Lue keskustelun säännöt.
Maskista on hyötyä jos sitä käyttäisi ihan joka ikinen
24.11.2020 |
Ja maskin pitäisi olla vähintään ffp3 maski ja niin tiiviisti naamalla että hengitys tosiaankin kulkee venttiilin kautta. Parrakkaat miehet joutuisi ajamaan partansa ja maski tosiaankin on kertakäyttöinen. Tämä ei tule koskaan toteutumaan eli haistatan paskat koko maskihysterialle enkä sellaista naamalleni laita.
Kommentit (73)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
hengitän raikasta ilmaa, kun sitä vielä riittää kirjoitti:
En ole ajamassa partaa kuonokoppailun takia. En myöskään halua tottua mihinkään happivaje-hiilidioksidi-överiin tilaan
Minulla ei ole partaa, mutta olen harrastanut vuosikausia Pilatesta ja joogaa. Minulla on siis erittäin hyvä hengitystekniikka. Jos jopa minä huomaan, miten äärettömän raskasta on hengittää maskin kanssa ja miten huono olo siitä tulee, miten ne huonommin hengittävät pärjäävät ollenkaan?
Ennen tätä hysteriaa oli tarkat säännöt siitä, miten pitkään minkäkinlaista maskia oli ylipäänsä sallittua pitää työpäivän aikana. Juuri tuon huonon hengittämisen takia. Nyt yhtäkkiä kaikkien pitäisi pitää ties mitä rättejä naamallaan kaiken aikaa eikä sillä ole yhtään mitään merkitystä muka?
Ja ennen kuin joku ehtii vedota kirurgeihin: äärimmäisen harvat leikkaukset kestävät useita tunteja, eikä yksikään kirurgi tee pitkiä ja vaativia leikkauksia joka päivä. 8 h työpäivästä on maskiaikaa kirurgillakin varmaan maksimissaan viisi tuntia; työhön sisältyy todella paljon muutakin potilaskontaktia, lisäksi leikkaussalivarusteet vaihdetaan aina potilaiden välissä vaikka olisi useampi leikkaus peräkanaa ja tähän menee oma aikansa. Sama koskee tietysti muutakin leikkaussalihenkilökuntaa.
Sinun "erittäin hyvässä" hengitystekniikassasi saattaa olla kyllä parantamisen varaa, jos maskin kanssa on äärettömän raskasta hengittää.
Tällaisella keski-ikää lähentelevällä toimistotyöläisellä ei ole ainakaan ollut mitään ongelmia.
Tässä video, jossa tyyppi juoksee ~37 asteen helteessä kilometrin pitäen kymmentä päällekkäistä maskia, vedettyään ensin tupakkaa: https://www.youtube.com/watch?v=HaMlNjzgj2E
Ihan hyvin tuntuu onnistuvan, tosin ehkä hänen hengitystekniikkansa on sitten huono.
Se on kylläkin ihan totta, ettei samaa maskia tulisi pitää koko päivää.
Kilometrin juoksuun ei taida hitaimmallakaan mennä edes kymmentä minuuttia? Ei ihan vertaudu siihen, että maskia oletetaan ihmisten pitävän töissään kaiken aikaa päivästä toiseen. Jokainen meistä pystyy lyhyeen pyrähdykseen aikamoisessa happivajeessa -jos ei pystyisi, ei anaerobista treeniä olisikaan. Pitkäaikaisvaikutukset ovatkin sitten eri asia.
Palomiehet pystyvät kantamaan 80 kg nukkea savusukellusvarusteissa. Ymmärrämme varmaan silti kaikki, että se on merkittävästi raskaampaa ja epäterveellisempää kuin kantaa 80 kg nukkea ilman savusukellusvarusteita?
Jokainen, joka on koskaan snorklaillut tai sukeltanut, tietää että kun hengitys hiukan vaikeutuu, sitä helposti alkaa alihengittää. Maski tekee saman efektin kuin snorkkeli tai regu, mutta kansalaisia ei ohjeisteta huomioimaan tätä hengitystekniikassaan eikä huomioida lainkaan käyttöaikoja -kukaan ei sukeltele parhaimillaan 10 h päivässä -näin pitkään voi julkisilla kulkeva joutua käyttämään maskia työpäivän aikana, ehkä pidempäänkin jos pitää kaupassakin käydä.
Maskien käytön pitkäaikaisvaikutuksista ei ole MITÄÄN tutkimustietoa. On äärimmäistä vastuuttomuutta suositella ihmisille jatkuvaan käyttöön jotain, mitä ei ole tutkittu kuin yhdeltä kantilta.
(Tähän nyt sitten tulee joku kommentoimaan, että henkesi se vaan haisee, koska Pyhässä Maskissa ei voi olla kerta kaikkiaan mitään ongelmallista, eikä aiheesta saa keskustella kuin yhdessä äänilajissa.)
Voithan tehdä testin. Pumppaile vaikka hiustenkuivaajalla maskin läpi ilmaa ja kokeile rupeaako haisemaan. Veikkaan että ei ja syy on todellakin hengityksen mukana tulleista jutuista, jotka maski nappaa (mikä muuten on osoitus siitä että maski toimii).
Tuleeko sinun hiustenKUIVAAJASTASI kosteaa ilmaa?
Ihmisen hengitys on erittäin kosteaa, ja kostuttaa maskin. Koska ilmassa on kaiken aikaa bakteereita, hiivoja ja homeita, niitä tulee väistämättä tähän ihanan kosteaan maskiin muhimaan. Kuten myös meidän hengityksen mukana tulevia normipöpöjä suusta ja hengitysteistä.
Mikään näistä ei normaaleina annoksina haittaa mitään, mutta entäs sitten kun niitä lisääntyy eksponentiaalisesti sentin päässä suusta?
-eri-
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
hengitän raikasta ilmaa, kun sitä vielä riittää kirjoitti:
En ole ajamassa partaa kuonokoppailun takia. En myöskään halua tottua mihinkään happivaje-hiilidioksidi-överiin tilaan
Minulla ei ole partaa, mutta olen harrastanut vuosikausia Pilatesta ja joogaa. Minulla on siis erittäin hyvä hengitystekniikka. Jos jopa minä huomaan, miten äärettömän raskasta on hengittää maskin kanssa ja miten huono olo siitä tulee, miten ne huonommin hengittävät pärjäävät ollenkaan?
Ennen tätä hysteriaa oli tarkat säännöt siitä, miten pitkään minkäkinlaista maskia oli ylipäänsä sallittua pitää työpäivän aikana. Juuri tuon huonon hengittämisen takia. Nyt yhtäkkiä kaikkien pitäisi pitää ties mitä rättejä naamallaan kaiken aikaa eikä sillä ole yhtään mitään merkitystä muka?
Ja ennen kuin joku ehtii vedota kirurgeihin: äärimmäisen harvat leikkaukset kestävät useita tunteja, eikä yksikään kirurgi tee pitkiä ja vaativia leikkauksia joka päivä. 8 h työpäivästä on maskiaikaa kirurgillakin varmaan maksimissaan viisi tuntia; työhön sisältyy todella paljon muutakin potilaskontaktia, lisäksi leikkaussalivarusteet vaihdetaan aina potilaiden välissä vaikka olisi useampi leikkaus peräkanaa ja tähän menee oma aikansa. Sama koskee tietysti muutakin leikkaussalihenkilökuntaa.
Sinun "erittäin hyvässä" hengitystekniikassasi saattaa olla kyllä parantamisen varaa, jos maskin kanssa on äärettömän raskasta hengittää.
Tällaisella keski-ikää lähentelevällä toimistotyöläisellä ei ole ainakaan ollut mitään ongelmia.
Tässä video, jossa tyyppi juoksee ~37 asteen helteessä kilometrin pitäen kymmentä päällekkäistä maskia, vedettyään ensin tupakkaa: https://www.youtube.com/watch?v=HaMlNjzgj2E
Ihan hyvin tuntuu onnistuvan, tosin ehkä hänen hengitystekniikkansa on sitten huono.
Se on kylläkin ihan totta, ettei samaa maskia tulisi pitää koko päivää.
Kilometrin juoksuun ei taida hitaimmallakaan mennä edes kymmentä minuuttia? Ei ihan vertaudu siihen, että maskia oletetaan ihmisten pitävän töissään kaiken aikaa päivästä toiseen. Jokainen meistä pystyy lyhyeen pyrähdykseen aikamoisessa happivajeessa -jos ei pystyisi, ei anaerobista treeniä olisikaan. Pitkäaikaisvaikutukset ovatkin sitten eri asia.
Palomiehet pystyvät kantamaan 80 kg nukkea savusukellusvarusteissa. Ymmärrämme varmaan silti kaikki, että se on merkittävästi raskaampaa ja epäterveellisempää kuin kantaa 80 kg nukkea ilman savusukellusvarusteita?
Jokainen, joka on koskaan snorklaillut tai sukeltanut, tietää että kun hengitys hiukan vaikeutuu, sitä helposti alkaa alihengittää. Maski tekee saman efektin kuin snorkkeli tai regu, mutta kansalaisia ei ohjeisteta huomioimaan tätä hengitystekniikassaan eikä huomioida lainkaan käyttöaikoja -kukaan ei sukeltele parhaimillaan 10 h päivässä -näin pitkään voi julkisilla kulkeva joutua käyttämään maskia työpäivän aikana, ehkä pidempäänkin jos pitää kaupassakin käydä.
Maskien käytön pitkäaikaisvaikutuksista ei ole MITÄÄN tutkimustietoa. On äärimmäistä vastuuttomuutta suositella ihmisille jatkuvaan käyttöön jotain, mitä ei ole tutkittu kuin yhdeltä kantilta.
Niin no, koronapandemia on tietysti aika uusi tilanne, kaikesta siihen liittyvästä nyt ei voikaan olettaa löytyvän valmiiksi pitkän aikavälin tutkimuksia. Jos tuo siis pitää paikkaansa tuo väite, että siitä ei ole mitään tutkimustietoa.
Sen sijaan tuo "äärimmäinen vastuuttomuus" on vähän outo väite. Onko syytä olettaa, että maskien käyttö olisi merkittävän vaarallista?
Tai pikemminkin, onko syytä olettaa, ettei tuota ole otettu asiantuntija- ja viranomaistasolla huomioon?
En ole ihan saanut kiinni tuosta perusajatuksesta; miksi oletetaan, että viranomaiset ja asiantuntijat ovat väärässä, tai peräti jossain salaliittossa?
Ja minkä takia vaihtoehtomedia olisi sen enempää oikeassa?
Minä en lue vaihtoehtomedioita, enkä oleta, että asiantuntijat olisivat väärässä.
Olen vain sitä mieltä, että meillä on nyt vastassa ikävä ennakkotapaus siitä, että valtiovalta suosittelee kansalaisille jotain välinettä, jonka pitkäaikaiskäytöstä ei ole minkäänlaista tutkimusta, ja joka on aikaisemmin ollut vain ammattikäytössä. Pitkäaikaisella käytöllä tarkoitan, että sitä käytetään tuntikausia yhtä mittaa ja päivästä päivään. Edes ammattilaiskäytössä ei ole tutkimusta näin jatkuvasta käytöstä, koska kuten sanottu, kirurgit ei leikkaa 8 h/vrk, eivätkä ainakaan enää kotimatkalla tai kaupassa...
Maskitutkimukset ovat keskittyneet vain ja ainoastaan siihen, onko niistä hyötyä koronan ehkäisyssä. Eivät siihen, mitä pitkäaikaisvaikutuksia niiden käytöstä on. Nämä tutkimukset eivät ole mitään salaista tietoa, niiden abstractit pääsee kyllä lukemaan kuka vaan.
On erittäin arveluttavaa suositella väestötasolla jotain sillä logiikalla, että "ei ole erityistä syytä olettaa että tästä olisi mitään haittaa". Varsinkin kun hoitohenkilökunta valittaa iho-oreita ja päänsärkyä, jos joku viitsisi kuunnella...
Selvä.
Minusta se ei ole "erittäin arveluttavaa", mutta toki yksi huomioonotettava asia muiden joukossa.
Tiedot tarkentuvat tilanteen edetessä, tuskinpa hoitohenkilökunnan oireitakaan yritetään mitenkään tahallisesti peitellä.
Minulle oli kyllä ihan uusi juttu tuo, että valtaosa ihmisistä ei osaa hengittää oikein. Kumma kun ollaan näinkin pitkään täällä pärjätty.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
hengitän raikasta ilmaa, kun sitä vielä riittää kirjoitti:
En ole ajamassa partaa kuonokoppailun takia. En myöskään halua tottua mihinkään happivaje-hiilidioksidi-överiin tilaan
Minulla ei ole partaa, mutta olen harrastanut vuosikausia Pilatesta ja joogaa. Minulla on siis erittäin hyvä hengitystekniikka. Jos jopa minä huomaan, miten äärettömän raskasta on hengittää maskin kanssa ja miten huono olo siitä tulee, miten ne huonommin hengittävät pärjäävät ollenkaan?
Ennen tätä hysteriaa oli tarkat säännöt siitä, miten pitkään minkäkinlaista maskia oli ylipäänsä sallittua pitää työpäivän aikana. Juuri tuon huonon hengittämisen takia. Nyt yhtäkkiä kaikkien pitäisi pitää ties mitä rättejä naamallaan kaiken aikaa eikä sillä ole yhtään mitään merkitystä muka?
Ja ennen kuin joku ehtii vedota kirurgeihin: äärimmäisen harvat leikkaukset kestävät useita tunteja, eikä yksikään kirurgi tee pitkiä ja vaativia leikkauksia joka päivä. 8 h työpäivästä on maskiaikaa kirurgillakin varmaan maksimissaan viisi tuntia; työhön sisältyy todella paljon muutakin potilaskontaktia, lisäksi leikkaussalivarusteet vaihdetaan aina potilaiden välissä vaikka olisi useampi leikkaus peräkanaa ja tähän menee oma aikansa. Sama koskee tietysti muutakin leikkaussalihenkilökuntaa.
Sinun "erittäin hyvässä" hengitystekniikassasi saattaa olla kyllä parantamisen varaa, jos maskin kanssa on äärettömän raskasta hengittää.
Tällaisella keski-ikää lähentelevällä toimistotyöläisellä ei ole ainakaan ollut mitään ongelmia.
Tässä video, jossa tyyppi juoksee ~37 asteen helteessä kilometrin pitäen kymmentä päällekkäistä maskia, vedettyään ensin tupakkaa: https://www.youtube.com/watch?v=HaMlNjzgj2E
Ihan hyvin tuntuu onnistuvan, tosin ehkä hänen hengitystekniikkansa on sitten huono.
Se on kylläkin ihan totta, ettei samaa maskia tulisi pitää koko päivää.
Kilometrin juoksuun ei taida hitaimmallakaan mennä edes kymmentä minuuttia? Ei ihan vertaudu siihen, että maskia oletetaan ihmisten pitävän töissään kaiken aikaa päivästä toiseen. Jokainen meistä pystyy lyhyeen pyrähdykseen aikamoisessa happivajeessa -jos ei pystyisi, ei anaerobista treeniä olisikaan. Pitkäaikaisvaikutukset ovatkin sitten eri asia.
Palomiehet pystyvät kantamaan 80 kg nukkea savusukellusvarusteissa. Ymmärrämme varmaan silti kaikki, että se on merkittävästi raskaampaa ja epäterveellisempää kuin kantaa 80 kg nukkea ilman savusukellusvarusteita?
Jokainen, joka on koskaan snorklaillut tai sukeltanut, tietää että kun hengitys hiukan vaikeutuu, sitä helposti alkaa alihengittää. Maski tekee saman efektin kuin snorkkeli tai regu, mutta kansalaisia ei ohjeisteta huomioimaan tätä hengitystekniikassaan eikä huomioida lainkaan käyttöaikoja -kukaan ei sukeltele parhaimillaan 10 h päivässä -näin pitkään voi julkisilla kulkeva joutua käyttämään maskia työpäivän aikana, ehkä pidempäänkin jos pitää kaupassakin käydä.
Maskien käytön pitkäaikaisvaikutuksista ei ole MITÄÄN tutkimustietoa. On äärimmäistä vastuuttomuutta suositella ihmisille jatkuvaan käyttöön jotain, mitä ei ole tutkittu kuin yhdeltä kantilta.
Niin no, koronapandemia on tietysti aika uusi tilanne, kaikesta siihen liittyvästä nyt ei voikaan olettaa löytyvän valmiiksi pitkän aikavälin tutkimuksia. Jos tuo siis pitää paikkaansa tuo väite, että siitä ei ole mitään tutkimustietoa.
Sen sijaan tuo "äärimmäinen vastuuttomuus" on vähän outo väite. Onko syytä olettaa, että maskien käyttö olisi merkittävän vaarallista?
Tai pikemminkin, onko syytä olettaa, ettei tuota ole otettu asiantuntija- ja viranomaistasolla huomioon?
En ole ihan saanut kiinni tuosta perusajatuksesta; miksi oletetaan, että viranomaiset ja asiantuntijat ovat väärässä, tai peräti jossain salaliittossa?
Ja minkä takia vaihtoehtomedia olisi sen enempää oikeassa?
Minä en lue vaihtoehtomedioita, enkä oleta, että asiantuntijat olisivat väärässä.
Olen vain sitä mieltä, että meillä on nyt vastassa ikävä ennakkotapaus siitä, että valtiovalta suosittelee kansalaisille jotain välinettä, jonka pitkäaikaiskäytöstä ei ole minkäänlaista tutkimusta, ja joka on aikaisemmin ollut vain ammattikäytössä. Pitkäaikaisella käytöllä tarkoitan, että sitä käytetään tuntikausia yhtä mittaa ja päivästä päivään. Edes ammattilaiskäytössä ei ole tutkimusta näin jatkuvasta käytöstä, koska kuten sanottu, kirurgit ei leikkaa 8 h/vrk, eivätkä ainakaan enää kotimatkalla tai kaupassa...
Maskitutkimukset ovat keskittyneet vain ja ainoastaan siihen, onko niistä hyötyä koronan ehkäisyssä. Eivät siihen, mitä pitkäaikaisvaikutuksia niiden käytöstä on. Nämä tutkimukset eivät ole mitään salaista tietoa, niiden abstractit pääsee kyllä lukemaan kuka vaan.
On erittäin arveluttavaa suositella väestötasolla jotain sillä logiikalla, että "ei ole erityistä syytä olettaa että tästä olisi mitään haittaa". Varsinkin kun hoitohenkilökunta valittaa iho-oreita ja päänsärkyä, jos joku viitsisi kuunnella...
Selvä.
Minusta se ei ole "erittäin arveluttavaa", mutta toki yksi huomioonotettava asia muiden joukossa.
Tiedot tarkentuvat tilanteen edetessä, tuskinpa hoitohenkilökunnan oireitakaan yritetään mitenkään tahallisesti peitellä.
Minulle oli kyllä ihan uusi juttu tuo, että valtaosa ihmisistä ei osaa hengittää oikein. Kumma kun ollaan näinkin pitkään täällä pärjätty.
Kysy keneltä hyvältä fysioterapeutilta, pilates- tai joogaohjaajalta, liikunnanopettajalta tai ihan vaan lääkäriltä tuosta hengittämisestä. Saat saman vastauksen.
Luonnontilaiset ihmiset hengittää oikein, samoin pienet lapset, mutta liika istuminen ja osittain myös puristavat vaatteet ja litteävatsaiset ihanteet pilaavat ihmisten hengityksen.
Vierailija kirjoitti:
Maskista on kyllä hyötyä, mutta ei valitettavasti koronan suhteen. Tätä nyt on tutkittu jo paljon. Viimeisin taisi olla tanskalainen tutkimus. Jos on nuhaa ja yskää, niin silloin se estää tietty "roiskeita" ja bakteereita mitä ilmeisemmin estää.
Jos tutkimus tosiaan sanoo noin ja kestää vertaisarvioinnin, päivittynevät myös viranomaisten suositukset.
Toistaiseksi konsensus on se, että maskien käyttö on hyödyllinen osa koronan leviämisen vastaisia toimia.
Noin yleisesti toimittajat pistävät aika herkästi mutkia suoriksi tutkimuksista kirjoittaessaan, ja usein se sensaationhakuisin väite lähtee kierrokselle someen.
Koska en ole virologi, epidemiologi tai edes biologi, jätän mieluummin tutkimustulosten koonnin ja arvioinnin ammattilaisille ja noudatan sillä välin viranomaisten suosituksia.
Jokainen käyttäkööt tai olkoot käyttämättä maskia, se ei muille kuulu, ystävältäni alkoi koku maskinaama tivaamaan kaupassa miksei ole maskia, siis miksi? Kenenkään velvollisuus ei ole perustella tuota asiaa tuntemattomalle ihmiselle tai alkaa kertomaan esim omista sairauksistaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
hengitän raikasta ilmaa, kun sitä vielä riittää kirjoitti:
En ole ajamassa partaa kuonokoppailun takia. En myöskään halua tottua mihinkään happivaje-hiilidioksidi-överiin tilaan
Minulla ei ole partaa, mutta olen harrastanut vuosikausia Pilatesta ja joogaa. Minulla on siis erittäin hyvä hengitystekniikka. Jos jopa minä huomaan, miten äärettömän raskasta on hengittää maskin kanssa ja miten huono olo siitä tulee, miten ne huonommin hengittävät pärjäävät ollenkaan?
Ennen tätä hysteriaa oli tarkat säännöt siitä, miten pitkään minkäkinlaista maskia oli ylipäänsä sallittua pitää työpäivän aikana. Juuri tuon huonon hengittämisen takia. Nyt yhtäkkiä kaikkien pitäisi pitää ties mitä rättejä naamallaan kaiken aikaa eikä sillä ole yhtään mitään merkitystä muka?
Ja ennen kuin joku ehtii vedota kirurgeihin: äärimmäisen harvat leikkaukset kestävät useita tunteja, eikä yksikään kirurgi tee pitkiä ja vaativia leikkauksia joka päivä. 8 h työpäivästä on maskiaikaa kirurgillakin varmaan maksimissaan viisi tuntia; työhön sisältyy todella paljon muutakin potilaskontaktia, lisäksi leikkaussalivarusteet vaihdetaan aina potilaiden välissä vaikka olisi useampi leikkaus peräkanaa ja tähän menee oma aikansa. Sama koskee tietysti muutakin leikkaussalihenkilökuntaa.
Sinun "erittäin hyvässä" hengitystekniikassasi saattaa olla kyllä parantamisen varaa, jos maskin kanssa on äärettömän raskasta hengittää.
Tällaisella keski-ikää lähentelevällä toimistotyöläisellä ei ole ainakaan ollut mitään ongelmia.
Tässä video, jossa tyyppi juoksee ~37 asteen helteessä kilometrin pitäen kymmentä päällekkäistä maskia, vedettyään ensin tupakkaa: https://www.youtube.com/watch?v=HaMlNjzgj2E
Ihan hyvin tuntuu onnistuvan, tosin ehkä hänen hengitystekniikkansa on sitten huono.
Se on kylläkin ihan totta, ettei samaa maskia tulisi pitää koko päivää.
Kilometrin juoksuun ei taida hitaimmallakaan mennä edes kymmentä minuuttia? Ei ihan vertaudu siihen, että maskia oletetaan ihmisten pitävän töissään kaiken aikaa päivästä toiseen. Jokainen meistä pystyy lyhyeen pyrähdykseen aikamoisessa happivajeessa -jos ei pystyisi, ei anaerobista treeniä olisikaan. Pitkäaikaisvaikutukset ovatkin sitten eri asia.
Palomiehet pystyvät kantamaan 80 kg nukkea savusukellusvarusteissa. Ymmärrämme varmaan silti kaikki, että se on merkittävästi raskaampaa ja epäterveellisempää kuin kantaa 80 kg nukkea ilman savusukellusvarusteita?
Jokainen, joka on koskaan snorklaillut tai sukeltanut, tietää että kun hengitys hiukan vaikeutuu, sitä helposti alkaa alihengittää. Maski tekee saman efektin kuin snorkkeli tai regu, mutta kansalaisia ei ohjeisteta huomioimaan tätä hengitystekniikassaan eikä huomioida lainkaan käyttöaikoja -kukaan ei sukeltele parhaimillaan 10 h päivässä -näin pitkään voi julkisilla kulkeva joutua käyttämään maskia työpäivän aikana, ehkä pidempäänkin jos pitää kaupassakin käydä.
Maskien käytön pitkäaikaisvaikutuksista ei ole MITÄÄN tutkimustietoa. On äärimmäistä vastuuttomuutta suositella ihmisille jatkuvaan käyttöön jotain, mitä ei ole tutkittu kuin yhdeltä kantilta.
Niin no, koronapandemia on tietysti aika uusi tilanne, kaikesta siihen liittyvästä nyt ei voikaan olettaa löytyvän valmiiksi pitkän aikavälin tutkimuksia. Jos tuo siis pitää paikkaansa tuo väite, että siitä ei ole mitään tutkimustietoa.
Sen sijaan tuo "äärimmäinen vastuuttomuus" on vähän outo väite. Onko syytä olettaa, että maskien käyttö olisi merkittävän vaarallista?
Tai pikemminkin, onko syytä olettaa, ettei tuota ole otettu asiantuntija- ja viranomaistasolla huomioon?
En ole ihan saanut kiinni tuosta perusajatuksesta; miksi oletetaan, että viranomaiset ja asiantuntijat ovat väärässä, tai peräti jossain salaliittossa?
Ja minkä takia vaihtoehtomedia olisi sen enempää oikeassa?
Minä en lue vaihtoehtomedioita, enkä oleta, että asiantuntijat olisivat väärässä.
Olen vain sitä mieltä, että meillä on nyt vastassa ikävä ennakkotapaus siitä, että valtiovalta suosittelee kansalaisille jotain välinettä, jonka pitkäaikaiskäytöstä ei ole minkäänlaista tutkimusta, ja joka on aikaisemmin ollut vain ammattikäytössä. Pitkäaikaisella käytöllä tarkoitan, että sitä käytetään tuntikausia yhtä mittaa ja päivästä päivään. Edes ammattilaiskäytössä ei ole tutkimusta näin jatkuvasta käytöstä, koska kuten sanottu, kirurgit ei leikkaa 8 h/vrk, eivätkä ainakaan enää kotimatkalla tai kaupassa...
Maskitutkimukset ovat keskittyneet vain ja ainoastaan siihen, onko niistä hyötyä koronan ehkäisyssä. Eivät siihen, mitä pitkäaikaisvaikutuksia niiden käytöstä on. Nämä tutkimukset eivät ole mitään salaista tietoa, niiden abstractit pääsee kyllä lukemaan kuka vaan.
On erittäin arveluttavaa suositella väestötasolla jotain sillä logiikalla, että "ei ole erityistä syytä olettaa että tästä olisi mitään haittaa". Varsinkin kun hoitohenkilökunta valittaa iho-oreita ja päänsärkyä, jos joku viitsisi kuunnella...
Selvä.
Minusta se ei ole "erittäin arveluttavaa", mutta toki yksi huomioonotettava asia muiden joukossa.
Tiedot tarkentuvat tilanteen edetessä, tuskinpa hoitohenkilökunnan oireitakaan yritetään mitenkään tahallisesti peitellä.
Minulle oli kyllä ihan uusi juttu tuo, että valtaosa ihmisistä ei osaa hengittää oikein. Kumma kun ollaan näinkin pitkään täällä pärjätty.
Mielestäsi ei ole erittäin arveluttavaa, että se tapa, jolla virainomaissuosituksia on tähän saakka laadittu, muuttuu lennossa eikä asiasta keskustella lainkaan?
Tällaisista asioista tulee niin helposti ennakkotapaus. Kun koronan aikaan ei niin hirveästi viitsitty ja ehditty räknätä asiaa kuin yhdeltä kantilta, ei varmaan tälläkään kertaa tarvitse...
Viranomaistoimintaa tulee aina arvioida siltä kantilta, että joskus tulevaisuudessa meillä voi olla hallitus ja viranomaiset jotka EIVÄT ole kansan puolella. Siksi lakien ja käytäntöjen tulee olla tietyllä tapaa hidastavia. Että ehditään puuttua, ennen kuin kansalaisilta on viety kaikki oikeudet.
Jos luet historiaa, huomaat että totalitarismiin on helppo luisua kun ensin kyse on niin pikkujutusta, että turha nostaa äläkkää. Tai sitten joku niin vakavana esitetty asia, että poikkeustila on ihan perusteltu. Ja sitten onkin liian myöhäistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mihin olette unohtaneet sen tosiasian, että maski suojaa muita käyttäjältään. Lopettakaa vatvominen.
Joo niin suojaa jos maski on ffp3 mallia ja pidetään ohjeiden mukaan. Paperi- tai kangasmaskit on ihan yhtä tyhjän kanssa.
Tätä olen myös miettinyt. Miksi on ok että kaikilla on tuo paperimaski vai mikä onkaan, koska siitä ei ole mitään hyötyä. Ffp3 maskista alkaisi olla hyötyä viruksia vastaan, mutta tuleeko vastaan hinta tai valmistusongelmat?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lukuisat tutkimukset todistavat, että virusta vastaan nämä kansanmaskit eivät suojaa. Virus on niin pieni, että läpäisee maskin. Maski ei myöskään suojaa silmiä, joiden kautta virus voi myös tarttua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
hengitän raikasta ilmaa, kun sitä vielä riittää kirjoitti:
En ole ajamassa partaa kuonokoppailun takia. En myöskään halua tottua mihinkään happivaje-hiilidioksidi-överiin tilaan
Minulla ei ole partaa, mutta olen harrastanut vuosikausia Pilatesta ja joogaa. Minulla on siis erittäin hyvä hengitystekniikka. Jos jopa minä huomaan, miten äärettömän raskasta on hengittää maskin kanssa ja miten huono olo siitä tulee, miten ne huonommin hengittävät pärjäävät ollenkaan?
Ennen tätä hysteriaa oli tarkat säännöt siitä, miten pitkään minkäkinlaista maskia oli ylipäänsä sallittua pitää työpäivän aikana. Juuri tuon huonon hengittämisen takia. Nyt yhtäkkiä kaikkien pitäisi pitää ties mitä rättejä naamallaan kaiken aikaa eikä sillä ole yhtään mitään merkitystä muka?
Ja ennen kuin joku ehtii vedota kirurgeihin: äärimmäisen harvat leikkaukset kestävät useita tunteja, eikä yksikään kirurgi tee pitkiä ja vaativia leikkauksia joka päivä. 8 h työpäivästä on maskiaikaa kirurgillakin varmaan maksimissaan viisi tuntia; työhön sisältyy todella paljon muutakin potilaskontaktia, lisäksi leikkaussalivarusteet vaihdetaan aina potilaiden välissä vaikka olisi useampi leikkaus peräkanaa ja tähän menee oma aikansa. Sama koskee tietysti muutakin leikkaussalihenkilökuntaa.
Sinun "erittäin hyvässä" hengitystekniikassasi saattaa olla kyllä parantamisen varaa, jos maskin kanssa on äärettömän raskasta hengittää.
Tällaisella keski-ikää lähentelevällä toimistotyöläisellä ei ole ainakaan ollut mitään ongelmia.
Tässä video, jossa tyyppi juoksee ~37 asteen helteessä kilometrin pitäen kymmentä päällekkäistä maskia, vedettyään ensin tupakkaa: https://www.youtube.com/watch?v=HaMlNjzgj2E
Ihan hyvin tuntuu onnistuvan, tosin ehkä hänen hengitystekniikkansa on sitten huono.
Se on kylläkin ihan totta, ettei samaa maskia tulisi pitää koko päivää.
Kilometrin juoksuun ei taida hitaimmallakaan mennä edes kymmentä minuuttia? Ei ihan vertaudu siihen, että maskia oletetaan ihmisten pitävän töissään kaiken aikaa päivästä toiseen. Jokainen meistä pystyy lyhyeen pyrähdykseen aikamoisessa happivajeessa -jos ei pystyisi, ei anaerobista treeniä olisikaan. Pitkäaikaisvaikutukset ovatkin sitten eri asia.
Palomiehet pystyvät kantamaan 80 kg nukkea savusukellusvarusteissa. Ymmärrämme varmaan silti kaikki, että se on merkittävästi raskaampaa ja epäterveellisempää kuin kantaa 80 kg nukkea ilman savusukellusvarusteita?
Jokainen, joka on koskaan snorklaillut tai sukeltanut, tietää että kun hengitys hiukan vaikeutuu, sitä helposti alkaa alihengittää. Maski tekee saman efektin kuin snorkkeli tai regu, mutta kansalaisia ei ohjeisteta huomioimaan tätä hengitystekniikassaan eikä huomioida lainkaan käyttöaikoja -kukaan ei sukeltele parhaimillaan 10 h päivässä -näin pitkään voi julkisilla kulkeva joutua käyttämään maskia työpäivän aikana, ehkä pidempäänkin jos pitää kaupassakin käydä.
Maskien käytön pitkäaikaisvaikutuksista ei ole MITÄÄN tutkimustietoa. On äärimmäistä vastuuttomuutta suositella ihmisille jatkuvaan käyttöön jotain, mitä ei ole tutkittu kuin yhdeltä kantilta.
(Tähän nyt sitten tulee joku kommentoimaan, että henkesi se vaan haisee, koska Pyhässä Maskissa ei voi olla kerta kaikkiaan mitään ongelmallista, eikä aiheesta saa keskustella kuin yhdessä äänilajissa.)
Voithan tehdä testin. Pumppaile vaikka hiustenkuivaajalla maskin läpi ilmaa ja kokeile rupeaako haisemaan. Veikkaan että ei ja syy on todellakin hengityksen mukana tulleista jutuista, jotka maski nappaa (mikä muuten on osoitus siitä että maski toimii).
Tuleeko sinun hiustenKUIVAAJASTASI kosteaa ilmaa?
Ihmisen hengitys on erittäin kosteaa, ja kostuttaa maskin. Koska ilmassa on kaiken aikaa bakteereita, hiivoja ja homeita, niitä tulee väistämättä tähän ihanan kosteaan maskiin muhimaan. Kuten myös meidän hengityksen mukana tulevia normipöpöjä suusta ja hengitysteistä.
Mikään näistä ei normaaleina annoksina haittaa mitään, mutta entäs sitten kun niitä lisääntyy eksponentiaalisesti sentin päässä suusta?
-eri-
Mitäpä jos kostuttaisit sen maskin ensiksi, alkaisiko sitten haista? Vai olisiko diagnoosi sittenkin se että vain silloin alkaa haista kun oma uloshengitys menee maskista läpi?
Miten maskin haiseminen muuten liittyy koronavirukseen? Virus ei tiettävästi haise millekään, ainakaan pitoisuuksina, jotka jo tartuttavat kenet hyvänsä.
Pöpöjen maskissa lisääntyminen on vältettävissä sillä että maskia vaihdetaan riittävän usein. Koronavirukseen sillä ei kuitenkaan ole vaikutusta sillä se ei maskissa lisäänny vaan tarvitsee lisääntymistään varten elävän ihmissolun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jossakin oli, että maskien käyttöasteen 1) pitäisi olla vähintään 80%, 2) maskeja pitää käyttää oikein ja 3) niiden pitää olla oikeasta materiaalista valmistettuja, niin silloin sillä olisi isompia vaikutuksia tartuntalukuihin. Eli siis vähintään kirurgisia kertakäyttömaskeja, ei mitään kangasmaskeja.
Toteutuuko missään Suomessa yksikään noista kolmesta kohdasta laajassa kuvassa?
Vierailija kirjoitti:
Jossakin oli, että maskien käyttöasteen 1) pitäisi olla vähintään 80%, 2) maskeja pitää käyttää oikein ja 3) niiden pitää olla oikeasta materiaalista valmistettuja, niin silloin sillä olisi isompia vaikutuksia tartuntalukuihin. Eli siis vähintään kirurgisia kertakäyttömaskeja, ei mitään kangasmaskeja.
Toteutuuko missään Suomessa yksikään noista kolmesta kohdasta laajassa kuvassa?
80% käyttöasteeseen ei todellakaan tulla pääsemään ainakaan maskisuosituksilla. Korkeintaan maskipakolla päästään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
niin silloin sillä olisi isompia vaikutuksia tartuntalukuihin.
Entä jos olisi vähän pienempiä vaikutuksia, eivätkö nekin olisi tervetulleita tässä tilanteessa?
Maskista on kyllä hyötyä, mutta ei valitettavasti koronan suhteen. Tätä nyt on tutkittu jo paljon. Viimeisin taisi olla tanskalainen tutkimus. Jos on nuhaa ja yskää, niin silloin se estää tietty "roiskeita" ja bakteereita mitä ilmeisemmin estää.