Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Ei vilppiä Arizonassa uutisoi BBC

Vierailija
13.11.2020 |

Tämän nyt jokainen järkevä ihminen osasi arvata mutta osa tykkää öyhöttää!! Öyh öyh vaan...

Kommentit (131)

Vierailija
121/131 |
13.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käsittääkseni USAN vaali järjestelmä kumminkin mahdollistaa vaali vilpin melko helposti!

Mihin tuo käsitys perustuu?

USA:ssa ei ole väestörekisteriä ja henkilöllisyystodistusta ei äänestämiseen rekisteröityessä vaadita. Toki on joitain muita rekistereitä, joiden perusteella voisi äänestysrekistereistä putsata pois kuolleita ja haamuäänestäjiä, mutta näin ei demokraatit halua tehdä, koska huijaavat. Lisäksi syväkurkut ovat paljastaneet, että posti on laittanut vanhoja postileimoja, jotta myöhässä tulleita ääniä on hyväksytty. Vaalitarkastajia ei ole päästetty tarpeeksi lähelle tekemään työtänsä ja äänilaskukoneissa on ollut "bugi", joka siirtää tuhansia trumpin ääniä bidenille. jne.

Ihan ohis, mutta ottaen huomioon että republikaanien äänestäjät ovat yleensä niitä iäkkäämpiä, niin miten ihmeessä juuri demokraatit huijaavat näiden kuolleiden äänillä?

Ei se kuollut siinä huijaa.

Mutta kuolleen puoluekaveri huijaa.

Vierailija
122/131 |
13.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mutta onko tutkittu, ettei vilpin tutkinnassa tapahtunut vilppiä? Ei ole, joten on asetettava puolueeton komitea tutkimaan tutkivan komitean mahdollisia salauksia ja huijauksia.

Juupa juu... jos nyt vaan annetaan olla ja mennään tällä!

Jahas, ai että pitäisi antaa olla? Miksiköhän niin, mahtaako olla, että jotain petollista ainesta saattaisi paljastua? Syyttömällähän ei olisi mitään syytä kieltää tutkimuksia.

Liittovaltion vaaliviranomaiset ilmoittivat, että kaikki meni sääntöjen mukaan. Liittovaltiota johtaa presidentti, joten presidentin omat viranomaiset tämän kertoivat!

Keitä ovat nämä väitetyt viranomaiset? Mitkä on heidän taustansa? Ovatko julkaisseet syntymätodistuksensa?

He ovat Trumpin nimittämiä virkamiehiä. Varmasti Trump on käynyt heidän taustansa ja syntymätodistuksensa  läpi. Tai pitäisi sanoa, että "Trump". Hän ei nimittäin ole julkistanut omaa syntymätodistustaan. Syynä tähän on se, että Donald J. Trumpin oikea nimi on Dawood Ibrahim Khan, syntynyt Islamabadissa Pakistanissa. Ulkomaalaissyntyisenä Trumpilla, siis herra Khanilla ei ole oikeutta toimia Amerikan Yhdysvaltojen presidenttinä. Republikaaninen valtamedia peittelee tätä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
123/131 |
13.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Nuo puheet oikeus keisseistä on höperehtemistä koska ei ole havaittu mitään vilppiä niin ei tule mitään oikeus juttuja nyt ne folio hatut kiireesti pois päästä.

Vierailija
124/131 |
13.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Heh, nyt Trumpin asianajajia on vetäytynyt jutusta, koska se on niin naurettava. 😂

Vierailija
125/131 |
13.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

M A G A

M A G A

M A G A

Jumala siunatkoon presidentti Donald TrumpIa kohti toista kautta!

M A G A

M A G A

M A G A

Vierailija
126/131 |
13.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jopa demokraattien ehdokas ja Bidenin taakse siirtynyt miljardööri (omaisuus yli 100 mrd) myöntää, että Trumpin talouspolitiikka oli parempi kuin Obaman. Ja nyt siirrytään Obaman linjoille taas.

https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2020-10-30/trump-s-economy-r…

Trump’s Economy Really Was Better Than Obama’s

Mutta mitä iloa on hyvinvoivasta taloudesta, jos se vauraus kerääntyy vain muutamalle? Yksinhuoltajaäitiä Bronxissa tuskin lohduttaa, että pankkiiri Dallasissa teki miljarditulot.

Trumpin vahvimpina meriitteinä voidaan pitää taloutta. Kaikkein köyhimpien amerikkalaisten tulotaso on noussut Trumpin kaudella enemmän kuin Obaman kaudella.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/cbbec7c5-1dbb-4bf7-9495-57405b97c6c0

Mutta nousu alkoi Obaman kaudella, eikä Trump onnistunut sitä pysäyttämään.

Onnistuihan han vahattelemalla pandemiaa. Talous on pakkasen puolella, ihmisia kuolee kasapain ja monet nakevat nalkaa.

Nyt sitten niitetaan Trumpin rallyjen satoa, Covid riehuu koko maassa ja sairaalat alkavat olla taynna.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
127/131 |
13.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

BBC sanoo samaa kuin CNN ja muut jenkki valtamediat , joita sitten Suomen valtamedia orjallisesti matkii uutisoinnissaan.

Mutta vaalivilppi on selvä, Michigan, wiconsin, pensylvania tarkistavat ja laskevat äänet uudelleen, menevät siis Trumpille.

Arizona on tutkimusten alla paljon vilppii sielläkin, sekin kääntyy Trumpille

BBC  kysynyt demokraatti vaalivalvojalta, olisivat kysyneet rebuplikaani vaalivalvojalta

2020 Presidetti vaalit Amerikka, menee käytännössä näin eteenpäin:

Trump epäilee laajaa vaalivilppiä

Trump alkoi oikeustoimiin

Oikeus määrännyt uudelleen laskentoja, äänien tarkistuksia

Laittomat äänet hylätään, lailliset hyväksytään, joka tarkoittaa tod. näk. Trumpille voittoa

Biden ei hyväksy sitä ja valittaa korkeimpaan oikeuteen (ei muuta vaihtoehtoa tai hyväksyy tappionsa) missä rebuplikaaneilla enemmistö tuomareissa jotka päättä kummasta tulee presidentti

Korkein oikeus ei suostu päättämään kummasta presidentti ja antavat house of representatives päättää kenestä tulee presidentti, tämä tarkoittaa että jokainen osavaltio saa yhden äänen mikä käytännössä tarkoittaa Trumpin uudelleen valintaa koska demokraateilla on 19 ja rebuplikaaneilla 31 edustajaa

Uudelleenlaskentaa on tehty, sitä tehdään aina jos osavaltiossa on äänten ero todella pieni.

Arizona on julistettu Bidenille.

Trumpin aloittamat oikeusjutut on pääasiassa naurettu ulos oikeussalista.

Aloituksesi taas on tuttua salaliittohuttua ja uhriutumista - maailma salaliitossa, vain Trump ja Fox taistelevat puhtain sydämin? Voihan nenä.

Mikä sinua henkilökohtaisesti viehättää Trumpissa?

Presidentti Trump on tehnyt Amerikasta taas suuren. Suuri Amerikka on hyväsi myös Suomelle. Jos et ole huomannut, meillä on 1300 km yhteistä rajaa erään arvaamattoman valtion kanssa. Biden tekisi Amerikasta siirtomaan taas (Kiinan). Luuletko ettei Kiinan pikkuveli Venäjä jättäisi tilaisuutta Suomen suuntaan käyttämättä?

Vierailija
128/131 |
13.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Miten vilppiä on tapahtunut vain niissä osavaltioissa, joissa Trump hävisi? En ole ainakaan huomannut, että esim. Floridan vaalitulosta kohtaan esitetttäisiin vilppisyytöksiä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
129/131 |
13.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

BBC sanoo samaa kuin CNN ja muut jenkki valtamediat , joita sitten Suomen valtamedia orjallisesti matkii uutisoinnissaan.

Mutta vaalivilppi on selvä, Michigan, wiconsin, pensylvania tarkistavat ja laskevat äänet uudelleen, menevät siis Trumpille.

Arizona on tutkimusten alla paljon vilppii sielläkin, sekin kääntyy Trumpille

BBC  kysynyt demokraatti vaalivalvojalta, olisivat kysyneet rebuplikaani vaalivalvojalta

2020 Presidetti vaalit Amerikka, menee käytännössä näin eteenpäin:

Trump epäilee laajaa vaalivilppiä

Trump alkoi oikeustoimiin

Oikeus määrännyt uudelleen laskentoja, äänien tarkistuksia

Laittomat äänet hylätään, lailliset hyväksytään, joka tarkoittaa tod. näk. Trumpille voittoa

Biden ei hyväksy sitä ja valittaa korkeimpaan oikeuteen (ei muuta vaihtoehtoa tai hyväksyy tappionsa) missä rebuplikaaneilla enemmistö tuomareissa jotka päättä kummasta tulee presidentti

Korkein oikeus ei suostu päättämään kummasta presidentti ja antavat house of representatives päättää kenestä tulee presidentti, tämä tarkoittaa että jokainen osavaltio saa yhden äänen mikä käytännössä tarkoittaa Trumpin uudelleen valintaa koska demokraateilla on 19 ja rebuplikaaneilla 31 edustajaa

Uudelleenlaskentaa on tehty, sitä tehdään aina jos osavaltiossa on äänten ero todella pieni.

Arizona on julistettu Bidenille.

Trumpin aloittamat oikeusjutut on pääasiassa naurettu ulos oikeussalista.

Aloituksesi taas on tuttua salaliittohuttua ja uhriutumista - maailma salaliitossa, vain Trump ja Fox taistelevat puhtain sydämin? Voihan nenä.

Mikä sinua henkilökohtaisesti viehättää Trumpissa?

Presidentti Trump on tehnyt Amerikasta taas suuren. Suuri Amerikka on hyväsi myös Suomelle. Jos et ole huomannut, meillä on 1300 km yhteistä rajaa erään arvaamattoman valtion kanssa. Biden tekisi Amerikasta siirtomaan taas (Kiinan). Luuletko ettei Kiinan pikkuveli Venäjä jättäisi tilaisuutta Suomen suuntaan käyttämättä?

Kyllä, Venäjä kahmii kaiken tilan Euroopassa, mitä sille annetaan. Oletko koskaan miettinyt, miksi Venäjä halusi Trumpin presidentiksi niin kovasti että rakensi trollikampanjankin?

Vierailija
130/131 |
13.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jopa demokraattien ehdokas ja Bidenin taakse siirtynyt miljardööri (omaisuus yli 100 mrd) myöntää, että Trumpin talouspolitiikka oli parempi kuin Obaman. Ja nyt siirrytään Obaman linjoille taas.

https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2020-10-30/trump-s-economy-r…

Trump’s Economy Really Was Better Than Obama’s

Mutta mitä iloa on hyvinvoivasta taloudesta, jos se vauraus kerääntyy vain muutamalle? Yksinhuoltajaäitiä Bronxissa tuskin lohduttaa, että pankkiiri Dallasissa teki miljarditulot.

Trumpin vahvimpina meriitteinä voidaan pitää taloutta. Kaikkein köyhimpien amerikkalaisten tulotaso on noussut Trumpin kaudella enemmän kuin Obaman kaudella.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/cbbec7c5-1dbb-4bf7-9495-57405b97c6c0

Mutta nousu alkoi Obaman kaudella, eikä Trump onnistunut sitä pysäyttämään.

Onnistuihan han vahattelemalla pandemiaa. Talous on pakkasen puolella, ihmisia kuolee kasapain ja monet nakevat nalkaa.

Nyt sitten niitetaan Trumpin rallyjen satoa, Covid riehuu koko maassa ja sairaalat alkavat olla taynna.

https://currently.att.yahoo.com/news/trump-stewing-over-election-loss-2…

Siina vahan miettimisen aihetta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
131/131 |
18.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mutta onko tutkittu, ettei vilpin tutkinnassa tapahtunut vilppiä? Ei ole, joten on asetettava puolueeton komitea tutkimaan tutkivan komitean mahdollisia salauksia ja huijauksia.

Kai tajuat, että tuo koko asetelma itsessään on vilpillinen?

Jos puolueeton komitea toteaa, ettei vilppiä ole tapahtunut, kyseenalaistetaan komitean puoluettomuus.

Sitten uusi komitea tutkii, ja jos vieläkin todetaan ettei vilppiä ole tapahtunut, kyseistetään uudenkin komitean puoluettomuus.

Tuolla menetelmällä olisi siis ainoina vaihtoehtoina loputtomasti jatkuva tutkinta tai Trumpin syytösten osoittautuminen todeksi.

Onko sitten parempi, että mahdollisesti lahjotut tai aatteeltaan radikaalit saavat vapaasti myllätä paikkoja ja lopuksi antaa lausuntonsa, jota ei sitten saisi arvostella? Sellaisessa demokratiassako sinusta olisi kiva elää?

Ilmeisesti tuo logiikka ei siis auennut sinulle. Eihän tässä ole arvostelua kielletty.

Ongelma on siinä, että esitetään väitteitä ja kieltäydytään todistustaakasta. Samalla kiistetään aina tutkinnan tulos, ellei se ole itselle mieleinen. Tuota voisi periaatteessa jatkaa loputtomasti.

Itse teit vastauksessasi ihan samaa. Lähtöoletus on se, että on mahdollisesti lahjottuja tai aatteeltaan radikaaleja paikkojen myllääjiä; onko tuosta näyttöä? Vai onko se vain tapa kyseenalaistaa vastapuolen kaikki toiminta sillä perusteella, että "siellä on varmaan jotain mätää ja vilppiä kuitenkin, ettei voi todistaa ettei ole!"

Vertaa: "Russellin teekannu on filosofi Bertrand Russellin kehittämä analogia, jonka tarkoituksena on ilmentää, ettei filosofinen todistustaakka koske epäilijöitä, eikä heidän siten tule joutua todistamaan väittämiä vääriksi.

Russell kirjoitti, että jos hän väittäisi, että Aurinkoa kiertää teekannu, hänen olisi järjetöntä odottaa muiden olevan epäilemättä häntä vain siksi, etteivät he pysty todistamaan hänen väitteensä olevan väärä."

Trumpin koneisto on kyllä täysin tietoinen omista toimintatavoistaan. Tämä sirkus saa hänet näyttämään lähinnä hemmotellulta pikkulapselta, joka rupeaa vetämään hatusta toinen toistaan älyttömämpiä hätävalheita kun jäämässä kiinni pahanteosta.

Itsekin Kysyt "onko näyttöä?" ja ei ole. Voiko tähän luottaa? Ja sitten puhut "vastapuolen toiminnasta" juurikin kun minä toivoisin, että mahdollisen vilpin tutkii puolueettomat tahot. Ei silloin ole vastapuolta.

Et ymmärtänyt sitten pointtia. Voidaan asettaa puolueeton toimikunta tutkimaan, mutta jos tulos on, että vilppiä ei ole, kaltaisesi päättävät, että komitea on varmasti ollut puolueellinen. Teistä ainoa puolueeton komitea koostuu lähinnä Trumpin lapsista tai vähintäänkin Trumpin hysteerisistä kannattajista, jotka heittävät Bidenin äänet roskikseen.

Toi nyt oli silkkaa populismia. Tietenkin kannattajat haluavat, että vaalit tutkitaan. Ja koska todistusaineistoa on kertynyt jo valtavasti, niin tässä vaiheessako "hysteeristen" kannattajien pitäisi luovuttaa. 

Tässä taistellaan sitä samaa ilmiötä vastaan, kuin mistä IS:kin eilen otsikoi koskien Ohisalon twiittejä ja 10.000 ihmistiä kannatti tiukempaa mmmmuuttolakia, tai sen kokonaan lopettamista. Eli USAssa tavalliset ihmiset taistelevat samaa ilmiötä vastaan, ja sitä ilmiötä ajaa USAhan radikalisoitunut vasemmisto, presidentti Obaman johdolla. 

Eli ainoa puolueeton komitea koostuu Trumpin lapsista tai kannattajista, juuri niin kuin viestissä sanottiin. Asia selvä, minulle riitti tämä tieto. I rest my case.

No hyvä, että tajusit. Aikuisten oikeesti me tajutaan, että vaalivilppiä tapahtui, koska todistusaineistoa on kertynyt, siitä huolimatta että Trumpilla on lapia.

Harri Hursti, amerikkalainen vaalijärjestelmien luotettavuuteen perehtynyt it-guru, joka loi omaisuutensa Silicon Valleyssa, ja on nyt nelikymppisenä eläkkeellä, on tutkinut USAn vaalisysteemia, ja todennut, että ei tarvita edes Venäjän trolleja, vaan kenellä tahansa ansioituneella hakkerilla on mahdollisuus vaikuttaa vaalikoneisiin. Vaikka ylen mukaan tämä mies olisi sanonut vaalien olleen rehelliset. 

Eli summa summarum. Näihin vaaleihin ei voinut Hurstin omien sanojensakaan mukaan luottaa, koska tulosta voi peukaloida. Softaa voidaan peukaloida, ja Donald Trump kertoi eilen tästä miehestä omassa twitterissään. Liitteenä oli peukaloitua dataa, jossa Trumpin nimi oli vaihdettu Bideniksi, samoin sieltä oli pyyhkäisty Trumpia äänestäneiden nimiä pois. Tämä lista lienee nyt Trumpin lakimiehillä, vaikka twitter pyyhki se Trumpin twitteristä pois. Miksi, jos se todistaisi jotain päinvastaista?

Lisää fudia, aina vaan lisää fudia.

Jos äänien manipulonti on hakkerille niin helppoa, niin sittenhän koko vaalit ovat arvottomat - miksei tästä epäkohdasta ole uutisoitu laajemmin? Onko se taas osa koko maailman median salaliittoa, jota vastaan Trumpin leiri uljaasti taistelee?

Mutta taas kerran, sekin pitäisi osoittaa todeksi, että tuollainen hakkerointi on tapahtunut.

Harri Hursti on yksi yksilö, siinä missä jenkeissä toimii kyberturvallisuus ja tiedustelu melko isoilla muskeleilla.

Mitäpä niitä kunnon denialistille todistamaan, tulet todennäköisesti kieltämään kaikki todisteet, vaikka ne esittäisi itse obama tai biden :). 

Tämä mies on itse asiassa todella arvostettu henkilö jenkeissä, ja hänen mielipiteisiinsä luotetaan. Myös yle jonka mukaan Hursti nyt sanoi vaalien olleen turvalliset. Mutta, mutta, enpä luota Ylen uutisointiin, on voinut sanoa jotain ihan muutakin. Mutta hänen luotettavan maineensa takia häntä käytetään todistajana. 

Itse asiassa Trumphan sanoi jo kesällä, että nämä vaalit eivät tule olemaan luotettavat. Eli kyllä siitä kerrottiin, mutta demokraatit ajoivat tämän vaalitavan läpi. 

Mikset sinä sitten luota Hurstiin, jos hän Ylellä sanoi vaalien olleen turvalliset?

-ohis.

Sanoin varmaan vähän epäselvästi, tarkoitin siis sitä, että tämä Hursti on voinut sanoa yhtä, ja Yle uutisoi toista. On voinut olla kyse vaikka jostain yksittäisestä tapauksesta, en lukenut muuta kuin otsikon, koska uskon sen olevan turhaa.

Ylen luottamus on omalta osaltani täys nolla. Koko näiden vaalien ajan eri asiantuntijat punaisista instituuteista kävi toitottamassa Trumpin huonoutta, samoin lehdet ja netti ovat mustamaalanneet Trumpia niin näkyvästi ja peittelemättä., että en usko enää Ylen uutisia, en edes säätiedotuksia. En myöskään muitakaan valtamedioita. Voi vain arvuutella, mitkä tahot täällä haluavat Bidenin valtaan. Kuka Bidenin politiikasta hyötyy Suomessa, tähänhän ei saada vastausta. Muuta kuin valtamedian ulkopuolisista tahoista. 

Tuo on valitettavasti täyttä foliohattu-osastoa. "On voinut sanoa yhtä, Yle uutisoi toista", onko näin käynyt?

Samalla myönnät, ettet ole lukenut kuin otsikon, koska uskot sen olevan turhaa.

Et usko muitakaan valtamedioita.

Sen sijaan pistät uskosi muutamiin yksilöihin, blogeihin ja nettivideoihin, koska tällaisilla tahoilla ei ole omia intressejä takana, vaan joku universaalin hyvä...?

Kyllä, moni myöntää, että Yle on täysin politisoitunut instituutio. Siis punainen. 

Aloit taas tuon saivartelun, mikä on sitä silakkapuhetta. En lukenut juttua, koska tiedän, että Yle systemaattisesti valehtelee, joten kaivoin miehen itsensä puheita. Et itsekään sanonut lukeneesi sitä Kill chain -juttua, joten mitä hurskastelet. 

Itse uskot politisoituneeseen mediaan ja päättäjiin, jotka ovat todistetusti valehdelleet koko hallituskautensa ajan, ja jääneet siitä monta kertaa kiinni? Maskit, laumasuoja, elvytyspaketti, mmmmmuuutto, jne. 

Aika pahasti on suomalaisia kustu silmään hallituksen taholta, ja tätä hallitusta suojelee Suomessa media ja vaikutuavaltaiset henkilöt, jotka todennäköisesti hyötyvät tämän hallituksen harjoittamasta politiikasta. Olihan heitä jopa demokraattien edustajina laatimassa Suomen hallitusohjelmaa, ts. lobbaamassa toimeksiantajiensa puolesta, ei kansalaisten puolesta. 

Juu, en luota Suomen päättäjiin, enkä mediaan, joka puolustaa heitä. Miksi lukisin tai katsoisin mitään, mitä he "tiedottavat". 

Pari kysymystä:

"...moni myöntää, että Yle on täysin politisoitunut instituutio. Siis punainen." Ketkä? Missä?

"En lukenut juttua, koska tiedän, että Yle systemaattisesti valehtelee, joten kaivoin miehen itsensä puheita." Mistä tiedät, että Yle systemaattisesti valehtelee? Mistä tiedät, että lukemasi "miehen itsensä puheet" ovat hänen puheitaan, ellet ole puhunut hänen kanssaan henkilökohtaisesti?

"Itse uskot politisoituneeseen mediaan ja päättäjiin, jotka ovat todistetusti valehdelleet koko hallituskautensa ajan, ja jääneet siitä monta kertaa kiinni?" Mikä media ja ketkä päättäjät ovat valehdelleet koko hallituskautensa ajan? (Laumasuojasekoilu oli ihan pohjanoteeraus, siitä on vaikea olla olematta samaa mieltä.)