Lue keskustelun säännöt.
Miksi jotkut kuvittelevat että vapaa-ajalla tapahtuneet kouluikäisten väliset tappelut tai pahoinpitelyt olisi koulun vastuulla?
24.11.2020 |
Vaikka ne tapahtumat ei millään tavalla liity kouluun, ne lapset eivät ehkä edes käy samaa koulua?
Mihin ihmiset ovat kadottaneet maalaisjärkensä? Huoltajat ovat vastuussa lapsistaan, ei opettajat, rehtori, saati joku opetusministeri.
Kommentit (105)
Lapsilla ei ole nykyään rajoja. Käykää kannattamassa netissä kansalaisaloitetta rikosvastuullisen ikärajan alentamisesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opetusneuvos Eero K. Niemi Opetushallituksesta, kenen vastuulle koulumatkat kuuluvat?
– Koulu on vastuussa oppilaasta niin kauan, kunnes hän lähtee koulun pihasta. Oppilaiden vakuutus kattaa myös koulumatkat, ja vakuutuksen ottaja on opetuksen järjestäjä eli yleensä kunta. Vastuu siirtyy siis kunnalle, siinä vaiheessa kun oppilas lähtee koululta. Myös koulukuljetuksen järjestäjä on vastuussa koulumatkasta.
Kunta on vakuuttanut oppilaat, mutta kunnan koulu ei kuitenkaan saa puuttua siihen, ettei esimerkiksi kiusaamista koulumatkalla tapahdu?
Koulumatkasta ei voi antaa sanktioita, koska koulu ei ole vastuussa koulumatkasta. Koulu voi vastata vain siitä, mitä koulussa sattuu ja siitä sen tuleekin vastata.
Niin, kunnan vakuutus kattaa koulumatkalla tapahtuvat tapaturmat jne., mutta koulun kurinpitovastuu päättyy koulupäivän lopussa siihen, kun lapsi poistuu koulualueelta. Ei se koulukaan sinänsä ole vastuussa niistä tapaturmista, vaan nimenomaan vakuutus.
Mutta ilmoitusvelvollisuus kiusaamisesta säilyy pedan sivujen mukaan.
Niin, vain ilmoitus, JOS koululle tulee tietoa. Mitenkään muuten ei voi puuttua. Vastuu ja toimenpiteet siirtyy huoltajille.
Vierailija kirjoitti:
Jos oppilas jää esimerkiksi koulupäivän aikana auton alle, koulu on vastuussa siitä.
Ei todellakaan ole, ei mitenkään koulun vastuulla. Koulumatkalla on kunnan vakuutus voimassa mutta se ei liity kouluun/koulun henkilökuntaan mitenkään.
Ope
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pedan sivuilta: Koulumatkat eivät kuulu koulun vastuualueeseen. Näin ollen koululla ei ole oikeutta langettaa koulumatkatapahtumista rangaistuksia.
Mutta... Koulun opettajan tai rehtorin tulee ilmoittaa tietoonsa tulleesta koulussa tai koulumatkalla tapahtuneesta häirinnästä, kiusaamisesta tai väkivallasta niihin syyllistyneen ja niiden kohteena olevan oppilaan huoltajalle tai muulle lailliselle edustajalle (POL 29§).
Eli ei ole niinkään, ettei mitään velvollisuuksia ole ja kädet pystyyn vaan.
Niin, "tulee ilmoittaa", mutta koulu ei pysty vaikkapa rankaisemaan koulumatkalla tapahtuvista asioista samoin kuin välituntikahnauksista.
Ei pysty ei. Mutta turha väittää myöskään ettei kuulu millään tavalla koululle. Totta kai ottaisin itsekin koulun kanssa puheeksi koulumatkalla tapahtuneen kiusaamisen, vaikka rangaistusvastuuta ei olisikaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos oppilas jää esimerkiksi koulupäivän aikana auton alle, koulu on vastuussa siitä.
Ei todellakaan ole, ei mitenkään koulun vastuulla. Koulumatkalla on kunnan vakuutus voimassa mutta se ei liity kouluun/koulun henkilökuntaan mitenkään.
Ope
Opettele lukemaan, ope!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos oppilas jää esimerkiksi koulupäivän aikana auton alle, koulu on vastuussa siitä.
Ei todellakaan ole, ei mitenkään koulun vastuulla. Koulumatkalla on kunnan vakuutus voimassa mutta se ei liity kouluun/koulun henkilökuntaan mitenkään.
Ope
Ei kun sori, tarkoitettiinko koulun retkiä tms?, se on tietysti eri asia kuin koulumatkat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pedan sivuilta: Koulumatkat eivät kuulu koulun vastuualueeseen. Näin ollen koululla ei ole oikeutta langettaa koulumatkatapahtumista rangaistuksia.
Mutta... Koulun opettajan tai rehtorin tulee ilmoittaa tietoonsa tulleesta koulussa tai koulumatkalla tapahtuneesta häirinnästä, kiusaamisesta tai väkivallasta niihin syyllistyneen ja niiden kohteena olevan oppilaan huoltajalle tai muulle lailliselle edustajalle (POL 29§).
Eli ei ole niinkään, ettei mitään velvollisuuksia ole ja kädet pystyyn vaan.
Niin, "tulee ilmoittaa", mutta koulu ei pysty vaikkapa rankaisemaan koulumatkalla tapahtuvista asioista samoin kuin välituntikahnauksista.
Ei pysty ei. Mutta turha väittää myöskään ettei kuulu millään tavalla koululle. Totta kai ottaisin itsekin koulun kanssa puheeksi koulumatkalla tapahtuneen kiusaamisen, vaikka rangaistusvastuuta ei olisikaan.
Puheeksi toki voi ottaa mutta vastuuta ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pedan sivuilta: Koulumatkat eivät kuulu koulun vastuualueeseen. Näin ollen koululla ei ole oikeutta langettaa koulumatkatapahtumista rangaistuksia.
Mutta... Koulun opettajan tai rehtorin tulee ilmoittaa tietoonsa tulleesta koulussa tai koulumatkalla tapahtuneesta häirinnästä, kiusaamisesta tai väkivallasta niihin syyllistyneen ja niiden kohteena olevan oppilaan huoltajalle tai muulle lailliselle edustajalle (POL 29§).
Eli ei ole niinkään, ettei mitään velvollisuuksia ole ja kädet pystyyn vaan.
Joo, mutta kyse oli vastuusta/sanktioista. Koulu voi vain informoida, ei mitään muuta. Vastuu siirtyy huoltajille.
Missä niin luki? Vastuuhan sekin on, että on ilmoitusvelvollisuus. Sekin on vastuuta.
Mikä teitä vaivaa??? Eikö ole vain hyvä asia, et koulunkin pitää jotain tehdä? Täällä yritetään nyt viimeiseen asti alleviivata sitä, et ei tarvi puuttua mihinkään ja tehdä mitään. Miksi ihmeessä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pedan sivuilta: Koulumatkat eivät kuulu koulun vastuualueeseen. Näin ollen koululla ei ole oikeutta langettaa koulumatkatapahtumista rangaistuksia.
Mutta... Koulun opettajan tai rehtorin tulee ilmoittaa tietoonsa tulleesta koulussa tai koulumatkalla tapahtuneesta häirinnästä, kiusaamisesta tai väkivallasta niihin syyllistyneen ja niiden kohteena olevan oppilaan huoltajalle tai muulle lailliselle edustajalle (POL 29§).
Eli ei ole niinkään, ettei mitään velvollisuuksia ole ja kädet pystyyn vaan.
Niin, "tulee ilmoittaa", mutta koulu ei pysty vaikkapa rankaisemaan koulumatkalla tapahtuvista asioista samoin kuin välituntikahnauksista.
Ei pysty ei. Mutta turha väittää myöskään ettei kuulu millään tavalla koululle. Totta kai ottaisin itsekin koulun kanssa puheeksi koulumatkalla tapahtuneen kiusaamisen, vaikka rangaistusvastuuta ei olisikaan.
Puheeksi toki voi ottaa mutta vastuuta ei.
Ei "voi", vaan PITÄÄ.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mistäpä saat lasten vanhempien puhelinnumerot yms, kun mitä todennäköisimmin luikkivat pakoon heti kun joku puuttuu tappeluun? Melkein kaikki lapset menevät siihen lähikouluunsa, joten helpompi ottaa yhteys lähimpään kouluun ja sitä kautta selvitellä tapahtunutta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pedan sivuilta: Koulumatkat eivät kuulu koulun vastuualueeseen. Näin ollen koululla ei ole oikeutta langettaa koulumatkatapahtumista rangaistuksia.
Mutta... Koulun opettajan tai rehtorin tulee ilmoittaa tietoonsa tulleesta koulussa tai koulumatkalla tapahtuneesta häirinnästä, kiusaamisesta tai väkivallasta niihin syyllistyneen ja niiden kohteena olevan oppilaan huoltajalle tai muulle lailliselle edustajalle (POL 29§).
Eli ei ole niinkään, ettei mitään velvollisuuksia ole ja kädet pystyyn vaan.
Joo, mutta kyse oli vastuusta/sanktioista. Koulu voi vain informoida, ei mitään muuta. Vastuu siirtyy huoltajille.
Missä niin luki? Vastuuhan sekin on, että on ilmoitusvelvollisuus. Sekin on vastuuta.
Mikä teitä vaivaa??? Eikö ole vain hyvä asia, et koulunkin pitää jotain tehdä? Täällä yritetään nyt viimeiseen asti alleviivata sitä, et ei tarvi puuttua mihinkään ja tehdä mitään. Miksi ihmeessä?
JOS on tietoa niin toki ilmoitetaan huoltajille, muuten kädet on sidotut. Sun täytyy ymmärtää mitä vastuu lakiteknisesti tarkoittaa tässä. Se tarkoittaa sitä myös että koululla ei ole _oikeutta_ rangaista kouluajan ulkopuolisista tapahtumista mitenkään, ei edes puhuttelulla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
KouluMATKALLA tapahtuvat kuuluvat jossain määrin kyllä. Lasten pitää saada kulkea rauhassa koulumatkansa kun on kuitenkin oppivelvollisuus.
Tämä! Kyllä minun aikana ainakin sai jälki-istuntoa jos koulumatkalla poltti tupakkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pedan sivuilta: Koulumatkat eivät kuulu koulun vastuualueeseen. Näin ollen koululla ei ole oikeutta langettaa koulumatkatapahtumista rangaistuksia.
Mutta... Koulun opettajan tai rehtorin tulee ilmoittaa tietoonsa tulleesta koulussa tai koulumatkalla tapahtuneesta häirinnästä, kiusaamisesta tai väkivallasta niihin syyllistyneen ja niiden kohteena olevan oppilaan huoltajalle tai muulle lailliselle edustajalle (POL 29§).
Eli ei ole niinkään, ettei mitään velvollisuuksia ole ja kädet pystyyn vaan.
Niin, "tulee ilmoittaa", mutta koulu ei pysty vaikkapa rankaisemaan koulumatkalla tapahtuvista asioista samoin kuin välituntikahnauksista.
Ei pysty ei. Mutta turha väittää myöskään ettei kuulu millään tavalla koululle. Totta kai ottaisin itsekin koulun kanssa puheeksi koulumatkalla tapahtuneen kiusaamisen, vaikka rangaistusvastuuta ei olisikaan.
Puheeksi toki voi ottaa mutta vastuuta ei.
Ei "voi", vaan PITÄÄ.
Ei. Huoltajille ilmoitetaan mutta kasvatuskeskustelua tms. ei voi oppilaalle pitää vapaa-ajan tapahtumista. Se olisi virkavirhe.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
KouluMATKALLA tapahtuvat kuuluvat jossain määrin kyllä. Lasten pitää saada kulkea rauhassa koulumatkansa kun on kuitenkin oppivelvollisuus.
Tämä! Kyllä minun aikana ainakin sai jälki-istuntoa jos koulumatkalla poltti tupakkaa.
Nykylaki ei salli.
Tässä jotkut sekoittaa kunnan ja koulun. Ne koulumatkan tapaturmat ym. on siis kunnan vastuulla (vakuutus), ei koulun. Eli koulun henkilökunta ei mitenkään puutu noihin.
Usein samat tyypit kiusaa koulussa ja vapaa-ajalla.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä ja suurin ongelma on Suomen entistä huonontuva työelämä.
Milloin työnantaja joustaa niin että pääsisi töistä aikaisemmin pois hakemaan koululaisensa ja kulkemaan ne matkat niin että on turvallisempi kulkea?
Eipä löydy joustoa Suomesta. Se on kohta Ruotsiin muutto aiheena, jos ei tämän maan työelämä parane ja työnantajat ala joustamaan jumalauta!
Se on työnantajan vika jos lapsi hakataan ja vanhemmat eivät pääse hakemaan lasta ajoissa koululta turvaan. Työttömäksikö tässä pitää vanhemman alkaa. Näyttäisi kyllä sille että työttömänäkin saa elämänhallinnan paremmin kuntoon ja jaksaa paneutua lasten läksyihin ja harrastuksiin.
Eikä pahasti menetä tuloissakaan. On energiaa jopa lukea iltasatu lapsille.
Eikö esimerkiksi sinulla ole mahdollisuutta tehdä lyhennettyä työaikaa? Oletko edes kysynyt? Vai onko ongelmasi se, että pitäisi saada kuitenkin sama palkka?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pedan sivuilta: Koulumatkat eivät kuulu koulun vastuualueeseen. Näin ollen koululla ei ole oikeutta langettaa koulumatkatapahtumista rangaistuksia.
Mutta... Koulun opettajan tai rehtorin tulee ilmoittaa tietoonsa tulleesta koulussa tai koulumatkalla tapahtuneesta häirinnästä, kiusaamisesta tai väkivallasta niihin syyllistyneen ja niiden kohteena olevan oppilaan huoltajalle tai muulle lailliselle edustajalle (POL 29§).
Eli ei ole niinkään, ettei mitään velvollisuuksia ole ja kädet pystyyn vaan.
Niin, "tulee ilmoittaa", mutta koulu ei pysty vaikkapa rankaisemaan koulumatkalla tapahtuvista asioista samoin kuin välituntikahnauksista.
Ei pysty ei. Mutta turha väittää myöskään ettei kuulu millään tavalla koululle. Totta kai ottaisin itsekin koulun kanssa puheeksi koulumatkalla tapahtuneen kiusaamisen, vaikka rangaistusvastuuta ei olisikaan.
Puheeksi toki voi ottaa mutta vastuuta ei.
Ei "voi", vaan PITÄÄ.
Niin puheeksi HUOLTAJAN kanssa, koska se vastuu on heillä. Rangaistusoikeutta oppilaisiin ei koululla ole.
Varmaankin siksi, että sitä kautta saa helpommin yhteyden vanhempiin ja siellä tiedetään, millaiset kotiolot siellä on vastassa. Onhan se melko epätodennäköistä, että vapaa-ajallaan rötöstelevät ja riehuvat teinit eivät olisi koulussa minkäänlaisen tarkkailun alla.
Joo, mutta kyse oli vastuusta/sanktioista. Koulu voi vain informoida, ei mitään muuta. Vastuu siirtyy huoltajille.