos tämän että tavalliset palkansaajat asetetaan eriarvoiseen asemaan?
Tää on just tää että sinne listataan ihan tavisnobodyjä pelkästään siksi että tulot ylittää jonkun hihasta ravistetun raja-arvon. Eli on vähän vaikea perustella sitä miksi tuo olisi yhteiskunnallisesti merkittävää. Itseasiassa paljon merkittävämpää on huomata se miten vähän noita ihmisiä on suomessa väkilukuun verrattuna mutta ei siinäkään tarvitse jokaista nimeltä luetella että tämän asian saa huomioitua.
Minä en taida ikinä päästä tuollaisiin tuloihin mutta puhun asiasta koska en usko että suomalaisten kasvattaminen kateellisiksi ja kaunaisiksi menestykselle johtaa mihinkään hyvään pidemmän päälle.
Ei kai tulotietojen julkistaminen jossain netissä ketään tee kateelliseksi ja kaunaiseksi? Tai ihmettelen jos näin todella on.
Meidän pitää sitten muuttaa lainsäädäntöä niin, ettei verotiedot ole julkisia, jos halutaan ettei niitä missään julkisteta.
Kunhan nyt ensin päästäisiin tästä verohallinnon aivan itse keksimästä jutusta, yli 100 000€ tienaavien nimilistan antaminen lehdistölle ei liity millään tavalla lainsäädäntöön. Verohallinto on vetänyt per seestään tuon keinotekoisen rajan. Ennen kyylien piti tietää henkilön asuinpaikka ja syntymävuosi että pystyi hakemaan verotiedot verotoimistosta, nyt senkin kirjoittaa sukunimen verokoneeseen ja selailee. Siinä samassa selviää sitten se syntymävuosi ja asuinpaikkakin. Onko tämä jotenkin välttämätöntä?
Olisi tosiaan hienoa jos joku tekisi tästä gdpr-asian, sanktiothan ovat poskettomat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeastaan kukaan ei ole vielä antanut hyvää perustetta sille, minkä vuoksi verotietojen tulisi olla salaisia? Mielestäni verottaja voisi hyvin rakentaa sellaisen internet-tietokannan johon kirjaudutaan pankkitunnuksilla ja josta löytyy kenen tahansa verotiedot.
No tämä koko kansan tiedot sisältävä "verokone" olisikin nykyistä oikeudenmukaisempi. Sieltä voisi katsoa paljonko naapuri on kuitannut veronalaisia sosiaalitukia. Voisi myös hieman hillitä toimittajien halua revitellä muiden tuloja, kun kuka tahansa voisi helposti tarkistaa toimittajan omat tulo- ja verotiedot.
Ei sieltä näkisi naapurin sosiaalitukien määrää vaikka kaikkien verotiedot olisivat julkisia. Sosiaalituet lasketaan verotuksessa yhteen palkkatulojen kanssa ansiotuloina. Sinänsähän sosiaalitukien summat ovat aivan julkisia ja kaikille samoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ne ovat julkisia tietoja edelleenkin.
Tiedot on ainostaan poistettu siitä aineistosta minkä verottaja toimittaa automaattisesti medialle.
Kenen tahansa ihmisen verotiedot voi käydä tarkistamassa verotoimistossa ja ei niiden julkaisuakaan ole varmaan kielletty mitenkään.
Henkilörekisterin kokoaminen ja julkaisu on erikseen luvanvaraista puuhaa eikä sitä saa tehdä kaupallisissa tarkoituksissa mistä tahansa syystä. Hesari nimenomaan on kaupallinen yritys. GDPR taas antaa itse kullekin oikeuden poistaa tietonsa erilaisista yksityisistä rekistereistä. Eli rikkooko hesari GDPR:ää julkistamalla tiedot ilman että ihmisillä on mahdollisuus poistaa tietonsa tuosta rekisteristä?
Tuommoinen rikkaiden nimien ja asuinpaikkojen (ja muiden tietojen) julkaisu asettaa lisäksi nämä ihmiset maaliksi kaikenlaisille rikollisille.
Rekisterin varsinainen ylläpitäjä on verottaja. HS julkaisee siitä vain joitakin kohtia, en usko että suurta rikosta tuossa tehty kun julkisia tietoja ovat.
Kyllä se nimenomaan on hesari joka tuossa kokoaa rekisterin ja julkaisee sen. Ethän sinäkään voi esim. puhelinluettelosta kerätä listaa naapureidesi nimistä, osoitteista ja numeroista ja julkaista sitä ja sitten väittää että oikeasti puhelinyhtiö oli rekisterin ylläpitäjä ja valittakaa niille.
No ehkä sitten jonkun kannattaa viedä asia oikeuteen?
Hesarihan ei varsinaisesti ylläpidä rekisteriä, jos tiedot ainoastaan julkaistaan eikä HS ala ihan erikseen ylläpitämäänja säilyttämään jotain rekisteriä.
Ehkä tähän vaaditaan jotain laintulkintaa ja lakimiehet riitelemään asiasta?
Siinä ole mitään riitelemistä, koska ovat julkisia tietoja ja vaikka kuinka jankkaisitte että rekisterin pitämiseen pitää olla lupa ja suostumus, niin se ei koske julkisia tietoja tietenkään.
ei se noin toimi
Tarkoitat siis kurittaa huono-osaisia. Itsehän nuo on itsensä suomen mittakaavassa sinne hyväosaisten joukkioon hankkiutuneet. Harvalla noista vasemmiston "huono-osaisista" on ranteessaan monen tonnin kelloa toisin kuin entisellä puheenjohtajallaan esim.