Lue keskustelun säännöt.
Mistä johtuu, että melkein jokainen väittää olleensa joskus narsistin uhri
22.11.2020 |
Vaikka varsinaisia narsistisesta persoonallisuushäriöstä kärsiviä on jotain 1% väestöstä? Jotkut ovat tavanneet jopa useammankin narsistin elämänsä aikana kuin vain yhden. Tällä otannalla varmaan 50% väestöstä olisi narsisteja. Jos minä itse tapaan k-päisen ihmisen, en kutsu häntä heti ja automaattisesti narsistiksi, vaan ihan rehellisen k-päiseksi persoonaksi. Nykyään kaikki veemäisyys leimataan, että se on narsismia tai psykopatiaa. En tiedä, pitäskö itkeä vai nauraa, mutta tuo narsistin leima kokee ja kokenutkin melkoisen inflaation ainakin omassa käsitysmaailmassa, koska melkein jokainen on joskus ollut omasta mielestään narsistin kanssa tai uhri. Uskottavuus mennyt jo. Mielipiteitä, ajatuksia?
Kommentit (418)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse en tiedä missä todellisuudessa oikein elän, kun en ole näitä narsisteja nähnyt oikein missään muualla kuin fiktiivisissä tv-sarjoissa, elokuvissa jne. Näin 58 ikävuoteen mennessä. Olen ujohko, kiltti ja herkkä, olosuhteisiin mukautuvainen ja sääntöjä vaistomaisesti noudattava, toisille lähtökohtaisesti hyvää toivova ja ihmisiin uskova ihminen. Jos tämä Vauva-palstan narsisti-universumi on todellisuutta, niin ihme ettei minua ole syöty elävältä jo lapsena.
Jotkut narsistit kuvailevat itseään juuri noin.
Ovat itse niin kivoja ja täydellisiä, että kyllä niissä on oltava jotain vikaa, ketkä muka narskuihin törmäävät.Hän kuulostaa niin kuolettavan tylsälle, että se suojaa häntä. Varmasti tavannut elämänsä aikana lukuisia narsisteja, mutta ne ei jaksa nähdä vaivaa noin tylsän kanssa.
Eli narsistin uhrina olo onkin jo vähän kuin "kunnianosoitus". Mielenkiintoista. Tässä voi olla jotain pöyhittävää.
Jos narsistin tarkoitus on etsiä itselleen lähdettä/ ruokaa niin kyllähän se valitsee itseensä imeytettäväksi ihmisen jossa on parempia ominaisuuksia kuin muissa keskiverto ihmisissä, koska narsisti haluaa ne ominaisuudet itselleen. Siihenhän narsisti vanhemmillakin perustuu lastensa pakottaminen hienoihin harrastuksiin ja niistä hyvien tulosten vaatimisen ajatusmaailma. He imeytettää ne lastensa saavutukset itseensä ja omaan persoonaansa, niin että niistä tulee heidän ominaisuutensa. Jos ne huomaa lapsessaan jonkun muun hienon ominaisuuden, jota eivät saa sijoitettua omaan persoonaansa, niin nehän lyttää lapsen täysin. Kyllä sen kohteen pitää olla aina jollain tavalla paljon parempi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos palstamammelit suostuisivat tekemään itselleen narsismitestin, yli puolet olisivat takuulla varsin narsistisia.
On montakin kertaa tehty testit enkä ole narsisti ollut yhdessäkään niistä.
Vierailija kirjoitti:
Koska ihmiset eivät tiedä, mikä ero on kusipäisellä käyttäytymisellä ja narsismilla.
Kerro vaan miten nämä erottaa toisistaan.
Samalla voisi pohtia mitä eroa sillä on kohteelle, onko joutunut millä diagnoosilla varustetun luonnehäiriöisen kiusaamaksi? Kuitenkin käytännössä tuntuu uhrien kokemukset/traumatisoituminen olevan samanlaista. Auttaako se jollain tavalla tilanteeseen, jos kyseessä onkin esim. epävakaa eikä narsisti.
Vierailija kirjoitti:
Narsistisen diagnoosin saanut ihminen on eri asia, kuin ihminen jonka käytöksessä (esim. tietyissä tilanteissa tai tiettyjen ihmisten kanssa) on narsistisia piirteitä. Lisäksi jos joku ei vain pidä sinusta, voi hän käyttäytyä tavalla joka jossain määrin vastaa sitä miten narsisti saattaa käyttäytyä, mutta tämä nyt ei taas ole narsistinen persoonallisuushäiriö. Puurot ja vellit sekaisin.
Tiedät varmasti itsekin sen, että diagnoosin saa vain todella harva narsisti.
Ja tiedät varmasti senkin että narsistihan käyttäytyy etenkin aluksi niin että osoittaa toisen olevan maailman paras ihminen.
Itse narskuna yrität tässä sumuttaa ja soppaa hämmentää.
Vierailija kirjoitti:
Narsistisen diagnoosin saanut ihminen on eri asia, kuin ihminen jonka käytöksessä (esim. tietyissä tilanteissa tai tiettyjen ihmisten kanssa) on narsistisia piirteitä. Lisäksi jos joku ei vain pidä sinusta, voi hän käyttäytyä tavalla joka jossain määrin vastaa sitä miten narsisti saattaa käyttäytyä, mutta tämä nyt ei taas ole narsistinen persoonallisuushäiriö. Puurot ja vellit sekaisin.
Kyllä. Narsistinen käytös voi olla myös defenssimekanismi tiettyjen ihmisten seurassa jotka kokee uhaksi. Kun puhutaan narsistista niin kyseessä on elämänmittainen patologinen käyttäytymismalli jota henkilö toistaa kaikissa ihmissuhteissaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mä en ole sanonut eksää narsistiksi. Joitakin narsismin piirteitä voi olla.
Aluksi hän oli niin ihana ja kohtelias.
Parisuhteessa ollessa hän muuttui:
Oli väkivaltainen, suuttuessaan haukkui minut, oli mun syy kun hän suuttui. Hän on hyvä ihminen. Kaverin luona sain olla 2h. Hän oli kaverien kanssa aina n. 6h. Hän puhui tärkeistä asioista kaverin kanssa.
Baarissa mä en saanut istua miehen vieressä, en vaikka mies oli kaveri. En saanut jutella vieraiden miesten kanssa esim. tupakalla ollessa.
Mun yks ex ei saanut olla mun kaveri. En saanut juella hänen kanssa.
Mä en uskaltanut näyttää suuttumuksen tunteita koska pelkäsin että hän hakkaa mut sen takia.
Minusta kusipää kuvaa vain piittaamatonta, itsekästä ja röyhkeää ihmistä. Narsisti on jotain muuta: harrastaa mindgameja, gaslightingia, nauttii uhrin hajoamisesta, ja sitten tulee pelastamaan. Vain narsistin uhri tietää, miltä tuntuu joutua vuosia jatkuvan hiljaisen rikkomisen kohteeksi, kun ulospäin näytellään onnellista paria. Kusipää-sana ei vain kuvaa tätä ilmiötä.
Kusipäätä voi pitää vastuulllisena toimintaansa ja kusipää voi parantaa tapansa. Narsismi on lapsuudessa syntynyt patologinen häiriö, jonka parantaminen ei käytönnössä ole mahdollista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hyvin hyvin monissa suhteissa asioiden kulku on tällainen:
Nainen törmää mieheen, joka on normaalilla tavalla joustava ja mukava naista kohtaan. Aluksi nussitaan kuin kanit ja ajatellaan, että ah, siinäpä ihana mies. Sitten naisen alapään syyhy hieman laantuu ja arki alkaa kolkutella ovella. Nainen haluaa alistaa miehen määräysvaltansa alle. Mies yleensä aluksi myötäilee, koska ei halua riidellä naisen kanssa ja tietää, että tämän heikko itsetunto ei kestäisi vastaanpanemista.
Tuota alistamista voi jatkua vuosia, kunnes mies alkaa pikkuhiljaa kyllästyä olemaan kynnysmattona. Mies alkaa laittaa hanttiin. Tämä ei käy naiselle, vaan tämä alkaa kiristää miestä erinäisillä asioilla. Yleensä hankkiutuu raskaaksi, joko omalle tai jollekin vieraalle miehelle, kuitenkaan kertomatta ettei tuleva lapsi olekaan omalle miehelle. Mies lopulta kyllästyy täysin ja pyytää naista poistumaan miehen maksamasta asunnosta. Tuo saa naisen aivan hysteeriseksi ja tämä alkaa soitella vanhemmilleen ja kavereilleen kertoen miten kamala ja väkivaltainen narskumies heitti hänet vaan kylmästi pihalle, vaikka hän on jopa raskaanakin.
Vierailija kirjoitti:
Hyvin hyvin monissa suhteissa asioiden kulku on tällainen:
Nainen törmää mieheen, joka on normaalilla tavalla joustava ja mukava naista kohtaan. Aluksi nussitaan kuin kanit ja ajatellaan, että ah, siinäpä ihana mies. Sitten naisen alapään syyhy hieman laantuu ja arki alkaa kolkutella ovella. Nainen haluaa alistaa miehen määräysvaltansa alle. Mies yleensä aluksi myötäilee, koska ei halua riidellä naisen kanssa ja tietää, että tämän heikko itsetunto ei kestäisi vastaanpanemista.
Tuota alistamista voi jatkua vuosia, kunnes mies alkaa pikkuhiljaa kyllästyä olemaan kynnysmattona. Mies alkaa laittaa hanttiin. Tämä ei käy naiselle, vaan tämä alkaa kiristää miestä erinäisillä asioilla. Yleensä hankkiutuu raskaaksi, joko omalle tai jollekin vieraalle miehelle, kuitenkaan kertomatta ettei tuleva lapsi olekaan omalle miehelle. Mies lopulta kyllästyy täysin ja pyytää naista poistumaan miehen maksamasta asunnosta. Tuo saa naisen aivan hysteeriseksi ja tämä alkaa soitella vanhemmilleen ja kavereilleen kertoen miten kamala ja väkivaltainen narskumies heitti hänet vaan kylmästi pihalle, vaikka hän on jopa raskaanakin.
Sulla on ollut huono onni naisten suhteen. Mutta älä oleta etää kaikilla miehillä on käynyt noin. Suosittelen terapiaa sulle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On niin helppoa uhriutua ja sysätä kaikki vastuu toiselle osapuolelle. Omalle käytökselle ollaan sokeita.
Pääsääntöisesti se on narsisti joka suhteessa riehuu väkivaltaisesti, milloin mistäkin syystä. Vastuuta narsisti riehumisestaan tietysti sysää aina toisille, kun eivät taas osanneet käyttäytyä kuten narsisti olisi halunnut tai oli väärät mielipiteet. Väkivallalla (ja sen uhalla) narsisti siis "kasvattaa" kaikkia läheisiään, kunnes väkivallan uhri on valmis psykiatriseen hoitoon. Todella vaarallinen mielisairaus kyseessä.
Sori nyt vaan, mutta myös epävakaat riehuu ja on väkivaltaisia.
Hyvin vähän narsisteihin nähden. Narsisti voi riehua vaikka joka päivä perheensä keskuudessa ja olla välillä aivan sekaisin saadessaan narsisteille tyypillisen raivokohtauksen. Narsisti voi kohtauksen aikana olla jopa psykoottisen harhainen. "Epävakaat" riehujat viedään poliisin toimesta pakkohoitoon jos riehuvat, ja sama pitäisi tehdä narsisteillekin.
Narsisteja ja skitsofreenikoita on suunnilleen saman verran, mutta narsisteista on enemmän ongelmia muille ihmisille. Skitsofreenikkoa ei päästettäisi Yhdysvaltojen presidentiksikään, mutta narsisti päästettiin ja muutamassa vuodessa patologisesti valehteleva sekopää tuhosi kaiken mihin koski.
Hetkonen. Epävakaa ei ole sama asia kuin skitsofreenikko :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö narsisteilla ole usein ylikorostunut itsetunto? Epävakaavasta persoonallisuushäiriöstä kärsivillä taas on todella huono itsetunto. Silti molemmat voi manipuloida ja olla imulsiivisia ja väkivaltaisia. On typerä jaella diagnooseja maallikkona kaikille.
Ihan samojen faktojen perusteella ammattilaisetkin tekevät narsismidiagnoosin. Jos ihminen käyttäytyy kuin narsistin arkkityyppinen oppikirjaesimerkki, kyseessä on yleensä narsisti. Kaikkien narsistien käytös kun on täysin kaavamaisen maneerista ihan jokaisella.
Narsistia voi verrata automalliin, jossa on kaikissa ihan samat ja laajat tyyppiviat. Samanlaista käytöstä ja samat viat ihan jokaisella.
Hyvin sanottu. Narsistiset piirteet voivat olla peräisin lapsuuden ympäristöistä, joille on ominaista liiallinen poikkeama ihanteellisesta kasvatuksesta, jossa esiintyy joko laiminlyöntiä tai hyväksikäyttöä, liian vähän huolehtivaa huomiota tai liiallista hemmottelua (liikaa huolehtivaa huomiota) .
Narsistiset vanhemmat näkevät lapsensa ihannoidun minänsä jatkeena, ja heillä on taipumus kohdella heitä niin kuin he itse haluaisivat, että heitä kohdellaan.
Narsististen piirteiden kehittyminen on monissa tapauksissa seurausta laiminlyönnistä tai liiallisesta ylistämisestä.
Joissakin tapauksissa tämä patologinen rakenne syntyy lapsuuden olosuhteista, joissa ei ole riittävää lämpöä, hyväksyntää ja liiallista ihannointia, jolloin vanhemmat eivät näe tai hyväksy lasta sellaisena kuin hän on. Joissakin tapauksissa vanhemmat kohtelevat lasta kuin "pienenä sotilaana", joka oppii toimimaan niin kuin odotetaan, mutta terveen ja täydellisen persoonallisuusrakenteen kehittymiselle ei ole tilaa.
Narsismin kehittyminen alkaa noin 7-8-vuotiaana. Tämä on aika, jolloin lapset alkavat arvioida itseään sen mukaan, miten he näkevät muut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on kyllä todella myrkyllinen palsta. Nyt haukutaan narsistien uhreja ja kyseenalaistetaan heidän kokemuksensa.
Alkuperäinen tarkoitus tuskin oli haukkua tai syyttää tai kyseenalaistaa mitään uhreja. Mut mielestäni on aika safe to say, että kaikki väkivaltaset ja kontrolloivat p*skanpalaset ei oo välttämättä kaikki narsisteja. On monia muitakin häiriöitä, mikä voi aiheuttaa ko. käytöstä. Rajatilan ollessa yksi niistä. Vähätteletkö sinä itse epävakaan persoonallisuushäiriön uhriksi joutunutta? Onko se vähemmän paha? Mieti sitä.
Niinpä. Tuon kirjoittajan mielestä, jolle vastasit, on ok esim joutua kaksisuuntaisen mielialahäiriöisen väkivallan kohteeksi. Sanoisi varmaan uhrille: mullapas on onkin pahempi väkivaltakokemus kuin sulla, narsisti on aina pahempi. Mun kokemus on pahempi ku sun
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Psykiatrista hoitoa tarvii ne persoonallisuushäiriöisetkin ja sekin maksaa, jos sulla nyt oli rahasta huoli.
Kyllähän narsistien perheväkivallan uhrien hoito maksaa todella paljon. Varmaan paljon enemmän kuin persoonallisuushäiriöisten uhrien hoito.
Narsistihan on persoonallisuushäiriöinen, eli hänen uhrinsa ovat persoonallisuushäiriöisten uhreja, joita vähättelit tuossa.
Mutta ymmärsin pointin jota yritit sanoa, että muut väkivallan uhrit eivät ole yhtä tärkeitä kuin narsistin uhri. Mikseivät ole samalla viivalla? Miksi vähätellä toista väkivallan uhria ja vertailla omaa kokemusta isommaksi, toisen vähättelyä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onko sit pahempi olla narsistin uhri kuin vaikkapa epävakaan persoonallisuushäiriöisen uhri? Voiko näitä vertailla? Väkivalta kuitenkin samaa luokkaa. Veikkaan et narsismin alle niputetaan melkonen joukko muitakin häiriöitä ja ongelmia. Se oli ehkä ydin tossa alotuksessa.
Monella meni aloituksen pointti ohi :)
Käänsivät sen hyökkäyksenä itseen ja että oikean narsismin uhrit eivät julkisesti saa puhua 🤦
Minäkin luulin olleeni useamman narsistin uhri. Kunnes menin uuteen työpaikkaan, tajusin ettei asia ollutkaan niin. Nuo aiemmat "narsistit" olivat vain kusipäitä ja kriisitilanteissa hankalia ihmisiä.
Jos esim. työpaikalla on ihminen, jonka toimia on siedetty vuosikausia, on kyseessä poikkeuksetta narsisti. Meillä on työpaikalla mies, joka on kiusannut kaikkia, johtajiakin, yli 30 vuotta. Johtoportaassa ovi käy tiuhaan. Olen ollut täällä nyt muutaman vuoden töissä, niin sinä aikana on ollut mm. 8 toimitusjohtajaa ja 6 HR-päällikköä. Tämä kiusaaja on toiminut takavuosina mm. työsuojeluvaltuutettuna ja luottamusmiehenä, ja kaveeraa poliitikkojen kanssa. Täten turvannut selustansa. Viimeisten vuosien aikana hänestä on kuoriutunut hirviö, kun ei ole enää luottamustehtävissä. Uhkailee naisia ja muita hierarkian alaportailla olevia työntekijöitä. Itkettää jopa johtajia ja kehuskelee ääneen, että hän on mahtavin ja aikaansaavin työntekijä kaikista. Ei ole, hän ei tee enää edes töitään vaan istuu työhuoneessaan ja ryystää kahvia.
Eräs toimitusjohtajakin itki (!) minulle, alaiselleen, että hän ei jaksa enää. Oli ollut talossa vasta muutaman kuukauden, niin otti loparit ja karenssin tuon miehen takia koeajalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo ja jokatoisen exä onkin yllättäen narsisti heti eron jälkeen. :D Hmm...
Todella monen on, koska narsismi on kuitenkin eräs yleisimpiä ja vakavimpia mielisairauksia.
No ei todellakaan ole yleisimpiä, ei edes yleinen tai melko yleinen.
Narsismi on edelleenkin yksi yleisimpiä vakavia mielisairauksia.
Hehheh .Täällä on joku 👆joka jaksoi/jaksaa koko ajan vastata samaa: Narsismi on yksi yleisimpiä vakavia mielisairauksia. Narsismiin liittyy aina väkivaltainen käytös. Narsismi on edelleen yksi yleisimpiä vakavia mielisairauksia. Narsismiin edelleen liittyy aina väkivaltainen käytös. Narsismi on yhä edelleen yksi vakavimpia pään vikoja. Narsismiin liittyy AINA väkivaltainen käytös.
Ihan kuin lukisi samaa viestiä uudelleen joka ei vastaa alottajan kysymykseen :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On niin helppoa uhriutua ja sysätä kaikki vastuu toiselle osapuolelle. Omalle käytökselle ollaan sokeita.
Pääsääntöisesti se on narsisti joka suhteessa riehuu väkivaltaisesti, milloin mistäkin syystä. Vastuuta narsisti riehumisestaan tietysti sysää aina toisille, kun eivät taas osanneet käyttäytyä kuten narsisti olisi halunnut tai oli väärät mielipiteet. Väkivallalla (ja sen uhalla) narsisti siis "kasvattaa" kaikkia läheisiään, kunnes väkivallan uhri on valmis psykiatriseen hoitoon. Todella vaarallinen mielisairaus kyseessä.
Sori nyt vaan, mutta myös epävakaat riehuu ja on väkivaltaisia.
Hyvin vähän narsisteihin nähden. Narsisti voi riehua vaikka joka päivä perheensä keskuudessa ja olla välillä aivan sekaisin saadessaan narsisteille tyypillisen raivokohtauksen. Narsisti voi kohtauksen aikana olla jopa psykoottisen harhainen. "Epävakaat" riehujat viedään poliisin toimesta pakkohoitoon jos riehuvat, ja sama pitäisi tehdä narsisteillekin.
Ihan höpö-juttua. Luepa epävakaavasta persoonallisushäiriöstä, vaikka vaan ihan wikipediasta..
Jos "epävakaa" riehuu väkivaltaisesti, hänen viedään hoitoon poliisin toimesta, ja sama pitäisi tehdä narsisteillekin kun saavat mielisairaudelleen tyypillisen raivokohtauksen.
Persoonallisuushäiriöt eivät ole mielisairauksia ja sen lisäksi osastohoito on hyödytöntä persoonallisuushäiriöiden hoidossa.
Elävästä elämästä:
A: Näytät kyllä hyvältä tuossa hameessa! (Tunnetasolla sama positiivinen viesti, ei ironiaa tai kettuilua siinä)
B: Aijaa, eli näytän siis läskiltä farkuissa? (Aidosti vihainen ja loukkaantunut)
Luulen, että B:n elämä on kulkua "narsista" ja "alistajasta" toiseen. Henkilö jolle "pomot vittuilee" ja myrkyttää esimerkiksi lapsensa tällä asenteellaan ympäristöön.