Lastensuojelu, huoh

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 11:16"]

Ihmettelen kylläkin tapaa jolla huostaanottotilanteessa on toimittu. Mikäli lapsen etu ja henkinen hyvinvointi laitetaan etusijalle pitäsi asia hoitaa mahdollisimman rauhallisesti keskustellen jne. On kammottavaa kiskoa paniikissa oleva lapsi poliisien avulla matkaansa oli toimeenpiteeseen syytä tai ei. 

[/quote]

Mistä tiedät, ettei tilannetta ensin yritetty hoitaa rauhallisesti keskustellen? Mitä ls-viranomaisten pitäisi tehdä, jos keskustelu ei tepsi, vanhemmat käyttäytyvät aggressiivisesti tms.? Jättää lapset oman onnensa nojaan "kun ei ne nyt halunneet lähteä"?

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 10:23"]

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 10:16"]

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 01:43"]

Niinpä.

Mietin vaan, että miten tällainen uutisointi vaikuttaa perheisiin, jotka tarvitsisivat apua, mutta eivät uskalla sitä hakea, kun pelkäävät lastensa menettämistä mielivaltaisilla toimilla...

[/quote]Juu ihan ekanahan poliisin kanssa mennään repimään itsevät lapset kotoaan iltapalapöydästä :DDD. Ei. Ensin joku ilmaisee huolensa, sitten sovitaan tapaaminen puhelimitse lastensuojelun kanssa JOS SIIHEN ILMENEE TARVETTA. Sitten jutellaan tilantesta ja tukitoimista JOS NIIHIN ILMENEE TARVETTA. Joku lapsen oire voidaan hoitaa helpostikin vain tarkentamalla esimerkiksi koulussa tai päiväkodissa jotain toimintaohjetta. Yleensä nämä julkisuuteen tulevat tapaukset ovat sitä että VANHEMMAT ovat vahingollisia lapsilleen eivätkä suostu millään lailla muuttamaan toimintatapojaan. Jos esimerkiksi lapset saavat piiskaa tai läimäyksiä ja vanhemmat ovat sitä mieltä että meidän suvussa on aina tehty näin ja tehdään vastakin, mitä lastensuojelu voi tehdä? Jättää lapset sinne pahoinpideltäväksi vai yrittää sijoittaa heidät turvalllisempaan ympäristöön?

[/quote]

Mutta niitä virheitä kuitenkin tapahtuu! Vähän aikaa sitten oli juuri juttu äidistä, jonka vauva oli huostaanotettu positiivisen huumetestin takia. Parin kuukauden jälkeen selvisi, että verinäytteet olivat menneet sekaisin eikä äiti ollutkaan käyttänyt huumeita ja vauva palautettiin. Miten voi väittää, että virheitä ei koskaan tapahtuisi?

[/quote]

Ihanko vakavalla naamalla väität että mitään päihdehistoriaa omaamattomilta äideiltä otettaisiin satunnaisesti huumetestejä ja niiden näyttäessä positiivista ko. äidistä ei ensin otettaisi uutta testiä tai keskusteltaisi äidin/neuvolan/synnytysosaston hlökunnan kanssa ennen huostaanottoa? Emmi Esimerkkimamma, 33 v. 2. lasta tekevä ja vakityössä oleva ja avioliitossa asuva keskiluokkainen äiti saisi huumeseulasta positiivisen niin ei lainkaan ihmeteltäisi, keskusteltaisi eikä kyseenalaistettaisi tulosta vaan automaattisesti otettaisiin vauva pois? 

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 11:33"]

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 11:16"]

Ihmettelen kylläkin tapaa jolla huostaanottotilanteessa on toimittu. Mikäli lapsen etu ja henkinen hyvinvointi laitetaan etusijalle pitäsi asia hoitaa mahdollisimman rauhallisesti keskustellen jne. On kammottavaa kiskoa paniikissa oleva lapsi poliisien avulla matkaansa oli toimeenpiteeseen syytä tai ei. 

[/quote]

Mistä tiedät, ettei tilannetta ensin yritetty hoitaa rauhallisesti keskustellen? Mitä ls-viranomaisten pitäisi tehdä, jos keskustelu ei tepsi, vanhemmat käyttäytyvät aggressiivisesti tms.? Jättää lapset oman onnensa nojaan "kun ei ne nyt halunneet lähteä"?

[/quote]

Ei ole kyse siitä oliko tälläiseen touhuun hyvä syy ja joskus niin vaan on pakko tehdä. Siltikin se tuntuu lapsen kannalta aivan hirvittävältä ratkaisulta vaikka siihen oikeutus olisikin. Eikö sinusta tunnu pahalta kyseisten lasten puolesta, jos mietit heidän tunteitaan tuossa tilanteessa?

24, miten sinä olisit tominut tuossa tilanteessa, kun olisit paikalla hakemassa lapsia???

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 11:34"]

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 10:23"]

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 10:16"]

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 01:43"]

Niinpä.

Mietin vaan, että miten tällainen uutisointi vaikuttaa perheisiin, jotka tarvitsisivat apua, mutta eivät uskalla sitä hakea, kun pelkäävät lastensa menettämistä mielivaltaisilla toimilla...

[/quote]Juu ihan ekanahan poliisin kanssa mennään repimään itsevät lapset kotoaan iltapalapöydästä :DDD. Ei. Ensin joku ilmaisee huolensa, sitten sovitaan tapaaminen puhelimitse lastensuojelun kanssa JOS SIIHEN ILMENEE TARVETTA. Sitten jutellaan tilantesta ja tukitoimista JOS NIIHIN ILMENEE TARVETTA. Joku lapsen oire voidaan hoitaa helpostikin vain tarkentamalla esimerkiksi koulussa tai päiväkodissa jotain toimintaohjetta. Yleensä nämä julkisuuteen tulevat tapaukset ovat sitä että VANHEMMAT ovat vahingollisia lapsilleen eivätkä suostu millään lailla muuttamaan toimintatapojaan. Jos esimerkiksi lapset saavat piiskaa tai läimäyksiä ja vanhemmat ovat sitä mieltä että meidän suvussa on aina tehty näin ja tehdään vastakin, mitä lastensuojelu voi tehdä? Jättää lapset sinne pahoinpideltäväksi vai yrittää sijoittaa heidät turvalllisempaan ympäristöön?

[/quote]

Mutta niitä virheitä kuitenkin tapahtuu! Vähän aikaa sitten oli juuri juttu äidistä, jonka vauva oli huostaanotettu positiivisen huumetestin takia. Parin kuukauden jälkeen selvisi, että verinäytteet olivat menneet sekaisin eikä äiti ollutkaan käyttänyt huumeita ja vauva palautettiin. Miten voi väittää, että virheitä ei koskaan tapahtuisi?

[/quote]

Ihanko vakavalla naamalla väität että mitään päihdehistoriaa omaamattomilta äideiltä otettaisiin satunnaisesti huumetestejä ja niiden näyttäessä positiivista ko. äidistä ei ensin otettaisi uutta testiä tai keskusteltaisi äidin/neuvolan/synnytysosaston hlökunnan kanssa ennen huostaanottoa? Emmi Esimerkkimamma, 33 v. 2. lasta tekevä ja vakityössä oleva ja avioliitossa asuva keskiluokkainen äiti saisi huumeseulasta positiivisen niin ei lainkaan ihmeteltäisi, keskusteltaisi eikä kyseenalaistettaisi tulosta vaan automaattisesti otettaisiin vauva pois? 

[/quote]

Kyllä minä väitän ihan vakavalla naamalla, että se on mahdollista. Ei tietenkään kovin todennäköistä, mutta mahdollista silti. Perättömiä lastensuojeluilmoituksia tehdään jatkuvasti. Jos joku ilmoittaa epäilevänsä huumeiden käyttöä ja testi osoittaisi sen todeksi huostaanotto on erittäin todennäköinen vaihtoehto. Mikäli taas väität, että viranomaiset ajattelisivat ensimmäisenä, että labranäytteet ovat luultavasti vain sekoittuneet niin silloinhan he tekisivät päätöksensä ennakkoluulojen ja fiilisten perusteella...

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 11:41"]

24, miten sinä olisit tominut tuossa tilanteessa, kun olisit paikalla hakemassa lapsia???

[/quote]

Otsikkoa lainatakseni: huoh. Kyseissä tilanteessa olisin itse ottanut asian ajan kanssa, ilman kiirettä, ja keskustellut kärsivällisesti kunnes lapset ja tilanne hieman rauhoittuisi. Välttäisin viimeiseen asti väkisin raahaamista, koska se ei taatusti ole lapsien edun mukaista. Ehkä niin olisi silti pitänyt tehdä, kuka tietää, mutta pahalta se tuntuisi. Kai minusta voi tuntua lasten takia pahalta vaikka huostaanotolle hyvä syy olisikin?

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 11:54"]

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 11:41"]

24, miten sinä olisit tominut tuossa tilanteessa, kun olisit paikalla hakemassa lapsia???

[/quote]

Otsikkoa lainatakseni: huoh. Kyseissä tilanteessa olisin itse ottanut asian ajan kanssa, ilman kiirettä, ja keskustellut kärsivällisesti kunnes lapset ja tilanne hieman rauhoittuisi. Välttäisin viimeiseen asti väkisin raahaamista, koska se ei taatusti ole lapsien edun mukaista. Ehkä niin olisi silti pitänyt tehdä, kuka tietää, mutta pahalta se tuntuisi. Kai minusta voi tuntua lasten takia pahalta vaikka huostaanotolle hyvä syy olisikin?

[/quote]

 sä onnistuisit keskustelemaan rauhallisesti ja ajan kanssa, vaikka kukaan ei keskustelis sun kanssa, kun sua heitettäisiin väkisin ulos koko ajan? Kun se ei ole ideaali se tilanne, niin sä et vo valita siitä osia. Ehkä sun ei anneta jäädä sinne keskustelemaan.

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 11:54"]

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 11:41"]

24, miten sinä olisit tominut tuossa tilanteessa, kun olisit paikalla hakemassa lapsia???

[/quote]

Otsikkoa lainatakseni: huoh. Kyseissä tilanteessa olisin itse ottanut asian ajan kanssa, ilman kiirettä, ja keskustellut kärsivällisesti kunnes lapset ja tilanne hieman rauhoittuisi. Välttäisin viimeiseen asti väkisin raahaamista, koska se ei taatusti ole lapsien edun mukaista. Ehkä niin olisi silti pitänyt tehdä, kuka tietää, mutta pahalta se tuntuisi. Kai minusta voi tuntua lasten takia pahalta vaikka huostaanotolle hyvä syy olisikin?

[/quote]

ja miten pitkään jatkaisit keskustelua? Tunnin, kaksi, kuusi, mitäs sitten kun työaika loppuu tai omat lapset pitää hakea päiväkodista?

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 11:29"]

En tietenkään väitä, etteikö virheitä voisi sattua ja sattuukin. Pointtini oli lähinnä se, että myös niissä järkyttävissä tapauksissa, joissa kiireellinen sijoitus, huostaanotto yms. on ollut täysin oikea ratkaisu, vanhemmat lähes poikkeuksetta ovat sitä mieltä, että lastensuojelu on toiminut mielivaltaisesti ja ettei heissä ole mitään vikaa. Eli vanhempien näkökulma asiaan on huomattavasti useammin vääristynyt kuin lastensuojelun työntekijöiden. Se jos mikä on huolestuttavaa.

t. 15

[/quote]

Tuo Oulun tapaus näytti pahalta. Siinä oli julmaa lastensuojelun toimintatapa, mutta myös se oli lasten kannalta hirveää, että isä salli ottamansa videon levityksen sosiaaliseen mediaan. Sinänsä tilanteen videointi oli perusteltua. Kyseessä oli pakkotoimi ja viranomaisen kajoaminen perheen ja lasten elämään. Tottakai sitä voi kuvata tai äänittää omassa kodissaan, jos kokee tilanteen uhkaavana tai jopa ihmisen perusoikeuksia loukkaavana. Miten muutoin perhe voisi jälkikäteen osoittaa, että asiat eivät menneet fiksulla tavalla. Toinen asia on levittää kuvamateriaalia somessa - ei sen takia, että siinä esiintyy sosiaalityöntekijä, vaan lasten takia.

Minulla ei ole kovin hyvää kuvaa lastensuojelusta. On epäammattimaista ja ehkä asiatontakin, että sosiaalityöntekijät huutelevat mediaan kuinka huonoja Suomen vanhemmat ovat huolehtimaan lapsistaan. Heidän antamansa kuva lastensuojelun tarpeesta on niin hälyyttävä, että jos se olisi totta, lastenteko tulisi vankeusrangaistuksen (tai sterilisaation...) uhalla säätää luvanvaraiseksi.

En myöskään lähipiirissäni ole havainnut tätä lastensuojuviranomaisten maalaamaa kuvaa Suomen lasten tilasta. Olen aktiivinen vanhempi ja toimin monessa verkostossa, jossa tapaan perheitä ja lapsia. Perheet voivat hyvin ja vanhemmat kasvattavat turvallisesti lapsia/nuoria. Ainoa tapaus, jossa näin selvän lastensuojelun tarpeen, oli poikani edellisen koulun oppilas, joka jatkuvasti häiriköi ja kiusasi (pahoinpitelyjä, solvauksia, rahan kiristämistä, huhujen levittämistä, jatkuvaa muiden koulutyön häirintää, kieroa vallantavoittelua poikaryhmässä) - voi olla muutama muukin kiusaamiseen osallistunut poika  olisi ollut lastensuojelun tarpeessa, mutta tämä yksi oli pahin. Hänen vanhempansa eivät ottaneet muiden vanhempien ja koulun viestejä tosissaan, joten kiusaaminen vain jatkui. Ko pojasta tehtiin usempi lastensuojeluilmoitus (tai ainakin moni sanoi tehneensä), mutta jos ls puuttui asiaan, se ei ainakaan näkynyt millään tavalla pojan käytöksessä. Hän asuu edelleen kotonaan ja käy edelleen tuota koulua ja kiusaa edelleen jatkuvasti muita. Hän huutaa koko olemuksellaan pahaa oloa, miksi häntä ei auteta? Miksi ls jättää muut koulun oppilaat kärsimään vuosikausiksi? Tapaus on pääkaupunkiseudulla, ei ole vaikeaa siirtää oppilasta toiseen kouluun tai erityisopetukseen. Ko koulusta on kuitenkin painostettu ko pojan kiusaamaksi joutuneita oppilaita vaihtamaan koulua tai siirtymään erityisopetukseen.

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 12:01"]

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 11:54"]

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 11:41"]

24, miten sinä olisit tominut tuossa tilanteessa, kun olisit paikalla hakemassa lapsia???

[/quote]

Otsikkoa lainatakseni: huoh. Kyseissä tilanteessa olisin itse ottanut asian ajan kanssa, ilman kiirettä, ja keskustellut kärsivällisesti kunnes lapset ja tilanne hieman rauhoittuisi. Välttäisin viimeiseen asti väkisin raahaamista, koska se ei taatusti ole lapsien edun mukaista. Ehkä niin olisi silti pitänyt tehdä, kuka tietää, mutta pahalta se tuntuisi. Kai minusta voi tuntua lasten takia pahalta vaikka huostaanotolle hyvä syy olisikin?

[/quote]

 sä onnistuisit keskustelemaan rauhallisesti ja ajan kanssa, vaikka kukaan ei keskustelis sun kanssa, kun sua heitettäisiin väkisin ulos koko ajan? Kun se ei ole ideaali se tilanne, niin sä et vo valita siitä osia. Ehkä sun ei anneta jäädä sinne keskustelemaan.

[/quote]

Siis mitä ihmettä? Aina tuollaisia ratkaisuja ei voida väittää, mutta kyllä se silti pahalta saa tuntua. Etkö sinulta todella liikene empatiaa kyseisille lapsille?

Se videohan kertoo ihan suoraan myös sen etteivät vanhemmat ole kelvollisia.

Kuinka moni äiti istuisi sohvalla ihan rauhassa kun omat lapset itkevät ja huutavat? Mä olisin takuuvarmasti toisin. Kaikki rakastavat vanhemmat olisivat.

Koittakaa nyt ymmärtää, että hakutilanteessa vanhemmilla ei ole muuta mahdollisuutta kuin seurata tilannetta hiljaa ja sivusta. Jos kommentoit tai teet jotain, saat hyvin nopeasti syytteen virkavallan vastustamisesta tai haittamisesta, ekä auta, että itse koet asian niin että yritit helpottaa heidän työtään tai lasten oloa. Yksikin sana voidaan tulkita sinulle epäedulliseksi. Paikalla oli jo ainakin 2 sisaalityöntekijää ja 2 poliisia, heidän työ oli saada lapset kotoaan pois ja autoon, ei vanhempien. 

Toiseksi omassa kodissa on oikeus kuvata ketä tahansa, se tulisi myös sosiaaliviranomaisten tietää. He ovat olleet viranomaistoimituksessa ja silloin heitä on oikeus kuvata, myös siellä yksityiskodissa eli yksityistiloissa, kuvaajalla on tilan haltijan lupa.

Kolmanneksi puhelussa sosiaalityöntekijät keiltäytyvät tekemästä perheen kanssa yhteistyötä, kolme kertaa on tavattu ja se jää nyt siihen kun yhteistyö ei suju. Puhelusta ei selvä onko perhe syynä siihen ettei se suju, vain sosiaaliviranomaiset. On helppo kääntää tilanne niin, että jos olet eri mieltä, et ole yhteistyökykyinen. On erittäin epäeettistä uhata perhettä yhteistyön lopettamisella kun perhe pitää kiinni omista oikeiksistaan.

Väkisin tulee mielikuva, että jos et ole samaa mieltä sosiaaliviranomaisten kanssa, et näe lapsiasi enää koskaan. Ja kaikki kontaktit joissa kyseenalaistetaan sosiaaliviranomaisten toiminta, kostetaan perheelle eli lapsille.

Isä oli todettu poliisin kautta ettei ollut syyllistynyt väkivaltaan.