Lue keskustelun säännöt.
Onko koodarille tosiaan töitä, millaista työ on?
Tyhmä kysymys siinä mielessä, että ymmärrän millaista koodaaminen on, mutta millaisia tyypillisesti ovat alan työpaikat? Kerro omat kokemuksesi! Onko hirveän kilpailuhenkistä, onko kova kiire ja paineet, ilmapiiri alla yleisesti?
Taas oli lehdessä että pula on suuri, minulla on harrastelijatason kokemusta perusnettisivujen rakentamisesta ja olisi kova kiinnostus kouluttautua ammattilaiseksi.
Valitettavasti peliohjelmointi tms. ei juurikaan kiinnosta itseäni, minua houkuttaa eniten nettisivujen rakennus. On myös jonkinverran visuaalista silmää, luovuutta ja ehkä isoimpana plussana asiakaspalvelutaidot. Mahtaisiko työllistyä tällä saralla?
Kommentit (472)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmoittaudu tänne: https://mimmitkoodaa.ohjelmistoebusiness.fi/thisisnotawebinar/
Ja käy siellä jonkun firman virtuaaliständillä juttelemassa noista kysymyksistä, mitä nostit esiin!
Joissain puheenvuoroissakin vastataan sun kysymyksiin. Noiden edellisvuoden launch-tapahtuman videotkin löytyy netistä. Niissäkin on hyvää asiaa.
Minä kyllä melkein suosittelisin välttämään noita naisille suunnattuja juttuja, jos tahtoo oikeasti uskottavaksi koodariksi tai yleensä it-alalle. Itse olen it-alalla ja kyllä mun kokemuksen mukaan naisen täytyy olla "hyvä jätkä" eikä "nainen". Kyllä aika moni miespuolinen katsoo enemmän kuin alta lipan noita naisten juttuja käyneitä, uskottavuus kärsii. Kuitenkin ala on miehinen, siitä ei pääse mihinkään. Ja se sukupuolen kanssa erottuminen ei missään nimessä ole positiivinen asia.
Mutta ihan kyllä suosittelen kokeilemaan koodausta, jos tuntuu että voisi olla oma ala. Ei tosiaan sovi kaikille, vaatii tietynlaista aivotoimintaa, mikä ei vaan kaikilta suju. Netti on pullollaan kaikkea mistä voi ihan itsekseen aloittaa tai mennä vaikka avoimen yliopiston peruskursseille.
Jep, ei ne "helpotetut ja pinkit" naiskurssit todellakaan ole mikään meriitti. Niistä tulee vain fiilis ettei henkilö pärjää normaalialustoilla ja normaalikursseilla. Ylipäätään vastustan näitä erikseen naisille tehtyjä koulutuksia - miksi naisille pitäisi olla erilainen ympäristö kuin miehille? Sillähän vain annetaan ymmärtää, etteivät naiset ole yhtä hyviä kuin miehet, jos pitää rakentaa ihan omat kurssitkin.
T. Alalla 15v, ihan normaalikoulutuksen kautta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
alalla kirjoitti:
Et tule työllistymään ilman korkeakoulututkintoa sekä erittäin kovaa harrastuneisuutta. Jos et meinaa uskoa tuon koodarihypen takia, niin kuvittelepa kuinka monta muuta "harrastelijaa" on hakemassa niitä entry-tason työpaikkoja. Niitä on loputtomasti.
+ 10 miljoonaa intialaista.
Minullakin sellainen kutina että niitä verkkosivujen rakentelijoita kyllä löytyy mutta kun pitäisi oikeasti jotain osata niin heistä on pulaa. Ja siihen ei tuosta vaan aleta. Moni nainen haikailee alalle mutta ei heillä ole hajuakaan mitä koodaus edes on ja mitä nämä työvoimapulahommat vaativat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmoittaudu tänne: https://mimmitkoodaa.ohjelmistoebusiness.fi/thisisnotawebinar/
Ja käy siellä jonkun firman virtuaaliständillä juttelemassa noista kysymyksistä, mitä nostit esiin!
Joissain puheenvuoroissakin vastataan sun kysymyksiin. Noiden edellisvuoden launch-tapahtuman videotkin löytyy netistä. Niissäkin on hyvää asiaa.
Minä kyllä melkein suosittelisin välttämään noita naisille suunnattuja juttuja, jos tahtoo oikeasti uskottavaksi koodariksi tai yleensä it-alalle. Itse olen it-alalla ja kyllä mun kokemuksen mukaan naisen täytyy olla "hyvä jätkä" eikä "nainen". Kyllä aika moni miespuolinen katsoo enemmän kuin alta lipan noita naisten juttuja käyneitä, uskottavuus kärsii. Kuitenkin ala on miehinen, siitä ei pääse mihinkään. Ja se sukupuolen kanssa erottuminen ei missään nimessä ole positiivinen asia.
Mutta ihan kyllä suosittelen kokeilemaan koodausta, jos tuntuu että voisi olla oma ala. Ei tosiaan sovi kaikille, vaatii tietynlaista aivotoimintaa, mikä ei vaan kaikilta suju. Netti on pullollaan kaikkea mistä voi ihan itsekseen aloittaa tai mennä vaikka avoimen yliopiston peruskursseille.Jep, ei ne "helpotetut ja pinkit" naiskurssit todellakaan ole mikään meriitti. Niistä tulee vain fiilis ettei henkilö pärjää normaalialustoilla ja normaalikursseilla. Ylipäätään vastustan näitä erikseen naisille tehtyjä koulutuksia - miksi naisille pitäisi olla erilainen ympäristö kuin miehille? Sillähän vain annetaan ymmärtää, etteivät naiset ole yhtä hyviä kuin miehet, jos pitää rakentaa ihan omat kurssitkin.
T. Alalla 15v, ihan normaalikoulutuksen kautta
Just näin ja kun siellä töissä kuitenkin joutuu tekemään niiden miesoletettujen kanssa hommia, niin parempi jo opiskeluvaiheessa siihen totutella. En minä ainakaan naisena työelämässä tahdo mitenkään erityisiä "naisten töitä", vaan ihan niitä rusinoita pullasta minäkin. Tahdon olla siis kaikin puolin samalla viivalla.
Fronttipuolella on tekijöitä eteenkin junioreita enemmän tarjolla, mutta serveripäässä on tekijöitä vähemmän.
Yleensä serveripuolen koodarit tekevät monipuolisempaa tavaraa, mutta koska se ei visuaalisesti näy oikein mihinkään se ei välttämättä ole niin "seksikästä" vaikkakin toiminnaltaan se olisi viimesen päälle hienoa ja siitä yleensä saa paremmin rahaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ensinnäkin "nettisivujen koodaus" ei ole varsinaisesti koodausta lainkaan. HTML:n ja CSS eivät ole ohjelmointikieliä. Siellä puolella varsinaisen työn tekevät nykyään graafiset suunnittelijat ja/tai UI/UX designerit. Jos koodaamista on se tapahtuu tuolla back endin puolella.
Hyvin moni tuntuu elävän edelleen 90-luvun alkua, jolloin oli hienoa kun oli animoituja GIFfejä sivuston linkkeinä jollain Javan pätkällä...
Näitä "WWW-koodaajia" on kuin kesällä voikukkia. Kyseessä on sama osaamistaso kuin mikrotukipuolella se, että osaa asentaa Officen ja Adobe Acrobatin sekä vaikka uuden näytönohjaimen.
Se mistä on pulaa on full stack ja back end-porukka verkkoratkaisuissa, automaatiopuolen jengi ja enenevässä määrin AI-osaajat.
Jos aloitat nollasta niin Pyton on korkeamman tason kieli helpoimmasta päästä. Koulutus kannattaa hankkia ehdottomasti vaikka alalla on myös ihmisiä, jotka ovat edenneet itseopiskelun kautta.
Githubiin projekteja ja pistät linkediniin ihan kaiken, sellaistakin mitä et ole itse tehnyt vaan ehkä hengaillut taustalla 😉 Viimeisestä omakohtaista kokemusta. Koodasin yhden projektin yksin ja hieman hämmästyin kun näin sen meriittinä tiimikavereitten linkedinissä. Toiset osaa!
Kouluun ehdottomasti, joku ehdoton guru pärjää ilman tutkintoa mutta suurin osa ei pääse edes haastatteluihin ilman sitä. Kun aikanaan itse opiskelin joutui itseoppineet usein opettelemaan koodauksen uusiksi. Sillä kun on oikeasti merkitystä onko koodi laadukasta vai onnahtelevaa.
Koko it-alalla on törkeän räikeää ikäsyrjintää, siihen kannattaa varautua henkisesti. Ja pelkkä nettisivujen rakentaminen ei riitä, laajenna osaamistasi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Paljon hakijoita entry/junior -tason paikkoihin. Jollet vaakuuta ensin hakemuksessa ja erityisesti haastattelussa, on paikka jonkun toisen.
Itse kannattaisin soveltuvuustestejä alalle hakeville koulutuspaikan tai työnantajan tarjoamina. Ihmisten turha tuhalta aikaa kouluttautumiseen jos oikeat tekijät tunnistetaan jo alkuvaiheessa (ja näin uskoisin olevan)
Tosin kaveri joka on huippukoodari ei tahtonut saada töitä koska hänellä oli pelkkä peruskoulun tutkinto. Työnantajat olivat siis liian epäluuloisia vaikka portfolio oli koodia, käyttöliittymiä ja videopelejä täynnä.
Wanha datakääpä kirjoitti:
Ensinnäkin "nettisivujen koodaus" ei ole varsinaisesti koodausta lainkaan. HTML:n ja CSS eivät ole ohjelmointikieliä. Siellä puolella varsinaisen työn tekevät nykyään graafiset suunnittelijat ja/tai UI/UX designerit. Jos koodaamista on se tapahtuu tuolla back endin puolella.
Hyvin moni tuntuu elävän edelleen 90-luvun alkua, jolloin oli hienoa kun oli animoituja GIFfejä sivuston linkkeinä jollain Javan pätkällä...
Näitä "WWW-koodaajia" on kuin kesällä voikukkia. Kyseessä on sama osaamistaso kuin mikrotukipuolella se, että osaa asentaa Officen ja Adobe Acrobatin sekä vaikka uuden näytönohjaimen.
Se mistä on pulaa on full stack ja back end-porukka verkkoratkaisuissa, automaatiopuolen jengi ja enenevässä määrin AI-osaajat.
Jos aloitat nollasta niin Pyton on korkeamman tason kieli helpoimmasta päästä. Koulutus kannattaa hankkia ehdottomasti vaikka alalla on myös ihmisiä, jotka ovat edenneet itseopiskelun kautta.
Ja nettisivut suunnittelee joku graafikko tai vastaava. Se kuka sen "koodaa" ei tee oikeastaan yhtään sitä käytettävyysajattelua tai graafista ilmettä. Puhtaasti vaan toteuttaa mitä joku muu on suunnitellut. Ja sitähän ne "juniorikoodaajatkin" tekee, joku muu antaa tarkat speksit ja niiden avulla ei hirveästi vaadita ajattelua. Mutta ne mitkä tienaa, tekee vähän erilaista työtä ja siihen ei pysty kun murto-osa vaikka koulutus olisi mitä. Mennään aika mäkeen kun puhutaan, että koodareista on pulaa ja koodarit tienaa sikana. Ja sitten tehdään parin viikon kursseja ja ihmiset luulee tienaavansa 5000 euroo kuussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Faktat web-kehityksestä (nimim.: etänä BE developer USA:laiselle firmalle, jolla +100 milj. liikevaihto):
- junior-koodareista on hirveästi ylitarjontaa. Siis aivan kaameasti. Johtuu varmaan siitä, että koodaus on maailman helpoin asia, mutta kukaan ei halua ostaa koodia. Ei kukaan.
- seuraavan kaltaisista devaajista on huutava pula:
--- ymmärrys koko tieteenalan (computer science) perusteista
--- edes alkeellinen ymmärrys koko tech stäkistä (design, front, back, DB, devops) ja miten näiden eri osa-alueiden ammattilaisten kanssa tullaan toimeen / kommunikoidaan.
--- edes alkeellinen kyky ymmärtää, että mitä ollaan milloinkin tekemässä (= mitä se loppuasiakas lopulta haluaa)
- junior-koodarin erottaa siitä, että hän osaa yhden ohjelmointikielen ja/tai frameworkin. Ja luonnollisesti muistaa mainita kaikkialla olevansa tämän yhden kielen/frameworkin rautainen ammattilainen.
- junior-koodarin portfolio on täynnä tutoriaali-projekteja; todo-appeja, jotain sosiaalisia kartta-äppi-virityksiä, BMI-laskureita, shopping cart-palikoita. Ketään ei kiinnosta. Painotan: ketään ei kiinnosta.
- Vinkki 1: älä ole junior
- Vinkki 2: jos olet junior (kaikki olemme uran alkuvaiheessa), niin korosta MUITA kuin kooditaitoja. Tee näin kunnes olet senior, jolloin sinun ei tarvitse enää korostaa mitään, vaan annat OIKEISTA projekteista koostuvan portfolion puhua puolestasi.
- Vinkki 3: jos olet junior, laita portfolioon projekteja, jotka EIVÄT ole sinun yksin värkkäämiä matopelejä ym. Sen sijaan tee näin:
--- mene Githubiin
--- etsi joku projekti, jota kuvittelet edes jotenkin kykeneväsi kehittämään / parantamaan. Painotus termillä "edes jotenkin". Vaikka jonkun löytämäsi pienen vähäpätöisen bugin korjaus riittää. Ei tarvitse keksiä kylmäfuusiota.
--- koodaa kehitys/parannus
--- informoi projektin ylläpitäjää tekemästäsi parannuksesta (nk. pull request)
--- jos ylläpitäjä hyväksyy sen, laita projektista maininta portfolioon ("osallistunut projekti X kehitykseen")
--- jos ei hyväksy, palaa steppiin yksi. Rinse ja repeat kunnes portfoliossa on 5-10 projektia, joihin olet osallistunut.
- Git-osaaminen on tärkeämpää kuin kaikkien maailman web-frameworkkien läpikotainen osaaminen yhteensä.
- domain-osaaminen on tärkeämpää kuin kaikkien maailman web-frameworkkien läpikotainen osaaminen yhteensä.
- domain-osaaminen = kyky ottaa selville, että mitä tässä ollaan tekemässä ja miksi.
Vierailija kirjoitti:
Wanha datakääpä kirjoitti:
Ensinnäkin "nettisivujen koodaus" ei ole varsinaisesti koodausta lainkaan. HTML:n ja CSS eivät ole ohjelmointikieliä. Siellä puolella varsinaisen työn tekevät nykyään graafiset suunnittelijat ja/tai UI/UX designerit. Jos koodaamista on se tapahtuu tuolla back endin puolella.
Hyvin moni tuntuu elävän edelleen 90-luvun alkua, jolloin oli hienoa kun oli animoituja GIFfejä sivuston linkkeinä jollain Javan pätkällä...
Näitä "WWW-koodaajia" on kuin kesällä voikukkia. Kyseessä on sama osaamistaso kuin mikrotukipuolella se, että osaa asentaa Officen ja Adobe Acrobatin sekä vaikka uuden näytönohjaimen.
Se mistä on pulaa on full stack ja back end-porukka verkkoratkaisuissa, automaatiopuolen jengi ja enenevässä määrin AI-osaajat.
Jos aloitat nollasta niin Pyton on korkeamman tason kieli helpoimmasta päästä. Koulutus kannattaa hankkia ehdottomasti vaikka alalla on myös ihmisiä, jotka ovat edenneet itseopiskelun kautta.
Ja nettisivut suunnittelee joku graafikko tai vastaava. Se kuka sen "koodaa" ei tee oikeastaan yhtään sitä käytettävyysajattelua tai graafista ilmettä. Puhtaasti vaan toteuttaa mitä joku muu on suunnitellut. Ja sitähän ne "juniorikoodaajatkin" tekee, joku muu antaa tarkat speksit ja niiden avulla ei hirveästi vaadita ajattelua. Mutta ne mitkä tienaa, tekee vähän erilaista työtä ja siihen ei pysty kun murto-osa vaikka koulutus olisi mitä. Mennään aika mäkeen kun puhutaan, että koodareista on pulaa ja koodarit tienaa sikana. Ja sitten tehdään parin viikon kursseja ja ihmiset luulee tienaavansa 5000 euroo kuussa.
No tämä juurikin. Se mistä pulaa on ovat asiantuntijat ja asiantuntijaksi ei tulla muutamassa viikossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmoittaudu tänne: https://mimmitkoodaa.ohjelmistoebusiness.fi/thisisnotawebinar/
Ja käy siellä jonkun firman virtuaaliständillä juttelemassa noista kysymyksistä, mitä nostit esiin!
Joissain puheenvuoroissakin vastataan sun kysymyksiin. Noiden edellisvuoden launch-tapahtuman videotkin löytyy netistä. Niissäkin on hyvää asiaa.
Minä kyllä melkein suosittelisin välttämään noita naisille suunnattuja juttuja, jos tahtoo oikeasti uskottavaksi koodariksi tai yleensä it-alalle. Itse olen it-alalla ja kyllä mun kokemuksen mukaan naisen täytyy olla "hyvä jätkä" eikä "nainen". Kyllä aika moni miespuolinen katsoo enemmän kuin alta lipan noita naisten juttuja käyneitä, uskottavuus kärsii. Kuitenkin ala on miehinen, siitä ei pääse mihinkään. Ja se sukupuolen kanssa erottuminen ei missään nimessä ole positiivinen asia.
Mutta ihan kyllä suosittelen kokeilemaan koodausta, jos tuntuu että voisi olla oma ala. Ei tosiaan sovi kaikille, vaatii tietynlaista aivotoimintaa, mikä ei vaan kaikilta suju. Netti on pullollaan kaikkea mistä voi ihan itsekseen aloittaa tai mennä vaikka avoimen yliopiston peruskursseille.
Samaa mieltä etenkin kun tuo mimmit koodaa-sivusto näyttäis olevan täynnä kirjainyhdistelmä-orientoituneita-feministejä, joiden porukkaa itse vieroksun.
Vierailija kirjoitti:
Faktat web-kehityksestä (nimim.: etänä BE developer USA:laiselle firmalle, jolla +100 milj. liikevaihto):
- junior-koodareista on hirveästi ylitarjontaa. Siis aivan kaameasti. Johtuu varmaan siitä, että koodaus on maailman helpoin asia, mutta kukaan ei halua ostaa koodia. Ei kukaan.
- seuraavan kaltaisista devaajista on huutava pula:
--- ymmärrys koko tieteenalan (computer science) perusteista
--- edes alkeellinen ymmärrys koko tech stäkistä (design, front, back, DB, devops) ja miten näiden eri osa-alueiden ammattilaisten kanssa tullaan toimeen / kommunikoidaan.
--- edes alkeellinen kyky ymmärtää, että mitä ollaan milloinkin tekemässä (= mitä se loppuasiakas lopulta haluaa)
- junior-koodarin erottaa siitä, että hän osaa yhden ohjelmointikielen ja/tai frameworkin. Ja luonnollisesti muistaa mainita kaikkialla olevansa tämän yhden kielen/frameworkin rautainen ammattilainen.
- junior-koodarin portfolio on täynnä tutoriaali-projekteja; todo-appeja, jotain sosiaalisia kartta-äppi-virityksiä, BMI-laskureita, shopping cart-palikoita. Ketään ei kiinnosta. Painotan: ketään ei kiinnosta.
- Vinkki 1: älä ole junior
- Vinkki 2: jos olet junior (kaikki olemme uran alkuvaiheessa), niin korosta MUITA kuin kooditaitoja. Tee näin kunnes olet senior, jolloin sinun ei tarvitse enää korostaa mitään, vaan annat OIKEISTA projekteista koostuvan portfolion puhua puolestasi.
- Vinkki 3: jos olet junior, laita portfolioon projekteja, jotka EIVÄT ole sinun yksin värkkäämiä matopelejä ym. Sen sijaan tee näin:
--- mene Githubiin
--- etsi joku projekti, jota kuvittelet edes jotenkin kykeneväsi kehittämään / parantamaan. Painotus termillä "edes jotenkin". Vaikka jonkun löytämäsi pienen vähäpätöisen bugin korjaus riittää. Ei tarvitse keksiä kylmäfuusiota.
--- koodaa kehitys/parannus
--- informoi projektin ylläpitäjää tekemästäsi parannuksesta (nk. pull request)
--- jos ylläpitäjä hyväksyy sen, laita projektista maininta portfolioon ("osallistunut projekti X kehitykseen")
--- jos ei hyväksy, palaa steppiin yksi. Rinse ja repeat kunnes portfoliossa on 5-10 projektia, joihin olet osallistunut.
- Git-osaaminen on tärkeämpää kuin kaikkien maailman web-frameworkkien läpikotainen osaaminen yhteensä.
- domain-osaaminen on tärkeämpää kuin kaikkien maailman web-frameworkkien läpikotainen osaaminen yhteensä.
- domain-osaaminen = kyky ottaa selville, että mitä tässä ollaan tekemässä ja miksi.
No tässä asiantuntevaa palautetta sinulle ap. Ei oikeastaan mitään muuta lisättävää kuin, että yritä päästä alan koulutukseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minusta front end-koodaajista on pulaa, ainakin kaikissa niissä työpaikoissa joissa minä olen ollut. Taustajärjestelmien koodaajia löytyy joka puolelta. Eli siinä mielessä ap:lle voisi hyvinkin olla kysyntää.
Mutta, it-alojen työpaikkoihin on tällä hetkellä aivan käsittämätön karsinta. Hakijat käyvät läpi monivaiheisen haastattelukierroksen ja joutuvat lisäksi tekemään mittavan harjoitustyön, tai paremminkin mallinäytteen osaamisestaan. Niin ja alan, tai ainakin joku muu akateeminen, koulutus on ikävä kyllä must.
Alalla työskentely on leppoisaa. Välillä on enemmän sählinkiä, mutta jokainen ymmärtää että se tehdään mitä ehditään. Palkkaus ja muut edut ovat hyvät. Työkaverit ovat pääsääntöisesti umpimielisiä jurottajia ja jos on itse samanlainen niin istuu hyvin porukkaan.
" - edes alkeellinen ymmärrys koko tech stäkistä (design, front, back, DB, devops) ja miten näiden eri osa-alueiden ammattilaisten kanssa tullaan toimeen / kommunikoidaan."
Ansiokas yhteenveto, mutta olisiko mahdollista vielä avata yo.työnkuvat tai pikemminkin suomentaa. Yksinkertaisesti , jos mahdollista.
Tietysti, jos mietin koodarin uraa niin pitäisi ainakin nimikkeet olla hallussa, no en mieti.
Luulisin , että se avaisi koodaus-kenttää heille, jotka ehkä tätä lukevat ettei kuvitteltaisi, että koodaus on ne webbisivut ja angry birds.
Naisia halutaan alalle. Sitten ne ihmettelee kun naisia ei ole alalla. Miehet.
alalla kirjoitti:
Et tule työllistymään ilman korkeakoulututkintoa sekä erittäin kovaa harrastuneisuutta. Jos et meinaa uskoa tuon koodarihypen takia, niin kuvittelepa kuinka monta muuta "harrastelijaa" on hakemassa niitä entry-tason työpaikkoja. Niitä on loputtomasti.
Näin ammattikoodarina täytyy sanoa, että tuo korkeakoulututkinnon tarve on ihan hevonkukkua. Nykyisistä ja entisistä kollegoista varmaan puolet jätti koulut kesken.
Itse kouluttauduin sosiaalialalle mutta tuntuu ettei ehkä olekaan mun juttu. Hain nyt opiskelee koodariksi ja myös kyberturvallisuuden osaajaksi. Rohkeesti vaan! Mielenkiinnolla odotan jospa pääsen.
DI-tutkinnolla kyllä pääsee töihin heti. Muita tutkintoja ei kannata edes harkita. En palkkaisi muita meidän firmaan. Emme tarvitse niitä, joita "ei nappaa matikka".
Suurin osa tekijöistä on keskinkertaisia. Tämän nyt tajuaa ihan jokainen hetkeäkään työelämässä ollut peruskoulun matikan lukenut.