Miten se suomi voi olla niin älyttömän vaikeaa?

[quote author="Vierailija" time="30.03.2014 klo 20:42"]

Ärsyttääkö ketään muuta se, että aikuiset ihmiset eivät osaa perus yhdyssana-/pilkkusääntöjä, osa ei vaivaudu edes isoista alkukirjaimista piittaamaan?

Itsellä nousee sellaiset aggressiot toisinaan kun näitä tekstejä lukee. Ei löydy kappalejakoa, ei mitään logiikkaa tekstissä ja tästä kyllä kärsii viestittävyyskin.

Miten vaikeaa se nyt voi olla vähän miettiä, minkälaista tekstiä sitä sormistansa suoltaa?

[/quote] Voisiko suomen kielen opetuksessa olla jotain vikaa? Itse sain huonoja arvosanoja suomessa vaikka mielestani puhuin sita aivan sujuvasti. Muistiini on jaanyt vain tankkausta illatiiviista, allatiivista, yllatiiviista ja pyllytiivista joista yksikaan ei kiinnostanut tipan vertaa.

Ehka nuo oikeinkirjoitussaannot menivat ohi kun niin nukutti. Kirjallisuudesta nautin.

Kaikilla suomalaisillakaan ei ole samanlaista kielitajua tai älyä. Joku hahmottaa kieltä luonnostaan, joku ei opi sitä opettamallakaan. Virheettä et muuten selvinnyt itsekään, ap.

[quote author="Vierailija" time="30.03.2014 klo 20:54"]

Kaikilla suomalaisillakaan ei ole samanlaista kielitajua tai älyä. Joku hahmottaa kieltä luonnostaan, joku ei opi sitä opettamallakaan. Virheettä et muuten selvinnyt itsekään, ap.

[/quote]

Pilkunnussiminen on oma lajinsa. Se, että edes pyrkii kirjoittamaan jotenkin asiallisesti ja lukijalle helpoksi toinen. Hienoa, että löysit jotain urputettavaa sinäkin.

-ap

[quote author="Vierailija" time="30.03.2014 klo 20:47"]

Mä luulin, että tässä käsiteltäisiin ulkomaalaisten kielenoppimisongelmia, mutta avaus käsittelikin oikeakielisyyttä. Mä opetan vähän niin kuin harrastuksena suomea ulkomaalaisille, ja sääliksi käy kyllä välillä, kun heillä on niin paljon opeteltavaa.

[/quote] Yesss! Nyt loytyi ihminen jolta kysya mieltani painanutta asiaa. Miten ihmeessa ulkomaalainen voi oppia suomea kun kuilu kirjakielen ja puhutun valilla on kuin kanjoni?

Miten he oppivat etta vika=virhe mutta puheessa se on "viimeinen"? Ja sitten nama kaikki muut: Makkari, olkkari, harkat, kirppari jne., jne. Kaytannossahan heidan tarvitsee opetella kaksi kielta, ei ihme etta valitetaan "hoono soomesta", oma mielipiteeni on etta suomalaiset itse puhuvat huonoa suomea.

Ap, sä taidat olla aika aggressiivinen ihminen?

minuakin ärsyttää ettei vuosikausia maassa oleskelleet aikuiset mamut muka opi kieltä vaikka perkele lapsetkin oppii sen  nopeasti

[quote author="Vierailija" time="30.03.2014 klo 21:00"]

Ap, sä taidat olla aika aggressiivinen ihminen?

[/quote]

Kyllä olen. Mulla on menkat, joten enköhän vähintään hakkaa vielä jonkun tänään.

-ap

[quote author="Vierailija" time="30.03.2014 klo 20:59"]

[quote author="Vierailija" time="30.03.2014 klo 20:47"]

Mä luulin, että tässä käsiteltäisiin ulkomaalaisten kielenoppimisongelmia, mutta avaus käsittelikin oikeakielisyyttä. Mä opetan vähän niin kuin harrastuksena suomea ulkomaalaisille, ja sääliksi käy kyllä välillä, kun heillä on niin paljon opeteltavaa.

[/quote] Yesss! Nyt loytyi ihminen jolta kysya mieltani painanutta asiaa. Miten ihmeessa ulkomaalainen voi oppia suomea kun kuilu kirjakielen ja puhutun valilla on kuin kanjoni?

Miten he oppivat etta vika=virhe mutta puheessa se on "viimeinen"? Ja sitten nama kaikki muut: Makkari, olkkari, harkat, kirppari jne., jne. Kaytannossahan heidan tarvitsee opetella kaksi kielta, ei ihme etta valitetaan "hoono soomesta", oma mielipiteeni on etta suomalaiset itse puhuvat huonoa suomea.

[/quote]

Ja sitten vielä murteet ja lainasanat ja muut. Opeteltavaa on.

[quote author="Vierailija" time="30.03.2014 klo 20:59"]

[quote author="Vierailija" time="30.03.2014 klo 20:47"]

Mä luulin, että tässä käsiteltäisiin ulkomaalaisten kielenoppimisongelmia, mutta avaus käsittelikin oikeakielisyyttä. Mä opetan vähän niin kuin harrastuksena suomea ulkomaalaisille, ja sääliksi käy kyllä välillä, kun heillä on niin paljon opeteltavaa.

[/quote] Yesss! Nyt loytyi ihminen jolta kysya mieltani painanutta asiaa. Miten ihmeessa ulkomaalainen voi oppia suomea kun kuilu kirjakielen ja puhutun valilla on kuin kanjoni?

Miten he oppivat etta vika=virhe mutta puheessa se on "viimeinen"? Ja sitten nama kaikki muut: Makkari, olkkari, harkat, kirppari jne., jne. Kaytannossahan heidan tarvitsee opetella kaksi kielta, ei ihme etta valitetaan "hoono soomesta", oma mielipiteeni on etta suomalaiset itse puhuvat huonoa suomea.

[/quote]

no kyllähän kaikissa kielissä on omia alueellisia ja aikakaudellisia murteita ja sanoja mitkä ei tosiaan kuulu kirjakieleen.

Minua ärsyttää ihmiset jotka eivät osaa käyttää etuliitettä "perus" oikein. 

[quote author="Vierailija" time="30.03.2014 klo 21:07"]

[quote author="Vierailija" time="30.03.2014 klo 20:59"]

[quote author="Vierailija" time="30.03.2014 klo 20:47"]

Mä luulin, että tässä käsiteltäisiin ulkomaalaisten kielenoppimisongelmia, mutta avaus käsittelikin oikeakielisyyttä. Mä opetan vähän niin kuin harrastuksena suomea ulkomaalaisille, ja sääliksi käy kyllä välillä, kun heillä on niin paljon opeteltavaa.

[/quote] Yesss! Nyt loytyi ihminen jolta kysya mieltani painanutta asiaa. Miten ihmeessa ulkomaalainen voi oppia suomea kun kuilu kirjakielen ja puhutun valilla on kuin kanjoni?

Miten he oppivat etta vika=virhe mutta puheessa se on "viimeinen"? Ja sitten nama kaikki muut: Makkari, olkkari, harkat, kirppari jne., jne. Kaytannossahan heidan tarvitsee opetella kaksi kielta, ei ihme etta valitetaan "hoono soomesta", oma mielipiteeni on etta suomalaiset itse puhuvat huonoa suomea.

[/quote]

no kyllähän kaikissa kielissä on omia alueellisia ja aikakaudellisia murteita ja sanoja mitkä ei tosiaan kuulu kirjakieleen.

[/quote]

Ja se kirjakielikin muuttuu jatkuvasti. Kielen kehitystä ei saada pysäytettyä.

[quote author="Vierailija" time="30.03.2014 klo 20:59"]

[quote author="Vierailija" time="30.03.2014 klo 20:47"]

Mä luulin, että tässä käsiteltäisiin ulkomaalaisten kielenoppimisongelmia, mutta avaus käsittelikin oikeakielisyyttä. Mä opetan vähän niin kuin harrastuksena suomea ulkomaalaisille, ja sääliksi käy kyllä välillä, kun heillä on niin paljon opeteltavaa.

[/quote] Yesss! Nyt loytyi ihminen jolta kysya mieltani painanutta asiaa. Miten ihmeessa ulkomaalainen voi oppia suomea kun kuilu kirjakielen ja puhutun valilla on kuin kanjoni?

Miten he oppivat etta vika=virhe mutta puheessa se on "viimeinen"? Ja sitten nama kaikki muut: Makkari, olkkari, harkat, kirppari jne., jne. Kaytannossahan heidan tarvitsee opetella kaksi kielta, ei ihme etta valitetaan "hoono soomesta", oma mielipiteeni on etta suomalaiset itse puhuvat huonoa suomea.

[/quote]

Myös muissa kielissä on iso ero kirjoitetun ja puhutun kielen välillä. Opetan oppikirjan mukaan ja tuon myös itse eroja esille. Kieltä ei kuitenkaan opi kirjoista, vaan käyttämällä sitä, joten kurssilla tarjotaan raamit, mutta puhetta opitaan sitten oikeassa elämässä kuuntelemalla ja puhumalla.

Kirjoitettua ja puhuttua kieltä ei oikein ole mielekästä vertailla toisiinsa, joten siksi puhekielen nimittäminen "huonoksi" ei ole kauhean mielekästä. Puhutulla ja kirjoitetulla kielellä on omat tehtävänsä.

[quote author="Vierailija" time="30.03.2014 klo 21:15"]

[quote author="Vierailija" time="30.03.2014 klo 20:59"]

[quote author="Vierailija" time="30.03.2014 klo 20:47"]

Mä luulin, että tässä käsiteltäisiin ulkomaalaisten kielenoppimisongelmia, mutta avaus käsittelikin oikeakielisyyttä. Mä opetan vähän niin kuin harrastuksena suomea ulkomaalaisille, ja sääliksi käy kyllä välillä, kun heillä on niin paljon opeteltavaa.

[/quote] Yesss! Nyt loytyi ihminen jolta kysya mieltani painanutta asiaa. Miten ihmeessa ulkomaalainen voi oppia suomea kun kuilu kirjakielen ja puhutun valilla on kuin kanjoni?

Miten he oppivat etta vika=virhe mutta puheessa se on "viimeinen"? Ja sitten nama kaikki muut: Makkari, olkkari, harkat, kirppari jne., jne. Kaytannossahan heidan tarvitsee opetella kaksi kielta, ei ihme etta valitetaan "hoono soomesta", oma mielipiteeni on etta suomalaiset itse puhuvat huonoa suomea.

[/quote]

Myös muissa kielissä on iso ero kirjoitetun ja puhutun kielen välillä. Opetan oppikirjan mukaan ja tuon myös itse eroja esille. Kieltä ei kuitenkaan opi kirjoista, vaan käyttämällä sitä, joten kurssilla tarjotaan raamit, mutta puhetta opitaan sitten oikeassa elämässä kuuntelemalla ja puhumalla.

Kirjoitettua ja puhuttua kieltä ei oikein ole mielekästä vertailla toisiinsa, joten siksi puhekielen nimittäminen "huonoksi" ei ole kauhean mielekästä. Puhutulla ja kirjoitetulla kielellä on omat tehtävänsä.

[/quote]

liian looginen vastaus poistu internetistä kiitos

[quote author="Vierailija" time="30.03.2014 klo 21:17"]

[quote author="Vierailija" time="30.03.2014 klo 21:15"]

[quote author="Vierailija" time="30.03.2014 klo 20:59"]

[quote author="Vierailija" time="30.03.2014 klo 20:47"]

Mä luulin, että tässä käsiteltäisiin ulkomaalaisten kielenoppimisongelmia, mutta avaus käsittelikin oikeakielisyyttä. Mä opetan vähän niin kuin harrastuksena suomea ulkomaalaisille, ja sääliksi käy kyllä välillä, kun heillä on niin paljon opeteltavaa.

[/quote] Yesss! Nyt loytyi ihminen jolta kysya mieltani painanutta asiaa. Miten ihmeessa ulkomaalainen voi oppia suomea kun kuilu kirjakielen ja puhutun valilla on kuin kanjoni?

Miten he oppivat etta vika=virhe mutta puheessa se on "viimeinen"? Ja sitten nama kaikki muut: Makkari, olkkari, harkat, kirppari jne., jne. Kaytannossahan heidan tarvitsee opetella kaksi kielta, ei ihme etta valitetaan "hoono soomesta", oma mielipiteeni on etta suomalaiset itse puhuvat huonoa suomea.

[/quote]

Myös muissa kielissä on iso ero kirjoitetun ja puhutun kielen välillä. Opetan oppikirjan mukaan ja tuon myös itse eroja esille. Kieltä ei kuitenkaan opi kirjoista, vaan käyttämällä sitä, joten kurssilla tarjotaan raamit, mutta puhetta opitaan sitten oikeassa elämässä kuuntelemalla ja puhumalla.

Kirjoitettua ja puhuttua kieltä ei oikein ole mielekästä vertailla toisiinsa, joten siksi puhekielen nimittäminen "huonoksi" ei ole kauhean mielekästä. Puhutulla ja kirjoitetulla kielellä on omat tehtävänsä.

[/quote]

liian looginen vastaus poistu internetistä kiitos

[/quote]

Sori, ei onnistu.

ÄRSYTTÄÄ! Varsinkin yhdys_sanat ja se kun, pilkut on, ihan, perseessä.

Ja se, että kielisääntöjä täytyy vielä alkaa muuttaMAAN siksi, kun jotkut eivät viitsi opetella asioita äidinkielentunneilla ja käyttää suomen kieltä miten sattuu.

Kaikkia varmaan ärsyttää jokin, minä ärsyynnyn tästä. :)

[quote author="Vierailija" time="30.03.2014 klo 21:19"]

ÄRSYTTÄÄ! Varsinkin yhdys_sanat ja se kun, pilkut on, ihan, perseessä.

Ja se, että kielisääntöjä täytyy vielä alkaa muuttaMAAN siksi, kun jotkut eivät viitsi opetella asioita äidinkielentunneilla ja käyttää suomen kieltä miten sattuu.

Kaikkia varmaan ärsyttää jokin, minä ärsyynnyn tästä. :)

[/quote]

Hei, nyt kun saatiin paikalle yksi alkaa tekemään -friikki, niin kysynpä yhden kysymyksen: milla logiikalla se ensimmäinen infinitiivi on juuri se oikeampi vaihtoehto, kun kaikkien muiden alkamista merkitsevien verbien kanssa on kolmas infinitiivi, siis ryhtyä, aloittaa, ruveta tekemään. Jos yleiskielen pitäisi olla edes jotenkin säännönmukaista, tuo ensimmäisen infinitiivin pitäminen ainoana oikeana ei todellakaan tue mitään säännönmukaisuutta. Kun tätä asiaa vaivautuu miettimään kauemmin kuin 10 sekuntia, huomaa, miten typerän oppitekoinen sääntö tuo on ollut.  Toki sen poistuminen surettaa niitä, joiden mielestä kieli tarkoittaa suunnilleen samaa kuin ulkoa opetellut oikeakielisyyssäännöt.

Onko taivutusmuoto matkatavarien oikein? Mielestäni tavaroiden tai tavaroitten. Pisti silmään tuossa yhdessä aloituksessa. Huonolla tolalla on monen kirjoitustaito, totta. Ehkä eivät lue tarpeeksi oikeakielistä kaunokirjallisuutta tai lehtiä.

[quote author="Vierailija" time="30.03.2014 klo 21:07"]

[quote author="Vierailija" time="30.03.2014 klo 20:59"]

[quote author="Vierailija" time="30.03.2014 klo 20:47"]

Mä luulin, että tässä käsiteltäisiin ulkomaalaisten kielenoppimisongelmia, mutta avaus käsittelikin oikeakielisyyttä. Mä opetan vähän niin kuin harrastuksena suomea ulkomaalaisille, ja sääliksi käy kyllä välillä, kun heillä on niin paljon opeteltavaa.

[/quote] Yesss! Nyt loytyi ihminen jolta kysya mieltani painanutta asiaa. Miten ihmeessa ulkomaalainen voi oppia suomea kun kuilu kirjakielen ja puhutun valilla on kuin kanjoni?

Miten he oppivat etta vika=virhe mutta puheessa se on "viimeinen"? Ja sitten nama kaikki muut: Makkari, olkkari, harkat, kirppari jne., jne. Kaytannossahan heidan tarvitsee opetella kaksi kielta, ei ihme etta valitetaan "hoono soomesta", oma mielipiteeni on etta suomalaiset itse puhuvat huonoa suomea.

[/quote]

no kyllähän kaikissa kielissä on omia alueellisia ja aikakaudellisia murteita ja sanoja mitkä ei tosiaan kuulu kirjakieleen.

[/quote] Tottakai on, sita en kiella mutta ei ainakaan englannissa vaanneta jokaisesta sanasta jotain omituista muotoa. Ja jos talla palstalla jostain syysta tulee kayttaneeksi puhekielen ilmaisua niin johan kuoro huutaa etta olet vaarassa kun meille peruskoulussa opetettiin erilailla.

Living room on living room eika joku livssy.

[quote author="Vierailija" time="30.03.2014 klo 21:19"]

ÄRSYTTÄÄ! Varsinkin yhdys_sanat ja se kun, pilkut on, ihan, perseessä.

Ja se, että kielisääntöjä täytyy vielä alkaa muuttaMAAN siksi, kun jotkut eivät viitsi opetella asioita äidinkielentunneilla ja käyttää suomen kieltä miten sattuu.

Kaikkia varmaan ärsyttää jokin, minä ärsyynnyn tästä. :)

[/quote]

No niin! Löytyhän täältä asiallista vitutusseuraa! :) Niin kuule ärsyynnyn minäkin. En tiedä miksi, mutta jostain sitä kai täytyy raivonsa repiä.

esim jotku yhdys sana virheet ärsyttää kun ei kukaan oikee täällä etelä suomessa osaa kirjottaa oikein saati laittaa pilkkuja johonkin tai isoja kirjaimia nimiin esimerkiks vaikka johonkin guru jari sarasvuohon. tätä tällasta on vaan raskasta lukea ei edes itse usan presidentti barack obama tällaista sietäis saati angela merkel ja muutenkin on kiva kirjottaa pitkiä ja typeriä lauseita joissa aiheet hyppelee ja ehtii jo unohtaa alku lauseen kun ja jos ja mikäli ehtii ja jaksaa loppuun lukea mut tätä tää on ja tälleen tää viestintä menee tänä päivänä mut oli tääkin ihan hyvä lause eikä saa valittaa koska näin tää kieli vaan muuttuu!!

-ap

Jotkut eivät vain tajua, miten hirveästi luettavuus kärsii ihan vaan sillä, että unohtaa välimerkkien käytön. Vielä kun ei käytetä edes isoja alkukirjaimia ja kohautetaan olkia kappalejaoille, muuttuu teksti jo täysin lukukelvottomaksi.

Minä en jaksa kauheasti nipottaa pikkuvirheistä enkä edes kaikista yhdyssanavirheistäkään, mutta välimerkkien puuttuminen vaikuttaa niin paljon tekstin luettavuuteen, että siitä ei voi olla välittämättä. Puolen sivun paasaus ilman pilkkuja, pisteitä, isoja alkukirjaimia ja kappalejakoja, niin ärsytyskäyrä kohoaa korkealle.