Rokotusvastaiset! Kommentoikaas nyt Lohjan tuhkarokkoepidemiaa

[quote author="Vierailija" time="26.01.2014 klo 18:44"]

[quote author="Vierailija" time="26.01.2014 klo 18:33"]

No mikä on sinun kantasi? Ottaa rokote ja mahdollisesti sairastua narkolepsiaan, ms-tautiin ja muihin pahoihin influenssa jälkitautien kierteisiin? Kukaan ei pysty sanomaan kuinka herkkä ihminen on. Kätkytkuolemat väitetään johtuvan siitä että liian herkän ihmisen sydän ei kestä sitä myrkkyä. 

[/quote]

Mielenkiintoista... vauvan sydän siis tietää, että se rokotetaan kuukausien kuluttua ja sen takia sitten kuolee muutaman kuukauden iässä. Onko se jotain telepatiaa vai mitä? Rokotukset eivät vaikuta MS-taudin puhkeamiseen. Influenssojen jälkitauteihin sairastutaan yleensä sen jälkeen, kun on ensin sairastettu se influenssa.

[/quote]

No niin! Asiantuntija on puhunut. Kumma kun nämä asiat kuitenkin vahvistettiin ympäri maailmaa. Ehkä sinne teekkariasuntolaan saatiin nyt vasta nettiyhteys. 

[quote author="Vierailija" time="26.01.2014 klo 18:49"]

[quote author="Vierailija" time="26.01.2014 klo 18:44"]

[quote author="Vierailija" time="26.01.2014 klo 18:33"]

No mikä on sinun kantasi? Ottaa rokote ja mahdollisesti sairastua narkolepsiaan, ms-tautiin ja muihin pahoihin influenssa jälkitautien kierteisiin? Kukaan ei pysty sanomaan kuinka herkkä ihminen on. Kätkytkuolemat väitetään johtuvan siitä että liian herkän ihmisen sydän ei kestä sitä myrkkyä. 

[/quote]

Mielenkiintoista... vauvan sydän siis tietää, että se rokotetaan kuukausien kuluttua ja sen takia sitten kuolee muutaman kuukauden iässä. Onko se jotain telepatiaa vai mitä? Rokotukset eivät vaikuta MS-taudin puhkeamiseen. Influenssojen jälkitauteihin sairastutaan yleensä sen jälkeen, kun on ensin sairastettu se influenssa.

[/quote]

No niin! Asiantuntija on puhunut. Kumma kun nämä asiat kuitenkin vahvistettiin ympäri maailmaa. Ehkä sinne teekkariasuntolaan saatiin nyt vasta nettiyhteys. 

[/quote]

No kerropa, kuinka MPR-rokote vaikuttaa kätkytkuolemiin, jos ne harvemmin tapahtuvat yhden vuoden jälkeen ja yleensä siis ennen rokottamista. Olisin hyvin kiinnostunut selityksestä.

Samoin THL:ssä oltaisiin varmasti kiinnostuneita asiasta: "Kontrolloiduissa tutkimuksissa on todettu, että ei-elävät rokotteet tai MPR -rokotteet eivät johda taudin puhkeamiseen tai pahenemiseen. Viime aikoina näitä rokotusten vaikutuksia on selvitetty sekä etenevää että aaltomaista tautia sairastavilla."

http://www.thl.fi/fi_FI/web/rokottajankasikirja-fi/neurologisia-tauteja-sairastavat

Lisäksi: "Viime vuosien laajoissa epidemiologisissa tutkimuksissa on todettu, että influenssan kaltaisen taudinkuvan jälkeen riski sairastua GBS:ään on ollut merkittävä. Tavanomaisiin kausi-influenssarokotuksiin ei ole liittynyt merkittävää sairastumisriskiä, päinvastoin. Suojaamalla influenssalta rokote vähentää riskiä saada GBS."

Vesirokko aiheuttaa myös aivotulehdusta, mutta se on helpommin hoidettavissa kuin tuhkarokon aivotulehdus. Vesirokosta jää herkästi rokonarpia kasvoihin. Niiden hoitamiseen tarvitaan plastiikkakirurgiaa.

http://www.vauva.fi/keskustelu/61370/ketju/kylla_voi_vesirokko_olla_hemmetin_paha_pienenakin_

http://keskustelu.plaza.fi/ellit/liikunta-ja-terveys/klinikalla/1562704/aikuisian-vesirokko-mika-auttaa/

http://www.netdoctor.co.uk/ate/skinandhair/206849.html

http://keskustelu.plaza.fi/ellit/muoti-ja-kauneus/kropan-kohentajat/1472647/arvet-laserhoito/

Tuhkarokosta ei jää näkyviä arpia eli ei ole ongelma av-mammoille. Aivovamma ei näy eikä sitä blondilla edes huomaa. Retardeja tuntuu palsta olevan muutenkin täynnä.

[quote author="Vierailija" time="30.01.2014 klo 13:36"]

Tee oma ketju tavallisesta flunssasta. Nyt puhutaan taudeista joita vastaan rokotetaan. 

[/quote]

Miksi? Hygienia vaikuttaa tuhkarokkovirukseen muttei tavalliseen virukseen?

Omasta hygieniasta ei ole paljoakaan hyötyä silloin, kun tauti tarttuu pisaratartuntana. Kun sairastunut yskii niin silloin altistut. Tuhkarokon tapauksessa jopa rokotetut saattavat saada lievän tartunnan, jos joku sairastunut yskii samassa huoneessa eikä ilmanvaihto pelaa kunnolla.

Rokotettuihin se tarttuu paljon vähemmän herkästi kuin rokottamattomiin. Siksi rokotettujen parissa tuhkarokko ei muutu epidemiaksi. Jos joukossa on rokottamattomia niin sitten tartunta etenee ja leviää.

Flunssista iso osa saadaan huonon käsihygienian vuoksi eli esimerkiksi nenää kaivamalla. Osa taas tulee pisaroina hengitysilmassa ja niitä ei voi torjua.

[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 21:52"]

Omasta hygieniasta ei ole paljoakaan hyötyä silloin, kun tauti tarttuu pisaratartuntana. Kun sairastunut yskii niin silloin altistut. Tuhkarokon tapauksessa jopa rokotetut saattavat saada lievän tartunnan, jos joku sairastunut yskii samassa huoneessa eikä ilmanvaihto pelaa kunnolla.

Rokotettuihin se tarttuu paljon vähemmän herkästi kuin rokottamattomiin. Siksi rokotettujen parissa tuhkarokko ei muutu epidemiaksi. Jos joukossa on rokottamattomia niin sitten tartunta etenee ja leviää.

Flunssista iso osa saadaan huonon käsihygienian vuoksi eli esimerkiksi nenää kaivamalla. Osa taas tulee pisaroina hengitysilmassa ja niitä ei voi torjua.

[/quote]

Väärin. Rokotetutkin voivat sairastaa ja levittää ihan yhtä tehokkaasti tuhkarokkoa. Tapaus Suomi, v. 1989.

"Those infected later at home had high measles risk, even if they were revaccinees. When siblings shared a bedroom with a measles case, a 78 percent risk (seven out of nine children) was observed among vaccinees. Vaccinees had approximately 2 days' shorter incubation time than unvaccinated persons. Vaccinated and unvaccinated students were equally able to infect their siblings. "

http://aje.oxfordjournals.org/content/148/11/1103.short

Milläs tämän kumoatte?

[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 21:57"]

"Those infected later at home had high measles risk, even if they were revaccinees. When siblings shared a bedroom with a measles case, a 78 percent risk (seven out of nine children) was observed among vaccinees. Vaccinees had approximately 2 days' shorter incubation time than unvaccinated persons. Vaccinated and unvaccinated students were equally able to infect their siblings. "

http://aje.oxfordjournals.org/content/148/11/1103.short

Milläs tämän kumoatte?

[/quote]

Ehkä vähän eri asia, puhutaanko samassa huoneessa nukkuvista sisaruksista vai luokkahuoneessa olevista oppilaista. Jos ei muusta syystä, niin siitä, että sisarukset ovat yleensä kaikki rokotettuja, ja tarpeen mukaan sairastunut voidaan eristää vaarassa olevista lapsista. Pitkittynyt altistuminen lisää taudin tarttumista, oli kyse sitten mistä tahansa.

[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 22:05"]

[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 21:57"]

"Those infected later at home had high measles risk, even if they were revaccinees. When siblings shared a bedroom with a measles case, a 78 percent risk (seven out of nine children) was observed among vaccinees. Vaccinees had approximately 2 days' shorter incubation time than unvaccinated persons. Vaccinated and unvaccinated students were equally able to infect their siblings. "

http://aje.oxfordjournals.org/content/148/11/1103.short

Milläs tämän kumoatte?

[/quote]

Ehkä vähän eri asia, puhutaanko samassa huoneessa nukkuvista sisaruksista vai luokkahuoneessa olevista oppilaista. Jos ei muusta syystä, niin siitä, että sisarukset ovat yleensä kaikki rokotettuja, ja tarpeen mukaan sairastunut voidaan eristää vaarassa olevista lapsista. Pitkittynyt altistuminen lisää taudin tarttumista, oli kyse sitten mistä tahansa.

[/quote]

Mistäs tiedät eristää, kun tartutus alkaa jo päivää ennen oireita? 

[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 22:05"]

[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 21:57"]

"Those infected later at home had high measles risk, even if they were revaccinees. When siblings shared a bedroom with a measles case, a 78 percent risk (seven out of nine children) was observed among vaccinees. Vaccinees had approximately 2 days' shorter incubation time than unvaccinated persons. Vaccinated and unvaccinated students were equally able to infect their siblings. "

http://aje.oxfordjournals.org/content/148/11/1103.short

Milläs tämän kumoatte?

[/quote]

Ehkä vähän eri asia, puhutaanko samassa huoneessa nukkuvista sisaruksista vai luokkahuoneessa olevista oppilaista. Jos ei muusta syystä, niin siitä, että sisarukset ovat yleensä kaikki rokotettuja, ja tarpeen mukaan sairastunut voidaan eristää vaarassa olevista lapsista. Pitkittynyt altistuminen lisää taudin tarttumista, oli kyse sitten mistä tahansa.

[/quote]

Eli vaikka olisi rokotettu, kahteenkin kertaan, pitkittynyt altistuminen lisää taudin tarttumista. Missäs se laumasuoja tässä tapauksessa luuraa? 

[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 22:15"]

Eli vaikka olisi rokotettu, kahteenkin kertaan, pitkittynyt altistuminen lisää taudin tarttumista. Missäs se laumasuoja tässä tapauksessa luuraa? 

[/quote]

Laumasuoja luuraa siinä että taudin leviäminen pysähtyy alkuunsa. Joko sinä tai joku muu on linkittänyt tänne jo loistavan esimerkin siitä, itse edes tajuamatta asiaa, tyypilliseen rokotuskrittisen tapaan, syvän tietämättömyyden kannustamana.

Case 1: epidemia koulussa jossa sataprosenttinen rokotuskattavuus: Sairastuneet lapset 21, joista 17 rokotettua ja 4 rokottamatonta (päiväkotilasta tms.). Nolla kuollutta.

Case 2: epidemia koulussa jossa surkea rokotuskattavuus:  Parisataa sairastunutta lasta koulussa, epidemia leviää yhteisöön laajemmalti, noin 2600 sairastunutta yhteensä muistaakseni, kolme kuoli, joista kaksi perustervettä lasta. 37 keuhkokuumetta ja 5 aivokuumetta.

[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 22:15"]

[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 22:05"]

[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 21:57"]

"Those infected later at home had high measles risk, even if they were revaccinees. When siblings shared a bedroom with a measles case, a 78 percent risk (seven out of nine children) was observed among vaccinees. Vaccinees had approximately 2 days' shorter incubation time than unvaccinated persons. Vaccinated and unvaccinated students were equally able to infect their siblings. "

http://aje.oxfordjournals.org/content/148/11/1103.short

Milläs tämän kumoatte?

[/quote]

Ehkä vähän eri asia, puhutaanko samassa huoneessa nukkuvista sisaruksista vai luokkahuoneessa olevista oppilaista. Jos ei muusta syystä, niin siitä, että sisarukset ovat yleensä kaikki rokotettuja, ja tarpeen mukaan sairastunut voidaan eristää vaarassa olevista lapsista. Pitkittynyt altistuminen lisää taudin tarttumista, oli kyse sitten mistä tahansa.

[/quote]

Eli vaikka olisi rokotettu, kahteenkin kertaan, pitkittynyt altistuminen lisää taudin tarttumista. Missäs se laumasuoja tässä tapauksessa luuraa? 

[/quote]

No tietenkin siinä, että sitä tautia ei ylipäätään tule Suomeen. Vai sairastavatko täällä kaikki edelleen tuhkarokon? Ja rokotus voi hyvinkin estää sen, että se rokotettu ei saa tartuntaa yhden päivän aikana, mutta rokottamaton saisi. Tai jo rokotettu sairastaa sen hyvin vähäisenä, mutta rokottamaton joutuu sairaalaan.

[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 22:40"]

No tietenkin siinä, että sitä tautia ei ylipäätään tule Suomeen. Vai sairastavatko täällä kaikki edelleen tuhkarokon? Ja rokotus voi hyvinkin estää sen, että se rokotettu ei saa tartuntaa yhden päivän aikana, mutta rokottamaton saisi. Tai jo rokotettu sairastaa sen hyvin vähäisenä, mutta rokottamaton joutuu sairaalaan.

[/quote]

Taudin tuloa Suomeen ei voi estää, rokotettukin voi sen tuoda. Rokotus voi hyvinkin estää myös tartunnan havaitsemisen. Jos tuhkarokon sairastaakin itse lievänä, voi tartuttaa monta rokottamatonta. Myös niitä vauvoja. Tämä kannattaa pitää mielessä.

[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 22:45"]

Taudin tuloa Suomeen ei voi estää, rokotettukin voi sen tuoda. Rokotus voi hyvinkin estää myös tartunnan havaitsemisen. Jos tuhkarokon sairastaakin itse lievänä, voi tartuttaa monta rokottamatonta. Myös niitä vauvoja. Tämä kannattaa pitää mielessä.

[/quote]

Ja silti, tuhkarokko loistaa poissaolollaan normaalielämässä. Sitten tulee yksi sairastunut - rokottamaton ylläripylläri-  ja ollaan ihan että oooooo, tuhkarokkoa. Tämä jos kertoo siitä miten harvinainen ilmiö tuhkarokko on rokotuskattavuudeltaan riittävissä yhteisöissä. Ihan sama mitä haaveilet siitä miten rokotetut levitttää tuhkarokkoa vauvoihin oikealla ja vasemmalla, todellisuus on jotain ihan muuta.

[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 22:45"]

[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 22:40"]

No tietenkin siinä, että sitä tautia ei ylipäätään tule Suomeen. Vai sairastavatko täällä kaikki edelleen tuhkarokon? Ja rokotus voi hyvinkin estää sen, että se rokotettu ei saa tartuntaa yhden päivän aikana, mutta rokottamaton saisi. Tai jo rokotettu sairastaa sen hyvin vähäisenä, mutta rokottamaton joutuu sairaalaan.

[/quote]

Taudin tuloa Suomeen ei voi estää, rokotettukin voi sen tuoda. Rokotus voi hyvinkin estää myös tartunnan havaitsemisen. Jos tuhkarokon sairastaakin itse lievänä, voi tartuttaa monta rokottamatonta. Myös niitä vauvoja. Tämä kannattaa pitää mielessä.

[/quote]

Tietenkin viimeisen 30 vuoden kokemus Suomesta ja muualta maailmasta jo todistaa, että laumasuoja toimii. Että ihan pikkuinen ongelma noissa sun pohdinnoissasi on.

[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 22:50"]

Tietenkin viimeisen 30 vuoden kokemus Suomesta ja muualta maailmasta jo todistaa, että laumasuoja toimii. Että ihan pikkuinen ongelma noissa sun pohdinnoissasi on.

[/quote]

Laumasuoja voi toimia epidemian estäjänä, mutta entäs kun rokotettu altistuu vahvasti vaikka työmatkalla ja tuo taudin kotomaahan? Sairastaa itse lievänä, mutta tartuttaa perheen vauvan. Tarpeeksi pitkään lentokoneessa tuhkarokkoisen vieressä, joka tartuttaa jo vuorokautta ennen ekoja oireita, ja avot - siinä meillä on taas uusi kotimaan toivo!

[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 22:50"]

Tietenkin viimeisen 30 vuoden kokemus Suomesta ja muualta maailmasta jo todistaa, että laumasuoja toimii. Että ihan pikkuinen ongelma noissa sun pohdinnoissasi on.

[/quote]

Näin on, realiteettien testaus ei ole ihan parasta a-luokkaa.

[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 22:49"]

[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 22:45"]

Taudin tuloa Suomeen ei voi estää, rokotettukin voi sen tuoda. Rokotus voi hyvinkin estää myös tartunnan havaitsemisen. Jos tuhkarokon sairastaakin itse lievänä, voi tartuttaa monta rokottamatonta. Myös niitä vauvoja. Tämä kannattaa pitää mielessä.

[/quote]

Ja silti, tuhkarokko loistaa poissaolollaan normaalielämässä. Sitten tulee yksi sairastunut - rokottamaton ylläripylläri-  ja ollaan ihan että oooooo, tuhkarokkoa. Tämä jos kertoo siitä miten harvinainen ilmiö tuhkarokko on rokotuskattavuudeltaan riittävissä yhteisöissä. Ihan sama mitä haaveilet siitä miten rokotetut levitttää tuhkarokkoa vauvoihin oikealla ja vasemmalla, todellisuus on jotain ihan muuta.

[/quote]

No hyvä, sittenhän voimme jatkaa edelleen valitsemallamme tiellä ilman rokotteita. Kiitos teille muille! :-)

[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 22:52"]

[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 22:50"]

Tietenkin viimeisen 30 vuoden kokemus Suomesta ja muualta maailmasta jo todistaa, että laumasuoja toimii. Että ihan pikkuinen ongelma noissa sun pohdinnoissasi on.

[/quote]

Laumasuoja voi toimia epidemian estäjänä, mutta entäs kun rokotettu altistuu vahvasti vaikka työmatkalla ja tuo taudin kotomaahan? Sairastaa itse lievänä, mutta tartuttaa perheen vauvan. Tarpeeksi pitkään lentokoneessa tuhkarokkoisen vieressä, joka tartuttaa jo vuorokautta ennen ekoja oireita, ja avot - siinä meillä on taas uusi kotimaan toivo!

[/quote]

Edelleen, jostain kumman syystä näin ei kuitenkaan enää tapahdu. 1970-luvulla tapahtui. Mikähän lienee muuttunut?

[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 22:28"]

[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 22:15"]

Eli vaikka olisi rokotettu, kahteenkin kertaan, pitkittynyt altistuminen lisää taudin tarttumista. Missäs se laumasuoja tässä tapauksessa luuraa? 

[/quote]

Laumasuoja luuraa siinä että taudin leviäminen pysähtyy alkuunsa. Joko sinä tai joku muu on linkittänyt tänne jo loistavan esimerkin siitä, itse edes tajuamatta asiaa, tyypilliseen rokotuskrittisen tapaan, syvän tietämättömyyden kannustamana.

Case 1: epidemia koulussa jossa sataprosenttinen rokotuskattavuus: Sairastuneet lapset 21, joista 17 rokotettua ja 4 rokottamatonta (päiväkotilasta tms.). Nolla kuollutta.

Case 2: epidemia koulussa jossa surkea rokotuskattavuus:  Parisataa sairastunutta lasta koulussa, epidemia leviää yhteisöön laajemmalti, noin 2600 sairastunutta yhteensä muistaakseni, kolme kuoli, joista kaksi perustervettä lasta. 37 keuhkokuumetta ja 5 aivokuumetta.

[/quote]

Juuri näin. Kattavat tuhkarokkorokotukset ovat poistaneet tuhkarokkoepidemiat Suomesta. Syynä se, että rokotettuihin tauti tarttuu paljon vähemmän helposti kuin rokottamattomiin. Tartuntatautien etenemisessä se yksi ja oleellinen asia on tarttumisen todennäköisyys ja rokotus vähentää sitä. Kuinka moneen uuteen yksi taudin saanut taudin tartuttaa?

Tuhkarokkorokotuksen ei tarvitse suojata 100%. Sen tarvitsee suojata vain niin paljon, että keskimäärin jokainen sairastunut tartuttaa vähemmän kuin yhden henkilön. Tämä siis huomioiden muut taudin torjuntaan liittyvät toimet eli vasta-aineiden antamiset ja sairastuneiden ja sairastuneiksi epäiltyjen eristämisen. Näin jokainen uusi sairastuneiden sukupolvi on keskimäärin edellistä vähälukuisempi ja tauti sammuu pois. Mitä pienempi on tarttumisen todennäköisyys sitä vähemmän pahaa yksi sairastuttaja saa aikaan. Tämä ei ole epidemia.

Jos jokainen tautiin sairastunut puolestaan sairastuttaa keskimäärin enemmän kuin yhden ihmisen niin tapahtuu ketjureaktio. Sairastuneiden lukumäärä kasvaa eksponentiaalisesti kunnes kaikki taudille alttiit ovat sen saaneet. Tätä kutsutaan epidemiaksi.