”Normaaliajan” kannattajat on onnessaan kun viideltä on säkkipimeetä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tänään oli aamulla töihin mennessä yhtä pimeää kuin viime viikollakin, mutta lisäksi pimeys tulee illalla aikaisemmin. Kesäaika antaisi vähän valoa lisää vapaa-aikaan.

Lauantaina kesäajassa tuli pimeä jo viideltä. Eli jouluna kesäajassa pimeä olisi jo neljältä. Moneltako te pääsette töistä? Kyllä se valo aamu seitsemän aikaan on yleishyödyllisempi koko yhteiskunnan kannalta.

Mitä hyötyä klo 7 valosta on?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voit ottaa ne lainausmerkit pois, talviaika on normaaliaika. 

Ja kyllä kiitos, todellakin nautin sekä valoisista aamuista että ulkoiluista pimeinä iltoina. 

Minusta pysyvä kesäaika olisi hyvä meille ihan bisnes-mielessä, oltaisiin aikavyöhykkeellisesti lähempänä Eurooppaa

Toi on hauska. Voitaisiin ikäänkuin teeskennellä olevamme Länsi-Eurooppaa.

Paitsi että kesäaika on sama kuin Moskovan aika. Itse asiassa jos jäätäisiin pysyvästi normaaliaikaan, ja Ruotsi, Saksa ym. jäisivät pysyvään kesäaikaan, niin oltaisiin samassa ajassa.

Sille nyt ei voida mitään, että meidän mielestä kivat maat sijaitsevat huomattavasti lännempänä kuin me. Se on kuitenkin erittäis typerä syy päättää Suomen ajasta, joka vaikuttaa siihen, kuinka paljon ja missä kohtaa päivää saamme nauttia luonnonvalosta. Ja kun se kerran monen kirjoittajan mukaan vaikuttaa tarveyteenkin, on typerää alkaa perustella aikaa jollain imagolla tai vaikka bisnesmaailman tarpeilla. Tässä pitää ajatella ainoastaan Suomessa asuvia ihmisiä, suomalaisia, jotka elävät arkitodellisuuttaan tässä maassa, ja miettiä sitä, miten siitä arkitodellisuudesta tulee paras mahdollinen. Toissijaista on se, kenellä muulla on sama aika.

Tammikuussa jo alkaa päivät taas pitenemään. Sisulla sinne asti.

Tänään on ollut pimeää koko päivän. Talvi ajan syytä tietysti.

Vierailija kirjoitti:

Normaaliaika tuo valoa aamuihin, eli lapsille turvallisemmat koulumatkat aamulla. Valtavan tärkeä asia.

Milloin tämä tapahtuisi? Kun nythän tämä sinun "normaaliaikasi" on käytössä nimenomaan talvella, ja silloin on kuitenkin aamuisin pimeää, kun lapset menevät kouluun.

Koittakaa nyt musitaa, että kesäaika on käytössä isomman osan vuotta kuin talviaika. Jos siirryttäisiin pysyvään talviaikaan, se ei muuttaisi mitään pimeästä ajanjaksosta. Sen sijaan se tekisi kesäkauden valveillaoloajasta pimeämpää sen vuoksi, että se vähentäisi valoisia tunteja sieltä päästä. 

Vierailija kirjoitti:

Mun mielestä valinta talvi- ja kesäajan välillä on aivan no-brainer: haluammeko että syksy- ja talvi-illoissa on enemmän valoisaa aikaa? Kyllä! Haluammeko, että keväällä ja kesällä aurinko nousee vielä aikaisemmin= Ei! Valoisat aamut (=aamuyöt) ovat painajaista jo nyt, kun millään verhoilla ei saa makuuhuonetta tarpeeksi pimeäksi ja lapset alkaa kukkua viideltä. Tutkitusti unettomuudesta kärsitään Suomessa eniten keväällä ja kesällä. Kuudesta, seitsemästä alkaen olisi joka tapauksessa kesällä valoisaa talviajassakin. Haluammeko että talvella on aamulla enemmän valoisia tunteja? Ihan sama, koska ne lisävalotunnit tulevat joka tapauksessa sellaiseen aikaan, että suurin osa ihmisistä on töissä.

"Normaaliaikaa" perustellaan sillä, että "tutkitusti" kesäaika aiheuttaa sitä ja tätä. Nämä ovat suomalaisen kannalta aivan nollatutkimuksia, sillä asiaa ei ole tutkittu Pohjoismaissa, jossa kevät ja kesä ovat paljon valoisampia ja talvi ja syksy paljon pimeämpiä kuin missään muualla. 

En tajua, miksi talviaikaan siirtymistä kannatetaan niin paljon, pelkkää harmiahan siitä on kaikille muille kuin joillekin harvoille vuorotyöläisille. Ärsyttää suorastaan. 

(kirjoitin tämän  toiseenkin ketjuun)

Pohjois-Norjassa on paljon vähemmän kaamosmasennusta ja muitakin mielenterveysongelmia kuin Suomessa. Ihan tutkitusti.

Vierailija kirjoitti:

Tammikuussa jo alkaa päivät taas pitenemään. Sisulla sinne asti.

Eihän tässä muutakaan voi. Voisivat kyllä antaa jonkun talviuni-vaihtoehdon ihmisillekin...

Te kesäajan kannattajat ette tunnu ymmärtävän sitä että parin viikon päästä olisi viideltä joka tapauksessa pimeää, vaikka oltaisiin kesäajassa. Sellainen se Suomen talvi on.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Valoisaa on n. kahdeksalta aamulla. Moni aloittaa työnsä jo ennen sitä jolloin heräämään joutuu väistämättä silloin kun on vielä pimeää. Koulut alkaa aikaisintaan kahdeksalta jolloin myös koululaiset joutuu heräämään kun on vielä pimeää. Työ/koulupäivän päättyessä on jo vähintään hämärää.

Ne aamun ja päivän ainoat valoisat tunnit menee suurella osalla sisällä keinovalossa.

Nyt on harmaata ja sateista ja vaikka ulkona nyt on valoisaa niin sisällä täytyy olla valot päällä ja tälläisinä päivinä ei päivä valkene oikeastaan ollenkaan ja sitten tuleekin jo pimeää.

Valoa siihen iltapäivään ja iltaan kaipaa.

Koululaisilla on välitunnit ja ehkä liikuntatunnitkin ulkona valoisaan aikaan.

Ja harvan koulu tai työpaikka on mikään ikkunaton koppero.... Kyllä sinne missä valtaosa ihmisistä aikansa viettää aamuisin ja aamupäivisin, se luonnonvalo vaan tunkeutuu. Ja ihminen sitä silloin tarvitsee.

sitten kun sieltä töistä tai koulusta pääsee, on talvella joka tapauksessa jo alkanut hämärtää, oli talviaika tai ei. Vaikka kesäaika jatkuisikin, siltikin olisi niin hämärää että valtaosa vetää verhot kiinni ja laittaa valot päälle kun kotiutuu iltapäivällä. Jäisi se luonnonvalo-annos saamatta mikä nyt esim. lapsille koulun ikkunoista alkaa aamulla jo aiemmin sarastaa. Pikkukoululaiset toki pääsee aiemmin, mutta kuka kieltää niitä pikkukoululaisia ulkoilemasta silloin kun on valoisaa? Siinä vaiheessa kun se työssäkäyvä pääsee töistä, raahaa jälkikasvunsa tarhasta ym. on talvella hämärää, oli käytössä talvi- tai kesäaika. Ja jos tekee vuorotyötä, silloinhan pääsee nauttimaan siitä aamupäivän ja päivän valoisuudesta kahta paremmin kun aamu valkenee aiemmin.

Ymmärrän että kellojen kääntö nakertaa, mutta totaalisen typerää tämä joka syksyinen valitus siitä että nyt ei näe enää illalla ulkoilla, on niin kamalaa, mihin sitä valoa muka aamupäivällä tarvitaan. Ette te sinne valoisaan aikaan ehdi ulkoilemaan kuitenkaan, vaikka olisikin jatkuva kesäaika. Talvella nyt vaan on pimeää.

Sydäntalvella on hämärää tai pimeää, oli kello sitten neljä tai viisi iltapäivällä, se on ihan totta. Mutta kun se valon määrä ei ole koko talvea vakio, vaan se vähenee syksyn mittaan ja lisääntyy kevään mittaan. Jossain vaiheessa tulee se muutos riittävän valoisasta liian hämärään ja takaisin. Kesäaikaan siirtymällä saataisiin minimoitua ne kuukaudet, kun töistä päästessä on jo liian pimeää mielekkääseen ulkoiluun.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voit ottaa ne lainausmerkit pois, talviaika on normaaliaika. 

Ja kyllä kiitos, todellakin nautin sekä valoisista aamuista että ulkoiluista pimeinä iltoina. 

Talviaika oli normaaliaika n. 80 vuotta sitten, kun ihmiset heräsivät klo 4 aamulla navettaan. Ihmisen vuorokausirytmi on siirtynyt n. 3 tuntia illan suuntaan, mutta kello ei. Vai onko täällä joku, joka menee nukkumaan klo 20 ja herää aamulla klo 4?

Näin juuri. Normaaliaika oli viimeksi 70-luvulla (vai oliko 80-luvun alussa). Tällä hetkellä normaaliaika on sitä, että siirrellään kelloja. Kokovuotinen talviaika oli aiempi normaali, mutta se ei ole ollut enää normaali neljäänkymmeneen vuoteen. Nyt maailma ja yhteiskunta ovat muutenkin erilaisia, joten on ihan älytöntä perustella mitään lähitulevaisuuden asioita sillä, mitä on ollut joskus aiemmin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mun mielestä valinta talvi- ja kesäajan välillä on aivan no-brainer: haluammeko että syksy- ja talvi-illoissa on enemmän valoisaa aikaa? Kyllä! Haluammeko, että keväällä ja kesällä aurinko nousee vielä aikaisemmin= Ei! Valoisat aamut (=aamuyöt) ovat painajaista jo nyt, kun millään verhoilla ei saa makuuhuonetta tarpeeksi pimeäksi ja lapset alkaa kukkua viideltä. Tutkitusti unettomuudesta kärsitään Suomessa eniten keväällä ja kesällä. Kuudesta, seitsemästä alkaen olisi joka tapauksessa kesällä valoisaa talviajassakin. Haluammeko että talvella on aamulla enemmän valoisia tunteja? Ihan sama, koska ne lisävalotunnit tulevat joka tapauksessa sellaiseen aikaan, että suurin osa ihmisistä on töissä.

"Normaaliaikaa" perustellaan sillä, että "tutkitusti" kesäaika aiheuttaa sitä ja tätä. Nämä ovat suomalaisen kannalta aivan nollatutkimuksia, sillä asiaa ei ole tutkittu Pohjoismaissa, jossa kevät ja kesä ovat paljon valoisampia ja talvi ja syksy paljon pimeämpiä kuin missään muualla. 

En tajua, miksi talviaikaan siirtymistä kannatetaan niin paljon, pelkkää harmiahan siitä on kaikille muille kuin joillekin harvoille vuorotyöläisille. Ärsyttää suorastaan. 

(kirjoitin tämän  toiseenkin ketjuun)

Pohjois-Norjassa on paljon vähemmän kaamosmasennusta ja muitakin mielenterveysongelmia kuin Suomessa. Ihan tutkitusti.

Voisiko johtua ihan siitä, että Norja esimerkiksi on rikkaampi yhteiskunta, missä moni asia on paremmin?

Vierailija kirjoitti:

Te kesäajan kannattajat ette tunnu ymmärtävän sitä että parin viikon päästä olisi viideltä joka tapauksessa pimeää, vaikka oltaisiin kesäajassa. Sellainen se Suomen talvi on.

Ymmärrän ainakin minä sen oikein hyvin. Sehän olisi hurja parannus verrattuna siihen, että pimeää olisi jo neljältä.

Talvi on valon suhteen ongelmallinen ajanjakso joka tapauksessa ja silloin valoa on aina liian vähän, oli mikä aika tahansa. Minusta kannattaakin yrittää maksimoida valon hyödyntäminen, kun kerran asutaan tällaisessa paikassa.

Vierailija kirjoitti:

Te kesäajan kannattajat ette tunnu ymmärtävän sitä että parin viikon päästä olisi viideltä joka tapauksessa pimeää, vaikka oltaisiin kesäajassa. Sellainen se Suomen talvi on.

Ja talviajan puolustajat eivät ymmärrä sitä että parin viikon päästä on aamulla joka tapauksessa pimeää. Koska sellainen talvi on.

Niinno jos sitä lunta tulisi edes joskus niin voisi olla valoisampaa..

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tänään oli aamulla töihin mennessä yhtä pimeää kuin viime viikollakin, mutta lisäksi pimeys tulee illalla aikaisemmin. Kesäaika antaisi vähän valoa lisää vapaa-aikaan.

Lauantaina kesäajassa tuli pimeä jo viideltä. Eli jouluna kesäajassa pimeä olisi jo neljältä. Moneltako te pääsette töistä? Kyllä se valo aamu seitsemän aikaan on yleishyödyllisempi koko yhteiskunnan kannalta.

Yleishyödyllistä olisi myös maksimoida valoisien tuntien määrä hereilläoloaikana vuositasolla, ei vain loka-marraskuun aamuissa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voit ottaa ne lainausmerkit pois, talviaika on normaaliaika. 

Ja kyllä kiitos, todellakin nautin sekä valoisista aamuista että ulkoiluista pimeinä iltoina. 

Talviaika oli normaaliaika n. 80 vuotta sitten, kun ihmiset heräsivät klo 4 aamulla navettaan. Ihmisen vuorokausirytmi on siirtynyt n. 3 tuntia illan suuntaan, mutta kello ei. Vai onko täällä joku, joka menee nukkumaan klo 20 ja herää aamulla klo 4?

Näin juuri. Normaaliaika oli viimeksi 70-luvulla (vai oliko 80-luvun alussa). Tällä hetkellä normaaliaika on sitä, että siirrellään kelloja. Kokovuotinen talviaika oli aiempi normaali, mutta se ei ole ollut enää normaali neljäänkymmeneen vuoteen. Nyt maailma ja yhteiskunta ovat muutenkin erilaisia, joten on ihan älytöntä perustella mitään lähitulevaisuuden asioita sillä, mitä on ollut joskus aiemmin.

Lisäksi ennen valtakunnallista yhtä aikaa meillä oli käytössä paikallisajat, joten historiallisestikaan ei voida pitää juuri talviaikaa minään normaalina.

Etenkin, kun koko normaali on semanttinen käännösvirhe. Oikea käännös olisi normiaika tai standardiaika eli siis sopimusaika. Neutraali ilmaisu siis, kysymys on sopimuksesta, ei mistään normaali vs epänormaali vastakkainasettelusta.

Minulla on ihosairaus joka paranee kesäisin auringonvalon vaikutuksesta. Minun kannattaa kesäisin mennä suoraan töistä oleskelemaan aurinkoon, koska esim. klo 18 uv-säteily ei ole enää riittävän intensiivistä. Esim. klo 16 se vielä on. Jos siirryttäisiin kokonaan normaaliaikaan, en voisi enää hoidattaa ihoani kuin viikonloppuisin ja lomilla. Ja kukaanhan ei Suomen ilmastossa takaa, että juuri silloin paistaisi.

En tietysti odota, että koko Suomen aikataulut päätettäisiin minun ihotautini oikkujen mukaan, mutta halusin tuoda esiin että tällaisiakin ongelmia joillakin on.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Valoisaa on n. kahdeksalta aamulla. Moni aloittaa työnsä jo ennen sitä jolloin heräämään joutuu väistämättä silloin kun on vielä pimeää. Koulut alkaa aikaisintaan kahdeksalta jolloin myös koululaiset joutuu heräämään kun on vielä pimeää. Työ/koulupäivän päättyessä on jo vähintään hämärää.

Ne aamun ja päivän ainoat valoisat tunnit menee suurella osalla sisällä keinovalossa.

Nyt on harmaata ja sateista ja vaikka ulkona nyt on valoisaa niin sisällä täytyy olla valot päällä ja tälläisinä päivinä ei päivä valkene oikeastaan ollenkaan ja sitten tuleekin jo pimeää.

Valoa siihen iltapäivään ja iltaan kaipaa.

Koululaisilla on välitunnit ja ehkä liikuntatunnitkin ulkona valoisaan aikaan.

Ja harvan koulu tai työpaikka on mikään ikkunaton koppero.... Kyllä sinne missä valtaosa ihmisistä aikansa viettää aamuisin ja aamupäivisin, se luonnonvalo vaan tunkeutuu. Ja ihminen sitä silloin tarvitsee.

sitten kun sieltä töistä tai koulusta pääsee, on talvella joka tapauksessa jo alkanut hämärtää, oli talviaika tai ei. Vaikka kesäaika jatkuisikin, siltikin olisi niin hämärää että valtaosa vetää verhot kiinni ja laittaa valot päälle kun kotiutuu iltapäivällä. Jäisi se luonnonvalo-annos saamatta mikä nyt esim. lapsille koulun ikkunoista alkaa aamulla jo aiemmin sarastaa. Pikkukoululaiset toki pääsee aiemmin, mutta kuka kieltää niitä pikkukoululaisia ulkoilemasta silloin kun on valoisaa? Siinä vaiheessa kun se työssäkäyvä pääsee töistä, raahaa jälkikasvunsa tarhasta ym. on talvella hämärää, oli käytössä talvi- tai kesäaika. Ja jos tekee vuorotyötä, silloinhan pääsee nauttimaan siitä aamupäivän ja päivän valoisuudesta kahta paremmin kun aamu valkenee aiemmin.

Ymmärrän että kellojen kääntö nakertaa, mutta totaalisen typerää tämä joka syksyinen valitus siitä että nyt ei näe enää illalla ulkoilla, on niin kamalaa, mihin sitä valoa muka aamupäivällä tarvitaan. Ette te sinne valoisaan aikaan ehdi ulkoilemaan kuitenkaan, vaikka olisikin jatkuva kesäaika. Talvella nyt vaan on pimeää.

Sydäntalvella on hämärää tai pimeää, oli kello sitten neljä tai viisi iltapäivällä, se on ihan totta. Mutta kun se valon määrä ei ole koko talvea vakio, vaan se vähenee syksyn mittaan ja lisääntyy kevään mittaan. Jossain vaiheessa tulee se muutos riittävän valoisasta liian hämärään ja takaisin. Kesäaikaan siirtymällä saataisiin minimoitua ne kuukaudet, kun töistä päästessä on jo liian pimeää mielekkääseen ulkoiluun.

Kuinka moni suomalainen pääsee töistä klo 16? Noin puolet suomalaisista ylipäänsä käy töissä ja heistäkin aika moni tekee jotain muuta kuin klo 8-16 työtä. Ei heidän mukaan voida kaikkea sovittaa.

Vierailija kirjoitti:

Puhe noista valoisista aamuista aina hämmentää. Onko Suomessa oikeasti edelleen noin paljon porukkaa, joka herää viiden-kuuden aikoihin lehmiä lypsämään?

Herään aina kuudelta ilman herätyskelloa ja käyn tunnin lenkillä ennen etätöiden alkamista. Aamulenkit ovat ihan parasta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Valoisaa on n. kahdeksalta aamulla. Moni aloittaa työnsä jo ennen sitä jolloin heräämään joutuu väistämättä silloin kun on vielä pimeää. Koulut alkaa aikaisintaan kahdeksalta jolloin myös koululaiset joutuu heräämään kun on vielä pimeää. Työ/koulupäivän päättyessä on jo vähintään hämärää.

Ne aamun ja päivän ainoat valoisat tunnit menee suurella osalla sisällä keinovalossa.

Nyt on harmaata ja sateista ja vaikka ulkona nyt on valoisaa niin sisällä täytyy olla valot päällä ja tälläisinä päivinä ei päivä valkene oikeastaan ollenkaan ja sitten tuleekin jo pimeää.

Valoa siihen iltapäivään ja iltaan kaipaa.

Koululaisilla on välitunnit ja ehkä liikuntatunnitkin ulkona valoisaan aikaan.

Ja harvan koulu tai työpaikka on mikään ikkunaton koppero.... Kyllä sinne missä valtaosa ihmisistä aikansa viettää aamuisin ja aamupäivisin, se luonnonvalo vaan tunkeutuu. Ja ihminen sitä silloin tarvitsee.

sitten kun sieltä töistä tai koulusta pääsee, on talvella joka tapauksessa jo alkanut hämärtää, oli talviaika tai ei. Vaikka kesäaika jatkuisikin, siltikin olisi niin hämärää että valtaosa vetää verhot kiinni ja laittaa valot päälle kun kotiutuu iltapäivällä. Jäisi se luonnonvalo-annos saamatta mikä nyt esim. lapsille koulun ikkunoista alkaa aamulla jo aiemmin sarastaa. Pikkukoululaiset toki pääsee aiemmin, mutta kuka kieltää niitä pikkukoululaisia ulkoilemasta silloin kun on valoisaa? Siinä vaiheessa kun se työssäkäyvä pääsee töistä, raahaa jälkikasvunsa tarhasta ym. on talvella hämärää, oli käytössä talvi- tai kesäaika. Ja jos tekee vuorotyötä, silloinhan pääsee nauttimaan siitä aamupäivän ja päivän valoisuudesta kahta paremmin kun aamu valkenee aiemmin.

Ymmärrän että kellojen kääntö nakertaa, mutta totaalisen typerää tämä joka syksyinen valitus siitä että nyt ei näe enää illalla ulkoilla, on niin kamalaa, mihin sitä valoa muka aamupäivällä tarvitaan. Ette te sinne valoisaan aikaan ehdi ulkoilemaan kuitenkaan, vaikka olisikin jatkuva kesäaika. Talvella nyt vaan on pimeää.

Sydäntalvella on hämärää tai pimeää, oli kello sitten neljä tai viisi iltapäivällä, se on ihan totta. Mutta kun se valon määrä ei ole koko talvea vakio, vaan se vähenee syksyn mittaan ja lisääntyy kevään mittaan. Jossain vaiheessa tulee se muutos riittävän valoisasta liian hämärään ja takaisin. Kesäaikaan siirtymällä saataisiin minimoitua ne kuukaudet, kun töistä päästessä on jo liian pimeää mielekkääseen ulkoiluun.

Kuinka moni suomalainen pääsee töistä klo 16? Noin puolet suomalaisista ylipäänsä käy töissä ja heistäkin aika moni tekee jotain muuta kuin klo 8-16 työtä. Ei heidän mukaan voida kaikkea sovittaa.

Kyllä, tällaiset asiat täytyy nimenomaan sovittaa sen enemmistön mukaan jonka elämä pyörii virka-ajan tahtiin. Ei voida esimerkiksi heittää kelloa 12 h eteenpäin vain sillä perusteella, että "mutku jotkut käy yötöissä". Tai voidaan mutta se on jo yksiselitteisesti typerää.