Keskustellaan asiallisesti kulttuurisesta omimisesta!

Vierailija kirjoitti:

Minua kiinnostaisi, että kuinka maailma olisi parempi paikka, jos tätä omimista ei tapahtuisi? Siitä pidetään nykyään paljon meteliä, jopa asioissa, joissa luulisi sillä olevan todellä vähän väliä (kampaukset, meikki ym.). Mutta mitä hyvää tapahtuisi, jos jatkossa yksikään valkoinen ei käyttäisi rastoja? Muista jutuista puhumattakaan. 

Miten maailma olisi huonompi paikka jos kunnioitettaisiin kaikkien muiden kulttuureja?

Vierailija kirjoitti:

Mun lemppari omiminen on hiukset. Animal crossingissa pysty laittaa letit ja rastat, vaikka on vaalea ja siitä tuli haloo. :D

Onkohan se kulttuurin omimista, jos hevoselle laittaa pikkuletit?

Mua niin ärsyttää nää keksimällä keksityt ongelmat ja loukkaantuminen kaikesta. Niin, ja se valkoisen heteron syyllistäminen ihan kaikesta. Toiv. tämä naurettava ajanjakso historiassa loppuu pian.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minua kiinnostaisi, että kuinka maailma olisi parempi paikka, jos tätä omimista ei tapahtuisi? Siitä pidetään nykyään paljon meteliä, jopa asioissa, joissa luulisi sillä olevan todellä vähän väliä (kampaukset, meikki ym.). Mutta mitä hyvää tapahtuisi, jos jatkossa yksikään valkoinen ei käyttäisi rastoja? Muista jutuista puhumattakaan. 

Miten maailma olisi huonompi paikka jos kunnioitettaisiin kaikkien muiden kultt uureja?

Kaikkea ei voi saada. Ei voi sekä saada muiden kulttuurien kunnioitusta, että täydellistä eri kulttuurista tulevien tasa-arvoa. Eli kumpi on tärkeämpää? Jos me olemme tasa-arvoisia eikä meitä saa luokitella esim. ihonv ärin perusteella, niin tällöin kulttu uritkin ovat vapaasti jokaisen käytettävissä, riippumatta ulkonäöstä tai alkuperästä.

TAI sitten eriarvoi staminen on täysin ok, eli on ok pitää gangsta-räppiä mu stien juttuna ja irrottaa itsensä siitä täysin, eli luoda jokin inhoreaktio kyseistä musiikkityyliä kohtaan, etten vain vahingossa val koisena ihmisenä pidä sitä (sehän olisi kaikkein pahinta jos vahingossa vaikka hyräilisin sitä ääneen). On ok pitää ras toja ja pikkulettejä mus tien juttuna ja on täysin ok pitää vaikka pilkkimistä tai saunassa käymistä valkoi sten, pohjoismaalaisten juttuna, mitä ei taas mustil la ole mitään asiaa mennä tekemään.

Omasta mielestäni, koska olen suv akki, kannattaisin tuota ensimmäistä vaihtoehtoa, eli kaikki kulttu urit ovat avoimia ja mitään "kultt uurin omimista" ei käsitteenä ole edes olemassakaan, koska me kaikki olemme ihmislajia ja siten samanarvoisia. Mutta sitten on muita suv akiksi itsensä mieltäviä, joiden mielestä meidän tuleekin eriarvoistaa toisemme ja "kunnioittaa MUITA kulttuureita".

Pahoittelut, jouduin vähän arvailemaan, että mikä sana saattaisi olla sensuurin kohteena.

Sun ajattelussa on ongelmana se, että sulla on peruskäsitteet hukassa.

Esim. etnisyys ja kulttuuri eivät ole sama kuin ihonväri. Kulttuuri on ihmisoikeus.

Ja tästä onkin just kyse kulttuurisessa omimisessa. Ei tunneta muita kulttuureja ja arvioidaan kaikkea oman kulttuurin kautta (= etnosentrismi). Siksi mennään metsään asioiden kanssa. Ainoa oikea tapa on sivistää itseään ettei puhu höpöjä.

Vierailija kirjoitti:

Sun ajattelussa on ongelmana se, että sulla on peruskäsitteet hukassa.

Esim. etnisyys ja kulttuuri eivät ole sama kuin ihonväri. Kulttuuri on ihmisoikeus.

Ja tästä onkin just kyse kulttuurisessa omimisessa. Ei tunneta muita kulttuureja ja arvioidaan kaikkea oman kulttuurin kautta (= etnosentrismi). Siksi mennään metsään asioiden kanssa. Ainoa oikea tapa on sivistää itseään ettei puhu höpöjä.

Puhutko nyt minulle (ap) vai kenelle? Ymmärrän kyllä mainitsemasi käsitteet. Kun mainitsen vaikka pikkulettien olevan osa "mustien" kulttuuria, en tarkoita mustaa ihonvärinä. En vain tiedä miksi tuota kulttuuria pitäisi muuten kutsua 🤔 afrolulttuuri? Afrikkakin on niin iso ettei afrikkalaisilla ole mitään yhtä tiettyä yhteistä kulttuuria. Marokkolaisen, somalialaisen, angolalaisen, etiopialaisen ja etelä-afrikkalaisen elämät ja kulttuuri ovat hyvin erilaisia. Näitä ei voida vetää yhteen nippuun. Kuitenkin lähes kaikkia näitä yhdistää pikkuletit, joilla pidetään kurissa heille kaikille tyypillistä hiuslaatua.

-ap

Nykyään kun on paljon kahden kulttuurin edustajia, tarkoita niitä jotka ovat puoliksi esim eurooppalaisia ja puoliksi jotain muuta. Onko heillä oikeus omaksua kummankin vanhemman kulttuurin tapoja? Tai mitä jos on asunut toisessa kulttuurissa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Drag queenit omivat naisten kulttuurin, tekevät pilkkaa naisista kaikilla mahdollisilla stereotypioilla.

Samoin kuin transit. Näytä minulle telaketjufeministitransnainen, joka intohimoisesti puolustaa naisten oikeuksia ulkonäöstään välittämättä ja ketään kumartamatta. Ei heitä ole :D

Miten sinusta nämä mainitsemasi ryhmät ovat erillisiä etnisiä tai uskonnollisia ryhmiä? Tai valtioita?

Väitätkö sinä, että naisilla ei ole kulttuuria? Drag (ja transitkin, jos vaan haluavat esittää naista) voidaan rinnastaa ihan suoraan "black face" konseptiin. Onko "black face" mielestäsi sallittu?

Kyllä naisilla ja muilla vastaavilla ryhmillä voi olla omaa kulttuuriaan, mutta ne ovat alakulttuureja, eivät erillisiä etnisiä kulttuureja.

Eikö tämän ketjun tarkoitus nimenomaan ollut myös käsitellä alakulttuureja ja enemmistön kulttuuria eikä pelkästään etnisiä kulttuureja? Kun tätä käsitellään vähän isommassa kaavassa, nähdään, että on vaikea vetää rajoja. Tämän huomaa jo keskustelusta ja tapauksista, joissa normaali ihminen näkee ristiriidan ja kaksoisstandardeja. 

On muuten hyvä muistaa, että kaikilla on joku etnisyys. Suomalainenkin on etninen vaikka sana onkin kaapattu korostamaan ei-valkoisten alkuperää. 

Ei sanaa ole kaapattu. Vain ymmärtämättömät ihmiset luulevat etnisen tarkoittavan muita kuin itseään.

Hyvä. Muistakaa, että maailman mitassa Suomen pieneltä etniseltä ryhmältä ei sitten omita kulttuurisesti mitään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Drag queenit omivat naisten kulttuurin, tekevät pilkkaa naisista kaikilla mahdollisilla stereotypioilla.

Samoin kuin transit. Näytä minulle telaketjufeministitransnainen, joka intohimoisesti puolustaa naisten oikeuksia ulkonäöstään välittämättä ja ketään kumartamatta. Ei heitä ole :D

Miten sinusta nämä mainitsemasi ryhmät ovat erillisiä etnisiä tai uskonnollisia ryhmiä? Tai valtioita?

Väitätkö sinä, että naisilla ei ole kulttuuria? Drag (ja transitkin, jos vaan haluavat esittää naista) voidaan rinnastaa ihan suoraan "black face" konseptiin. Onko "black face" mielestäsi sallittu?

Totta kai on sallittu. Kuka täällä on sellainen jumalanasettama sensori, joka määrää, mikä on sallittua ja mikä ei?

Vain tosikkosielut loukkaantuvat, leikkisä ihminen (homo ludens) ei.  Ei pidä alistua toisten muita pakottaviin sääntöihin. Nykyaikana tuntuu olevan diktaattorisieluja, jotka haluavat määritellä muille ihmisille, mikä on sallittua ja mikä ei. Sellaisia ihmisiä karta, ne eivät ole ystäviä.

Ehkä kannattaisi perustaa oma kulttuurinsa vähemmän materialistisiin seikkoihin, niin ei haittaisi joidenkin vaatekappalaisen tai hiustyylien omiminen. Vaikka asia olisi sinulle suorastaan pyhä, niin et voi "patentoida" jotain esinettä vain yhden kansakunnan käyttöön, eikä se että muutkin käyttävät sitä ole sinulta pois, ellei kysenomainen esine ole sitten ihan kirjaimellisesti sinulta varastettu. Eläkää ja antakaan muidenkin elää. 

Vierailija kirjoitti:

Sun ajattelussa on ongelmana se, että sulla on peruskäsitteet hukassa.

Esim. etnisyys ja kulttuuri eivät ole sama kuin ihonväri. Kulttuuri on ihmisoikeus.

Ja tästä onkin just kyse kulttuurisessa omimisessa. Ei tunneta muita kulttuureja ja arvioidaan kaikkea oman kulttuurin kautta (= etnosentrismi). Siksi mennään metsään asioiden kanssa. Ainoa oikea tapa on sivistää itseään ettei puhu höpöjä.

Juuri tämä on näistä asioista keskusteltaessa aina niin pielessä: joku koittaa avata keskustelua erittäin, erittäin varovasti ja huolellisesti muotoillen, että saisi oikeasti asiallisesti muiden mielipiteitä ja että asiasta voitaisiin puhua loukkaamatta ketään puolelta tai toiselta. Niin johan tullaan paikalle nettisoturipeitset tanassa, että älä sinä siinä tule puhumaan höpöjä vaan mene sivistämään itseäsi. Mitäpä jos lyttäyksen sijaan olisit vain asiallisesti avannut asiaa, tuonut uutta näkökulmaa keskusteluun, kun tässä ja nyt on nimenomaan erittäin hyvä foorumi niille sivistää niitä jotka mielestäsi sitä tavitsevat, ilman vastapuolen (tai ihan itse olettamasti vastapuolen) väheksymistä?

Se on tuttua, että näissä asioissa ei saa olla eri mieltä kuin viime aikojen äänekkäin joukko, mutta se alkaa jo ottamaan päähän, että asiasta ei saa edes keskustella neutraalilla ja asiallisella tasolla.

Joka vauhkoo kulttuurinsa omimisesta, sen pitämän luopua muista kulttuureista omimistaan asioista ja tavoista.

Ei voi olla ääri-itsekästä tääonmun-kantaa ja samalla käyttää vapaasti muilta omimiaan juttuja.

Sinä joka vetosit "mustien musiikkiin" siis mitään räppiä ja muutakaan musiikkia esim jazzia ei olisi ilman valkoisten kehittelemiä soittimia heh. Ainoa oikea mustien musiikki on heimorummutus. Kannattaisi muistaa tämä...ja toisekseen, miksi puhutte että letit olisivat joku mustien tyyli? HERRAN JUMALA joka kansa on letittänyt hiuksiaan läpi historian myös silloin kuin täällä pohjoisessa ei tiedetty mustista yhtään mitään. Ja mitä rastoihin tulee, jokaisen tukka rastoittuu naturellisti jos ei pese ja kampaa..onko meillä kaikilla siis mustien hiukset heh. Enemmänkin pitäisi oikeasti puhua siitä miksei mustat ikinä kiitä valkoisia siitä että he voivat käyttää kaikkea kivaa, ei tarvistse asua savimajassa enää lannevaatetta pitäen. 

Vierailija kirjoitti:

Sinä joka vetosit "mustien musiikkiin" siis mitään räppiä ja muutakaan musiikkia esim jazzia ei olisi ilman valkoisten kehittelemiä soittimia heh. Ainoa oikea mustien musiikki on heimorummutus. Kannattaisi muistaa tämä...ja toisekseen, miksi puhutte että letit olisivat joku mustien tyyli? HERRAN JUMALA joka kansa on letittänyt hiuksiaan läpi historian myös silloin kuin täällä pohjoisessa ei tiedetty mustista yhtään mitään. Ja mitä rastoihin tulee, jokaisen tukka rastoittuu naturellisti jos ei pese ja kampaa..onko meillä kaikilla siis mustien hiukset heh. Enemmänkin pitäisi oikeasti puhua siitä miksei mustat ikinä kiitä valkoisia siitä että he voivat käyttää kaikkea kivaa, ei tarvistse asua savimajassa enää lannevaatetta pitäen. 

Alapeukuttaja on todellakin sitä mieltä ettei historiassa mikään muu kansa ole letittänyt hiuksia? Tai että mustat eivät eläneet savimajoissa? Kannattaa oikeasti käydä siellä koulussa ja lukea historiaa..