Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Kysy mitä vain - feministimies vastaa
06.04.2014 |
Ks. otsikko
Kommentit (43)
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 05:45"]
Vaikutat miesasiamieheltä. Itse kommentoin jo aiemmin kannattavani tasa-arvoa sukupuolesta riippumatta, joten toivon seuraavissa kommenteissa jatkettavan siltä pohjalta.
[/quote]
Luet väärin ja yrität ilmeisesti lokeroida minut "väärinajattelijoiden" porukkaan ja sitä kautta mitätöidä kirjoittamani merkitystä. Miesasiamies tuntuu olevan sellainen lokero, johon sijoitettujen mielipiteitä feministien ei tarvitse huomioida ihan pelkästään lokeron nimen perusteella.
En erityisesti kannata miesten aseman parantamista naisten kustannuksella vaan nimenomaan tasa-arvoa tasa-arvolainsäädännön valmistelutyössä, jossa tällä hetkellä miehet ovat pahasti aliedustettuina. Sellaista muutosta feministit tuntuvat vastustavan vaikka monet heistä julkisesti kannattavatkin naiskiintiöitä yritysjohdossa. Ja käyttävät mainittua tasa-arvolainsäädännön epätasa-arvoisuutta keinona ajaa asiaansa. Minusta miesten asemaa ei pidä tuossa nimenomaisessa lainsäädäntöasiassa parantaa piiruakaan tasa-arvon toiselle puolelle mutta tasa-arvoon pitää päästä. Siihen miehilläkin on oikeus.
Minä en halua että nimenomaan sukupuoleeni liittyvässä virallisessa tasa-arvoasiassa minua edustavat vain sellaisest naiset, jotka selvästikään ole minun puolellani.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 13:32"]
Minä en halua että nimenomaan sukupuoleeni liittyvässä virallisessa tasa-arvoasiassa minua edustavat vain sellaisest naiset, jotka selvästikään ole minun puolellani.
[/quote]
Ristiinnaulitkaa, RISTIINNAULITKAA!!!
Miksi suomalaisten feministien keskusjärjestö Naisliitto Unioni ei vieläkään ota jäsenikseen miehiä? Miten toista sukupuolta itsekin avoimesti syrjivä järjestö voisi olla uskottavasti edistämässä sukupuolten tasa-arvoa??
Ku Klux Klan vastustamassa rasismia ja edustamassa erirotuisten tasa-arvoa?
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 18:07"]
Miksi suomalaisten feministien keskusjärjestö Naisliitto Unioni ei vieläkään ota jäsenikseen miehiä? Miten toista sukupuolta itsekin avoimesti syrjivä järjestö voisi olla uskottavasti edistämässä sukupuolten tasa-arvoa??
Ku Klux Klan vastustamassa rasismia ja edustamassa erirotuisten tasa-arvoa?
[/quote]
En tunne kyseistä järjestöä, mutta ehkä siksi, että kyseessä on NAISliitto Unioni? Aina on ollut pelkästään miehille tarkoitettu kerhoja ja klubeja, joten yhden naisille tarkoitetun liiton ei pitäisi näin syvästi järkyttää ketään. Mutta nykyään on kovin trendikästä järkyttyä kaikesta tyyliin kansanedustaja Toivola.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 18:17"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 18:07"]
Miksi suomalaisten feministien keskusjärjestö Naisliitto Unioni ei vieläkään ota jäsenikseen miehiä? Miten toista sukupuolta itsekin avoimesti syrjivä järjestö voisi olla uskottavasti edistämässä sukupuolten tasa-arvoa??
Ku Klux Klan vastustamassa rasismia ja edustamassa erirotuisten tasa-arvoa?
[/quote]
En tunne kyseistä järjestöä, mutta ehkä siksi, että kyseessä on NAISliitto Unioni? Aina on ollut pelkästään miehille tarkoitettu kerhoja ja klubeja, joten yhden naisille tarkoitetun liiton ei pitäisi näin syvästi järkyttää ketään. Mutta nykyään on kovin trendikästä järkyttyä kaikesta tyyliin kansanedustaja Toivola.
[/quote]
Miten feministit voisivat edustaa tasa-arvoista ajattelua kun heidän oma järjestönsä ei tomi tasa-arvoisesti? Vastaus on tietenkin helppo: Ei mitenkään. Kun puheet ja teot ovat ristiriidassa niin kannattaa mieluummin uskoa tekoja. Feministit eivät tekojensa vuoksi voi edustaa tasa-arvoa.
Mitä mieltä olet siitä, että suurin osa vangeista, syrjäytyneistä ja itsemurhan tehneistä on miehiä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 02:58"]
Mitä mieltä olet siitä, että suurin osa vangeista, syrjäytyneistä ja itsemurhan tehneistä on miehiä?
[/quote]
Johtuu miehisestä kulttuurista. Uhoamalla hoidetaan asiat, tunteista ei puhuta, miehuus on jotakin mitä tarvitsee jatkuvasti todistaa käyttäytymällä testosteronin liikatuotannosta kärsivän tavoin. Yhteiskunta, myös osa naisista, näkee miehen roolin turhan kapeana.
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 03:02"]
Johtuu miehisestä kulttuurista. Uhoamalla hoidetaan asiat, tunteista ei puhuta, miehuus on jotakin mitä tarvitsee jatkuvasti todistaa käyttäytymällä testosteronin liikatuotannosta kärsivän tavoin. Yhteiskunta, myös osa naisista, näkee miehen roolin turhan kapeana.
[/quote]
Mistä päättelet miesten ongelmien johtuvan mainitsemistasi syistä? Onko päättelyllesi jonkun asiantuntijan vahvistusta tai tutkimusta, vai onko tämä vain omaa mutuiluasi? Mitä feministit ovat tehneet miesten kokemien ongelmien eteen; hehän edustavat tasa-arvoa sukupuolten välille, eikö vain? Kumpi on mielestäsi tärkeämpää; huonoimmassa asemassa olevien (syrjäytyneet ja syrjäytymisvaarassa olevat miehet) auttaminen vai naisten ajaminen yhteiskunnan huippupaikoille, vaikka sitten keinotekoisten ja kilpailua vääristävien kiintiöiden avulla, jos he eivät omilla ansioillaan noita paikkoja kykene lunastamaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 03:19"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 03:02"]
Johtuu miehisestä kulttuurista. Uhoamalla hoidetaan asiat, tunteista ei puhuta, miehuus on jotakin mitä tarvitsee jatkuvasti todistaa käyttäytymällä testosteronin liikatuotannosta kärsivän tavoin. Yhteiskunta, myös osa naisista, näkee miehen roolin turhan kapeana.
[/quote]
Mistä päättelet miesten ongelmien johtuvan mainitsemistasi syistä? Onko päättelyllesi jonkun asiantuntijan vahvistusta tai tutkimusta, vai onko tämä vain omaa mutuiluasi? Mitä feministit ovat tehneet miesten kokemien ongelmien eteen; hehän edustavat tasa-arvoa sukupuolten välille, eikö vain? Kumpi on mielestäsi tärkeämpää; huonoimmassa asemassa olevien (syrjäytyneet ja syrjäytymisvaarassa olevat miehet) auttaminen vai naisten ajaminen yhteiskunnan huippupaikoille, vaikka sitten keinotekoisten ja kilpailua vääristävien kiintiöiden avulla, jos he eivät omilla ansioillaan noita paikkoja kykene lunastamaan?
[/quote]
Itse asiassa yhteiskunta on edellisen viestini sanavalinnoista huolimatta kehittynytkin tässä suhteessa. Tuossa yhteydessä vain tarkoitin yhteiskunnalla sen muodostavia ihmisiä. Onneksi kuitenkin nykyisin ei katsota ainakaan kaupungeissa samalla tavoin kieroon erilaista miehen mallia toteuttavia miehiä ja mm. sairaanhoitajista yhä suurempi osa on miehiä. En edusta tässä muita feministejä tai heidän tekojaan vaan ainoastaan itseäni, samoin vastaukseni pohjaavat omaan rajalliseen kokemukseeni, tietämykseeni ja mielipiteisiini.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä mieltä olet siitä, että tasa-arvovaltuutetun toimistossa ei ole miehiä töissä? Suomessa naiset tekevät kätännössä kaiken tasa-arvolainsäädäntöön liittyvän tutkimustyön entisen naistutkimuksen laitoksilla yliopistoissa.
Kelpaako sinulle sukupuolten tasa-arvon vartijaksi vain toisen sukupuolen edustajat? Naisillehan sellainen järjestely ei kelpaisi.
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 03:27"]
Mitä tarkoitat kun määrittelet itsesi feministimieheksi?
[/quote]
Tasa-arvon kannattaja. Vastustan naisten (ja miestenkin) halventamista ja seksismiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pitäisikö korkeakoulupaikkoihin asettaa kiintiöt miehiä varten? Miksi / miksi ei?
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 03:29"]
Mitä mieltä olet siitä, että tasa-arvovaltuutetun toimistossa ei ole miehiä töissä? Suomessa naiset tekevät kätännössä kaiken tasa-arvolainsäädäntöön liittyvän tutkimustyön entisen naistutkimuksen laitoksilla yliopistoissa.
Kelpaako sinulle sukupuolten tasa-arvon vartijaksi vain toisen sukupuolen edustajat? Naisillehan sellainen järjestely ei kelpaisi.
[/quote]
Kyseessä on vääristymä, jos tasa-arvoa katsotaan yksipuolisesta näkökulmasta, oli sitten kyseessä sukupuoli tai vaikkapa vähemmistöjen asiat. Työntekijöiden sukupuolella ei sinänsä ole merkitystä.
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 03:31"]
Pitäisikö korkeakoulupaikkoihin asettaa kiintiöt miehiä varten? Miksi / miksi ei?
[/quote]
Ei pitäisi. Jo nyt puolet yliopistoon otettavista otetaan useilla aloilla pelkän pääsykokeen ja toinen puoli yhteispisteiden (pääsykoe ja yo-todistus) perusteella. En näe tällaisessa käytännössä muuta ongelmaa kuin se, ettei se koske esimerkiksi ammattikorkeakouluja. Tietääkseni miehiltä tai naisilta ei ole pääsy kielletty minkään alan pääsykokeisiin.
Miksi kannatat oman sukupuolesi tuhoamista kannattavaa ideologiaa?
Oletko syvällisemmin pohtinut mihin feminismi johtaa maailman ja miten suuria yhteiskunnalisia ongelmia ja inhimillisiä tragedioita se on jo aiheuttanut?
Oletko lukenut Breivikin manifestin ja etenkin sen feminismiä käsittelevät kohdat?
Mitä mieltä olet siitä, että feministinen järjestö (esim. Naisunioni) ei hyväksy jäsenikseen miehiä? Go tasa-arvo?
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 03:32"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 03:29"]
Mitä mieltä olet siitä, että tasa-arvovaltuutetun toimistossa ei ole miehiä töissä? Suomessa naiset tekevät kätännössä kaiken tasa-arvolainsäädäntöön liittyvän tutkimustyön entisen naistutkimuksen laitoksilla yliopistoissa.
Kelpaako sinulle sukupuolten tasa-arvon vartijaksi vain toisen sukupuolen edustajat? Naisillehan sellainen järjestely ei kelpaisi.
[/quote]
Kyseessä on vääristymä, jos tasa-arvoa katsotaan yksipuolisesta näkökulmasta, oli sitten kyseessä sukupuoli tai vaikkapa vähemmistöjen asiat. Työntekijöiden sukupuolella ei sinänsä ole merkitystä.
[/quote]
Naisten mielestä työntekijöiden sukupuolella on merkitystä, siksi vaatimukset pörssiyhtiöiden johtokuntien sukupuolikiintiöistä. Oletko oikeasti sitä mieltä, että tasa-arvolainsäädäntöön liittyvässä valmistelutyössä samanlaisille kiintiöille ei tasa-arvon nimissä ole tarvetta?
Jos tasa-arvovaltuutetun toimistossa olisi vain miehiä töissä niin feministien protestihuudot kuuluisivat Kiinaan asti. Vaan kun feministit eivät ole tasa-arvon kannattajia niin naisvaltainen päätöksenteko on heille aivan OK.
Tämä feminismi-ei-ole-tasa-arvon-kannatusta - asiahan keskusteltiin jo hiljattain läpi palstalla:
http://www.vauva.fi/keskustelu/3947522/ketju/syy_miksi_feministeja_vihataan/sivu/1
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 03:45"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 03:43"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 03:34"]
Ei pitäisi. Jo nyt puolet yliopistoon otettavista otetaan useilla aloilla pelkän pääsykokeen ja toinen puoli yhteispisteiden (pääsykoe ja yo-todistus) perusteella. En näe tällaisessa käytännössä muuta ongelmaa kuin se, ettei se koske esimerkiksi ammattikorkeakouluja. Tietääkseni miehiltä tai naisilta ei ole pääsy kielletty minkään alan pääsykokeisiin.
[/quote]
Miehet käyvät armeijan ja naiset lukevat sillä aikaa pääsykokeisiin. Näetkö että tällä ei ole vaikutusta siihen kummat pääsevät todennäköisemmin opiskelemaan?
[/quote]
En kannata militarismia yleensäkään. Jatkossa en tule vastaamaan muiden toimintaa koskeviin kysymyksiin, vaan otan kantaa ainoastaan asioihin ja omiin näkemyksiini liittyen.
[/quote]
Otit kantaa asiaan sanomalla ettei korkeakouluihin tulisi asettaa sukupuolikiintiöitä, koska pääsykokeisiin voivat osallistua kaikki. Kun osoitettiin etteivät naiset ja miehet välttämättä ole yhdenvertaisessa asemassa pääsykokeisiin valmistauduttaessa, et enää halunnutkaan perustella mielipidettäsi. Sinulta siis kysyttiin, että näetkö SINÄ että armeijalla ei ole mitään merkitystä siihen kummat - naiset vai miehet - pääsevät todennäköisemmin opiskelemaan. Toteutuuko tässä asiassa sukupuolten välinen tasa-arvo?