Työkavereilla on suhde, puutunko asiaan?

[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 10:05"]

En puuttuisi. 2 aikuista ihmistä. Ei kuulu sinulle vai oletko kateellinen?

[/quote]

Ei, tuossa one enemmän niitä aikuisia ihmisiä ja vauva lisäksi. Vauvan äidille pitää kertoa. 

Siis sano yksikin syy, miksi puuttuisit. Haloo.

Surettaa kuin näin moni jättäisi puuttumatta eli hyväksyy tälläisen toiminnan. Eikö teitä hävetä?

Ei ole toisten asia puuttua aikuisten ihmisten rakkaus- tai seksisuhteisiin. Ei edes avioliittoihin. Samalla logiikallahan sitä voisi käydä neuvomassa naapuria, työkavereita ja sukulaisia avio -asioissakin, kasvattamisessa ja kaikessa muussakin, missä omasta mielestä on tehty huonoja ratkaisuja.

Jokainen huolehtikoon omasta elämästään, eri juttu jos on jokin lainvastainen touhu menossa, kuten pahoinpitely. Aviorikosta sen sijaan ei enää ole olemassa.

Jos menet puuttumaan, se olet pahimmassa tapauksessa sinä, joka rikkoo perheen. Miehellä saattaa olla ohimenevä romanssi, joka lopulta saa tajuamaan että oma koti ja perhe kullan kallis. Voi olla, että se päättyy toisinkin, mutta eipä ole sitten kenenkään täysin ulkopuolisen omallatunnolla.

Ainoa mitä voit tehdä on puhua tälle miespuoliselle työkaverille. Kerro hänelle , että heidän suhteensa on työkavereiden tiedossa eikä varmaan ole kuin ajan kysymys kun tieto kantautuu miehen vaimolle. Ilmaise hänelle suoraan kuinka moraalittomana hänen käytöstään pidät. Vaimolle sinun on turha mennä kertomaan, se olisi sydänmetöntä.

Tiedät itsekin, mikä on oikein. Vauvan äidillä on oikeus tietää.

Voisit vaikka tyopaikan palaverissa ottaa tuon yleiseksi puheenaiheeksi ja keskustella siitä oikein porukalla.

[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 09:47"]

[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 09:41"]

Miksi ei olisi? Tiedän asiasta joten olen oman moraalini mukaan osallinen.

[/quote]

Ja samalla ontuvalla logiikalla olet osallinen Pohjois-Korean ihmisoikeusloukkauksiin, koska olet niistä tietoinen. Tyypillinen jokaiseen asiaan puuttuja joka katsoo OIKEUDEKSEEN sekaantua täysin itselleen kuulumattomiin asioihin.

[/quote] No tuollaista vertausta et voi itsekään ontumatta esittää, koska ihmisoikeusloukkauksiin kyllä pitäisi puuttua. Kyse on yhteisestä ongelmasta, jos jokin valtio rikkoo kansainvälisesti julistettuja ihmisoikeuksia. 

Sun logiikalla esimerkiksi sellainen tilanne olisi perusteltu, että Suomen valtio alkaisi vainota vaikkapa ruskeatukkaisia suomalaisia eikä kukaan saisi poistua Suomesta. Näitä ruskeatukkaisia sitten katoaisi kaikessa hiljaisuudessa lähipiiristä ja löytyisi kidutettuna sieltä täältä, mutta asiasta ei voisi puhua ääneen koska se johtaisi todennäköisesti oman perheen katoamiseen. 

Sun logiikalla muilla maailman valtioilla ei olisi oikeutta "sekaantua" tähän, koska se on niille kuulumaton asia? :D Herää.

Kannattaisi varmaan keskustella sen miehen kanssa ensin, ja jos se ei keksi erittäin hyvää perustelua sille, että asia pitää salata (esim. oma havahtuminen ja kunnostautuminen perheenisänä, kuulostaa tässä tilanteessa utopistiselta) niin kyllä se pitäis sitten paljastaa. 

Mä olisin todella pettynyt ja vihainen jos mulle ei kerrottaisi että puoliso pettää, vaikka olisi ihmisiä jotka tilanteen näkevät.

Kysyn mielipidettä siksi että olen itse ollut petetty osapuoli vaikka kaikki ympärilläni olevat tiesivät miehen pettämisestä. Silloin meillä ei ollut lapsia eikä tämä mies ole enää mieheni.

Muistan sen pettymyksen tunteen kun kävi ilmi että olin viimeinen joka pettämisestä sai tietää. En ole voinut antaa anteeksi salailijoille, vaikka toisaalta ymmärränkin miksi he eivät halunneet puuttua asiaan!

Mä kysyisin mieheltä että miten vaimonsa asiaan suhtautuu, onks se hänelle ok. Tyyliin et ai teillä on sellainen suhde, mten olette saaneet sen tomimaan ja välttyneet mustasukkaisuudelta ja omistamisenhalulta.

[quote author="ruusutarha" time="25.03.2014 klo 10:34"]

[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 09:47"]

[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 09:41"]

Miksi ei olisi? Tiedän asiasta joten olen oman moraalini mukaan osallinen.

[/quote]

Ja samalla ontuvalla logiikalla olet osallinen Pohjois-Korean ihmisoikeusloukkauksiin, koska olet niistä tietoinen. Tyypillinen jokaiseen asiaan puuttuja joka katsoo OIKEUDEKSEEN sekaantua täysin itselleen kuulumattomiin asioihin.

[/quote] No tuollaista vertausta et voi itsekään ontumatta esittää, koska ihmisoikeusloukkauksiin kyllä pitäisi puuttua. Kyse on yhteisestä ongelmasta, jos jokin valtio rikkoo kansainvälisesti julistettuja ihmisoikeuksia. 

Sun logiikalla esimerkiksi sellainen tilanne olisi perusteltu, että Suomen valtio alkaisi vainota vaikkapa ruskeatukkaisia suomalaisia eikä kukaan saisi poistua Suomesta. Näitä ruskeatukkaisia sitten katoaisi kaikessa hiljaisuudessa lähipiiristä ja löytyisi kidutettuna sieltä täältä, mutta asiasta ei voisi puhua ääneen koska se johtaisi todennäköisesti oman perheen katoamiseen. 

Sun logiikalla muilla maailman valtioilla ei olisi oikeutta "sekaantua" tähän, koska se on niille kuulumaton asia? :D Herää.

[/quote]

Siksihän sanoinkin jo aluksi, että kyseessä on juurikin aloittajan ontuva logiikka :D

Miksi hoette täällä, että VAUVAN ÄIDILLÄ on oikeus saada tietää? Miksi se vauvan olemassaolo tekee asiasta sellaisen, että äidille pitää kiikuttaa tieto, joka saa vauvan äidin maailman romahtamaan, äidin perinpohjin ahdistumaan, vauvan elämän menemään siitä myöskin sekaisin jne. Minusta äitiä pitäisi juuri nyt pikemminkin suojella tuolta tiedolta viimeiseen saakka. Tulkoon joskus myöhemmin julki muttei nyt! Äidin kaikki voimavarat vauvan hyväksi!

[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 11:33"]

[quote author="ruusutarha" time="25.03.2014 klo 10:34"]

[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 09:47"]

[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 09:41"]

Miksi ei olisi? Tiedän asiasta joten olen oman moraalini mukaan osallinen.

[/quote]

Ja samalla ontuvalla logiikalla olet osallinen Pohjois-Korean ihmisoikeusloukkauksiin, koska olet niistä tietoinen. Tyypillinen jokaiseen asiaan puuttuja joka katsoo OIKEUDEKSEEN sekaantua täysin itselleen kuulumattomiin asioihin.

[/quote] No tuollaista vertausta et voi itsekään ontumatta esittää, koska ihmisoikeusloukkauksiin kyllä pitäisi puuttua. Kyse on yhteisestä ongelmasta, jos jokin valtio rikkoo kansainvälisesti julistettuja ihmisoikeuksia. 

Sun logiikalla esimerkiksi sellainen tilanne olisi perusteltu, että Suomen valtio alkaisi vainota vaikkapa ruskeatukkaisia suomalaisia eikä kukaan saisi poistua Suomesta. Näitä ruskeatukkaisia sitten katoaisi kaikessa hiljaisuudessa lähipiiristä ja löytyisi kidutettuna sieltä täältä, mutta asiasta ei voisi puhua ääneen koska se johtaisi todennäköisesti oman perheen katoamiseen. 

Sun logiikalla muilla maailman valtioilla ei olisi oikeutta "sekaantua" tähän, koska se on niille kuulumaton asia? :D Herää.

[/quote]

Siksihän sanoinkin jo aluksi, että kyseessä on juurikin aloittajan ontuva logiikka :D

[/quote]

Aloittajan logiikka sovellettuna sun vertaukseen ei onnu, koska muut valtiot olisivat velvollisia sekaantumaan Pohjois-Korean tilanteeseen, koska siinä rikotaan yleisiä ihmisoikeuksia.. Sen sijaan sun logiikka ontuu, kun rinnastat aloittajan tilanteen eli tulkinnanvaraisen moraalisen velvollisuuden tilanteeseen, jossa rikotaan kansainvälistä sopimusta eikä kyse ole enää tulkinnanvaraisuudesta vaan kansainvälisestä oikeudesta.

[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 10:51"]

Kysyn mielipidettä siksi että olen itse ollut petetty osapuoli vaikka kaikki ympärilläni olevat tiesivät miehen pettämisestä. Silloin meillä ei ollut lapsia eikä tämä mies ole enää mieheni.

Muistan sen pettymyksen tunteen kun kävi ilmi että olin viimeinen joka pettämisestä sai tietää. En ole voinut antaa anteeksi salailijoille, vaikka toisaalta ymmärränkin miksi he eivät halunneet puuttua asiaan!

[/quote]

No huh huh. Itse olen saanut sattumalta tietää tuttujeni vastaavista toilauksista, vaikka kuinka monen (miehen) flirteistä ja vakavammistakin hyppelyistä, enkä koskaan ole vaimoille asiasta sanonut. Ei kuulu tapoihini olla mikään sanansaattaja tällä saralla. Jos mulle ei sitä anneta anteeksi niin sittenhän ei anneta. Omasta mielestäni en ole oikea kohde vaimon kiukulle, täysin ulkopuolinen henkilö.

[quote author="ruusutarha" time="25.03.2014 klo 11:44"]

[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 11:33"]

[quote author="ruusutarha" time="25.03.2014 klo 10:34"]

[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 09:47"]

[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 09:41"]

Miksi ei olisi? Tiedän asiasta joten olen oman moraalini mukaan osallinen.

[/quote]

Ja samalla ontuvalla logiikalla olet osallinen Pohjois-Korean ihmisoikeusloukkauksiin, koska olet niistä tietoinen. Tyypillinen jokaiseen asiaan puuttuja joka katsoo OIKEUDEKSEEN sekaantua täysin itselleen kuulumattomiin asioihin.

[/quote] No tuollaista vertausta et voi itsekään ontumatta esittää, koska ihmisoikeusloukkauksiin kyllä pitäisi puuttua. Kyse on yhteisestä ongelmasta, jos jokin valtio rikkoo kansainvälisesti julistettuja ihmisoikeuksia. 

Sun logiikalla esimerkiksi sellainen tilanne olisi perusteltu, että Suomen valtio alkaisi vainota vaikkapa ruskeatukkaisia suomalaisia eikä kukaan saisi poistua Suomesta. Näitä ruskeatukkaisia sitten katoaisi kaikessa hiljaisuudessa lähipiiristä ja löytyisi kidutettuna sieltä täältä, mutta asiasta ei voisi puhua ääneen koska se johtaisi todennäköisesti oman perheen katoamiseen. 

Sun logiikalla muilla maailman valtioilla ei olisi oikeutta "sekaantua" tähän, koska se on niille kuulumaton asia? :D Herää.

[/quote]

Siksihän sanoinkin jo aluksi, että kyseessä on juurikin aloittajan ontuva logiikka :D

[/quote]

Aloittajan logiikka sovellettuna sun vertaukseen ei onnu, koska muut valtiot olisivat velvollisia sekaantumaan Pohjois-Korean tilanteeseen, koska siinä rikotaan yleisiä ihmisoikeuksia.. Sen sijaan sun logiikka ontuu, kun rinnastat aloittajan tilanteen eli tulkinnanvaraisen moraalisen velvollisuuden tilanteeseen, jossa rikotaan kansainvälistä sopimusta eikä kyse ole enää tulkinnanvaraisuudesta vaan kansainvälisestä oikeudesta.

[/quote]

Tässä puitu aloittajan logiikkahan oli "koska tiedän, olen osallinen" eikä se tulisiko puuttua vaiko ei.

Ap

hommaa kamera

asenna salakuuntelulaite niiden työpöytien alle

Hommaa hyvä hupullinen takki

ruokiksella hipsi perässä huppu pään päällä

piiloudu ettei sinua huomata

ota hyvä kuva

postita nimetön kirje ja nauhoittamasi keskustelut

sitten on hyvä mieli!

Jos tuntisin jommankumman noista työkavereista paremmin, niin silloin kävisin sanomassa hänelle, että kaikki muuten tietävät suhteesta työpaikalla ja se herättää puhetta, koska toinen osapuoli on naimisissa. Ja samassa yhteydessä sanoisin, etten ala sitten valehtelemaan kenenkään puolesta, jos joku tulee asiasta kyselemään. Mutta en kyllä tässäkään tapauksessa menisi ottamaan yhteyttä kenenkään vaimoon/mieheen asiasta kertoakseni.

Jos taas olisivat jotain sellaisia, joiden kanssa en pahemmin olisi tekemisissä, eikä se vaikuttaisi minun työhöni, niin antaisin asian olla kokonaan. Minä olen työpaikalla tekemässä töitä, enkä kyttäämässä kenellä on suhden kenenkin kanssa ja raportoimassa niistä kenenkään puolisolle ;) Pahimmassa tapauksessa saattaisi aika solmuun mennä omatkin asiat työpaikalla, jos esim. erehtyisi raportoimaan oman esimiehen vaimolle, että 'hei sun miehellä on suhde'...

[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 10:05"]

En puuttuisi. 2 aikuista ihmistä. Ei kuulu sinulle vai oletko kateellinen?

[/quote]

Joo ihan varmasti kyse on kateudesta. Vau miten hienoa paneskella varatun kanssa.

Olen itse ollut samassa tilanteessa kuin ap:n työtoverin vaimo (ilman vauvaa, tosin). Epäilin miehen uskottomuutta pitkään, hän kiisti johdonmukaisesti. Panin suhteen poikki ja sen jälkeen läheinen ystävämme kertoi minulle, että mies oli pettänyt mua jo pitkään ennen eroamme. Ns. "kaikki" olivat tienneet siitä, minä vain epäilin. Olin ja olen edelleen ystävälleni kiitollinen, että hän kertoi. Ensinnäkin hän oli ystäväni, ei silloisen mieheni työtoveri. Toisekseen, en tuon kokemuksen jälkeenkään osaa vetää johtopäätöstä, että aina pitää kertoa. 

Mistä ap tietää, ettei hänen työkaverinsa vaimo ei tiedä suhteesta? 

Kertominen on asianosaisten tehtävä. Huonojen uutisten kuuleminen täysin sivulliselta (= miehen työkaveri) on vaimolle vielä järkyttävämpää kuin jos sen kuulisi ystävältä. Ystävä on tietonsa kanssa ollut jollakin tapaa "samassa veneessä", hän on joutunut pohtimaan ystävän salasuhdetta, kamppaillutkin asian kanssa. Joku, korkeintaan puolituttu työkaveri tekee asiasta tavallaan paljon julkisemman ja petetyksi tulemisen häpeä vain kasvaa.