Saako esimies kysyä työntekijän oireista sairaslomalla?

[quote author="Vierailija" time="01.04.2014 klo 08:36"]

7 jatkaa: Edelleen, työnantajalla ei ole oikeutta urkkia jokaista yksityiskohtaa, eikä myöskään työterveyslääkäri mene koko palettia työantajan mahdolliseti asiasta kysyessä avaamaan. Työnantajalle kuuluvat vain ne asiat, jotka liittyvät kiinteästi työn suorittamiseen. Ei sinun tarvitse kertoa, mistä kohtaa kolottaa tai kuinka monta astetta sitä kuumetta on. Normaali jutustelu on erikseen, mutta jos työnantajan edustaja on jo lähtökohtaisesti uteliasta sorttia, niin en ainakaan itse sen kummemmin asiaa selvittelisi, kertoisin vain, että infektio päällä, en pääse töihin ja todistuksen toimitan viipymättä, lisäksi ilmoitan, koska mahdollinen sairausloman jatko selviää. Piste. Jos kyselee edelleen, niin vastailee ympäripyöreitä,  miten nyt tilanteesta parhaiten selviää. Jokainen pystyy vaikka lääkäriltä kysymään diagnoosista, onko se mahdollisesti sellainen, joka voi jo lähtökohtaisesti olla peruste palkattomuudelle. Totta on myös se, että joissakin tapauksissa työantaja voi tarjota sinulle korvaavaa työtä, mutta en näe infektiota sellaisena.

Ja todellakin tässä keississä kun puhutaan perustaudista, niin en ehkä ebolasta alkaisi tässä vaiheessa puhumaan;).

Ylipäätään sekä työntekijät että työnantajat ovat pihalla siitä, mitkä ihmisten henkilökohtaiset asiat kuuluvat työnantajan tietoon. Siis vielä kerran: vain ne tiedot ja tekijät, jotka liittyvät oleellisesti työn suorittamiseen, ei muut. Osapuolten tulee ymmärtää mm. tietosuojalakia, henkilökohtaisten asioiden luottamuksellisuus ja asetukset, jotka näitä asioita määrittävät. Yleensä on tosiaan parempi säilyttää näissä tietty raja. 

[/quote]

Kiitos tästä asiallisesta viestistä, ymmärsit täysin mitä tarkoitin. ap

[quote author="Vierailija" time="01.04.2014 klo 08:26"]

Nyt on kyse flunssasta, viruksista, oksutaudeista mitä nyt on liikkeellä. Tässä meni taas ihan puurot ja vellit sekaisin, huoh....no joo, jääkää te vänkäämään tänne :). ap

[/quote] Ai niin meidän olsi tietenkin pitänyt tajuta arvata että olet flunsassa. Aivan kuten työnantajasikin olisi pitänyt olla asioista perillä sinulta utelematta. Minusta tuntuu diagnoosin mukaan sinulla on  hiekkaa pillussa, sen veran takakireää kiukuttelua.

Olen myös myyntityössä (en tosin kaupanalan TES:lla). Meillä on sama käytäntö, lääkärintodistus haetaan ensimmäisestä sairauspäivästä alkaen. Ainakin oman pomoni tuntien pidän tätä hyvänä käytäntönä, haluan ehdottomasti aina myös käymämme keskustelut paperimuodossa. Olen aina lääkärintodistuksen saatuani myös lähettänyt pomolle tekstiviestin, jossa olen kertonut, mikä sairasloman syyksi kirjattiin, ja milloin olen palaamassa töihin. Näin, koska yleensä sairasloman syy on "hengitystieinfektio", kiitos runsaiden asiakaskontaktien ja sisäilman huonon laadun, ja haen sen saikun, koska en pysty muutenkaan puhumaan. Mutta näin pomo ei voi jälkikäteen väittää, etteikö olisi saanut tietoja minulta.

Ja muuten, oma työnantaja ei ole kyllä kertaakaan vielä kellekkään pystynyt mitään korvaavia tehtäviä esittämään, vaikka kyseessä on iso firma. Ei siis edes pidemmissä, esimerkiksi loukkaantumisesta johtuvissa saikuissa, jotka kirjoitetaan, koska myymälätyö on mahdotonta, mutta jotka eivät estäisi vaikkapa asiakaspalvelutyötä. 

[quote author="Vierailija" time="01.04.2014 klo 08:40"]

[quote author="Vierailija" time="01.04.2014 klo 08:36"]

7 jatkaa: Edelleen, työnantajalla ei ole oikeutta urkkia jokaista yksityiskohtaa, eikä myöskään työterveyslääkäri mene koko palettia työantajan mahdolliseti asiasta kysyessä avaamaan. Työnantajalle kuuluvat vain ne asiat, jotka liittyvät kiinteästi työn suorittamiseen. Ei sinun tarvitse kertoa, mistä kohtaa kolottaa tai kuinka monta astetta sitä kuumetta on. Normaali jutustelu on erikseen, mutta jos työnantajan edustaja on jo lähtökohtaisesti uteliasta sorttia, niin en ainakaan itse sen kummemmin asiaa selvittelisi, kertoisin vain, että infektio päällä, en pääse töihin ja todistuksen toimitan viipymättä, lisäksi ilmoitan, koska mahdollinen sairausloman jatko selviää. Piste. Jos kyselee edelleen, niin vastailee ympäripyöreitä,  miten nyt tilanteesta parhaiten selviää. Jokainen pystyy vaikka lääkäriltä kysymään diagnoosista, onko se mahdollisesti sellainen, joka voi jo lähtökohtaisesti olla peruste palkattomuudelle. Totta on myös se, että joissakin tapauksissa työantaja voi tarjota sinulle korvaavaa työtä, mutta en näe infektiota sellaisena.

Ja todellakin tässä keississä kun puhutaan perustaudista, niin en ehkä ebolasta alkaisi tässä vaiheessa puhumaan;).

Ylipäätään sekä työntekijät että työnantajat ovat pihalla siitä, mitkä ihmisten henkilökohtaiset asiat kuuluvat työnantajan tietoon. Siis vielä kerran: vain ne tiedot ja tekijät, jotka liittyvät oleellisesti työn suorittamiseen, ei muut. Osapuolten tulee ymmärtää mm. tietosuojalakia, henkilökohtaisten asioiden luottamuksellisuus ja asetukset, jotka näitä asioita määrittävät. Yleensä on tosiaan parempi säilyttää näissä tietty raja. 

[/quote]

Kiitos tästä asiallisesta viestistä, ymmärsit täysin mitä tarkoitin. ap

[/quote]

Outoa, että hyväksyt vain ne vastaukset, jotka ovat pohjimmiltaan vääriä. Pomo saa kysyä kuumeestasi, oireistasi jne. ihan tietosuojalain puitteissa ja pomo saa tehdä omat johtopäätöksensä siitä, miksi ripulista saa 3 vrk sairauslomaa.

Tuo annettu ohje "infektio päällä, palaan kun palaan" ei valitettavasti ole enää nykypäivää vaan työntekijän on todellakin kerrottava, mikä infektio ja mitkä oireet, koska esim. tulehtunut (infektoitunut) hammas on ihan eri asia kuin tarttuva influenssa.

Kysy liitosta, saat kuulla työnantajan oikeudet ja toivottavasti myös työntekijän velvollisuudet. Esim. "todistuksen toimitan viipymättä" ei riitä, todistus toimitetaan heti ja se tuodaan tarvittaessa itse työnantajalle, jolla on oikeus ohjata työntekijä loman sijaan muihin tehtäviin.

Täällä hyvä infopaketti ja ap vaikuttaa sellaiselta, että työnantajan voi olla syytä epäillä sairausloman aiheellisuutta ;)

http://www.sovellex.fi/wiki/index.php/4._Sairausloma

[quote author="Vierailija" time="01.04.2014 klo 08:36"]

Ylipäätään sekä työntekijät että työnantajat ovat pihalla siitä, mitkä ihmisten henkilökohtaiset asiat kuuluvat työnantajan tietoon. Siis vielä kerran: vain ne tiedot ja tekijät, jotka liittyvät oleellisesti työn suorittamiseen, ei muut. Osapuolten tulee ymmärtää mm. tietosuojalakia, henkilökohtaisten asioiden luottamuksellisuus ja asetukset, jotka näitä asioita määrittävät. Yleensä on tosiaan parempi säilyttää näissä tietty raja. 

[/quote]

Nyt ainakin sinun tietosi vaikuttavat olevan aika hakoteillä. Mihinköhän tietosuojalakiin viittaat? Henkilötietolaki koskee henkilötietojen käsittelyä. 

Työnantajalla ei ole tarvetta saada tietoon mitään, jos työnantaja ei maksa ajalta palkkaa. Jos työntekijä on työnantajan kustantamalla sairaslomalla, hänen on lähtökohtaisesti selvitettävä, että on oikeus saada palkkaa. Jos siihen kuuluu yksityisempiä tietoja, työnantaja on vaitiolovelvollinen niistä, mutta lähtökohtana kyllä teidän on pystyttävä perustelemaan, minkä takia työnantaja ei voi teettää jotain, eikä jotain toista.

Tilanne on kuin itse olisitte tilanneet siivoojan kotiin, joka ei tule, mutta joudutte maksamaan hänestä. Tottakai se siivooja on velvollinen selvittämään minkä takia te joudutte maksamaan.

5 §
Terveydentilaa koskevien tietojen käsittely

Työnantajalla on oikeus käsitellä työntekijän terveydentilaa koskevia tietoja, jos tiedot on kerätty työntekijältä itseltään tai hänen kirjallisella suostumuksellaan muualta ja tietojen käsittely on tarpeen sairausajan palkan tai siihen rinnastettavien terveydentilaan liittyvien etuuksien suorittamiseksi taikka sen selvittämiseksi, onko työstä poissaoloon perusteltu syy, taikka jos työntekijä nimenomaisesti haluaa selvitettävän työkykyisyyttään terveydentilaa koskevien tietojen perusteella. Lisäksi työnantajalla on oikeus käsitellä näitä tietoja niissä tilanteissa ja siinä laajuudessa, kuin muualla laissa erikseen säädetään.

[quote author="Vierailija" time="01.04.2014 klo 08:19"]Liittoon aion soittaa jokatapauksessa. AV:n raati ei ole mulle se totuus :D. Ajattelin ENSIN  kysyä täältä, mutta vastausten taso ei yllättänyt. ap

[/quote]

Vastausten taso? Tarkoittanet vastausten laatua. Halusit kuulla että voi ei kun kamala pomo, nyt heti liittoon ja pällisaikulle. Kuulitkin että pomon täytyy tietää suuntaa antavasti sairaudestasi pystyäkseen hoitamaan tilallesi jonkun toisen. Voi että.

[quote author="Vierailija" time="01.04.2014 klo 07:51"]

Tosiaan kun se lääkärintodistus pitää olla ekasta päivästä, niin mitä hittoa se pomolle kuuluu mitä oireita työntekijällä on. Mies oli ihan ihmeissään kun kerroin millaista meillä töissä on, sanoi että heillä riittää pelkkä ilmoitus että on sairaana. Ei ole siis mikään normaalikäytäntö...

ap

[/quote]

On ihan normaalia, että pitää olla todistus ja osa työnantajista voi kysyä oireita, jos siihen on joku syy. Pomosi ei varmasti ole täällä vastaamassa ja me muut emme tiedä syitä. Kysy pomolta, miksi kysyy oireista, jos se häiritsee sinua.

[quote author="Vierailija" time="01.04.2014 klo 07:51"]

[quote author="Vierailija" time="01.04.2014 klo 07:44"]

[quote author="Vierailija" time="01.04.2014 klo 07:42"]

Tietysti saa kysellä. Työnantajahan sen päättää että maksetaanko sairausajan palkkaa, tai että kykenisikö työntekijä tekemään sairaudestaan huolimatta jotain työtä.

[/quote]

Eipä muuten päätä. Normaali jutustelu sairastamisesta on ihan ok tietysti.

[/quote]

Kyllä työnantaja sen päättää. Sairauslomalappu on lääkärin tulkinta asiasta ja työnantaja sitten päättää, onko loma palkallinen vai palkaton. Vaikka esim. lääkärin mielestä ranteen jännetupentulehdus on sairausloman paikka, voi työnantaja tarjota töitä, joissa kättä ei tarvita. Jos ei sitä ota, on sairausloma palkaton.

[/quote]mites kädetön pääsee duuniin jos työmatka on 20km suuntaansa eikä voi ajaa autoa tai pyörää eikä bussit kulje sopivasti?