Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Rokotusvastaiset! Kommentoikaas nyt Lohjan tuhkarokkoepidemiaa
24.01.2014 |
Vastuutonta jättää lapset rokottamatta ja siiten kaataa kustannukset ja hoito valtiolle.
Kommentit (1052)
[quote author="Vierailija" time="26.01.2014 klo 00:47"]
Kannattaako todella verrata järkevää vakavien tautien ennaltaehkäisyä (rokottamista) holtittomaan antibioottien käyttöön? On aivan yleisesti tiedossa, että antibiootteja käytetään liikaa (eli varmuuden vuoksi tapauksissa, joissa olisi voitu tutkia tarkemmin tai odottaa muutama päivä). Pahimpia ongelmat ovat maissa, joissa antibiootteja myydään käsikauppatuotteina ilman lääkärin määräystä. Antibioottien käyttö pitäisi aina olla luvanvaraista (siis lääkärin määräämää) ja lääkärien pitäisi olla antamatta periksi niille, jotka vaativat antibioottikuuria nuhakuumeeseen, joka paranee lepäämällä.
[/quote]
Ei ehkä kannata verrata, mutta arvaa ketkä niitä turhia antibioottikuureja vinkuvat? No tietysti ne kaikki rokotteet ottaneiden lasten äidit. Ihan vain varmuuden vuoksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.01.2014 klo 00:37"]
[quote author="Vierailija" time="26.01.2014 klo 00:24"]
En syö flunssaan lääkkeitä, hyvin harvoin otan edes kipulääkettä. Eli muistakaa nyt sitten rokottamattomat, ettette syö mitään lääkettä kuumeeseen tai kipuihin, ettekä myöskään niihin jälkitauteihin. Ettekä anna sille lapsellekaan, vaikka kuinka itkisi. Itsehän olen rokotettu, joten tuskin tulen niitä sairastamaankaan.
[/quote]
Miksi rokottamaton jättäisi lääkkeet tarvittaessa käyttämättä? Täysin järjetön ajatusmalli, mikä toistuu keskustelusta toiseen. Onko täällä yksi idiootti levittämässä tätä ilosanomaa vuodesta toiseen, vai onko rokotusmyönteisissä todellakin kymmenittäin näin vähäjärkisiä ihmisiä?
Eiköhän ne ole ne kaikki rokotteet (ja pari ekstraa) lapselleen vaatineet mammat myös syypäitä näiden antibiooteille resistenttien bakteerikantojen syntymiseen, kun varmuuden vuoksi on käyty yksityiseltä lääkäriltä vakuutuksen turvin ruinaamassa uusi ja turha antibioottikuuri, vaikka hyvin tiedetään ettei se erite sieltä korvasta katoa ennen kuin parin kuukauden päästä? Ihan parantuneessa tapauksessakin? Kun joka kerta menee uudelle lääkärille niin johan reseptiä paukkuu.
[/quote]
Eiköhän se lapselleen ylimääräisiä rokotteita hankkinut vanhempi ole myös se vanhempi, joka ymmärtää, milloin antibiootteja ei pidä käyttää. Meillä lääkäriin lähdetään, kun siihen on perusteltu syy (vakavat oireet, pitkittynyt tauti tai tarve saada lääkärintodistus esimerkiksi työnantajalle).
Antibioottien teho hiipuu väärinkäytön takia, joten on jopa todennäköistä, että tulevaisuudessa rokotteet ovat entistä keskeisemmässä osassa terveydenhoitoa.
[quote author="Vierailija" time="26.01.2014 klo 00:48"]
[quote author="Vierailija" time="26.01.2014 klo 00:46"]
No jos se tauti pitää sairastaa luonnonmukaisesti, niin sairastakaa sitten, jos ei kerran rokote kelpaa.
[/quote]
Mut sittenhän ne sun superrokotetut lapset on taas pois koulusta ja sinä jäät palkatta, jos rokottamattomat luokkakaverit eivät saa lääkkeitä ja tartuttavat sun jo valmiiksi huonokuntoiset, vastustuskyvyttömät lapset?
[/quote]
Eli kun ei oikeita argumentteja löydy, niin aletaan haukkumaan vastapuolta? Hyvin tyypillistä.
Ne rokottamattomat tietenkin sairastavat kotona, mieluummin palkattomalla vapaalla olevien vanhempiensa kanssa karanteenissa. Toivottavasti en ole sitten heidän työnantajansa tai työkaveri. Eihän tuolla Lohjallakaan rokotetut ole karanteenissa.
En tiedä yhtään tuhkarokon vammauttamaa tai kuollutta,mutta tiedän monta ikäistäni sairastanutta. Nuo olivat yleisiä lastentauteja, vielä 70-luvulla. Hysteria se vaan leviää...
[quote author="Vierailija" time="26.01.2014 klo 00:52"]
[quote author="Vierailija" time="26.01.2014 klo 00:47"]
Kannattaako todella verrata järkevää vakavien tautien ennaltaehkäisyä (rokottamista) holtittomaan antibioottien käyttöön? On aivan yleisesti tiedossa, että antibiootteja käytetään liikaa (eli varmuuden vuoksi tapauksissa, joissa olisi voitu tutkia tarkemmin tai odottaa muutama päivä). Pahimpia ongelmat ovat maissa, joissa antibiootteja myydään käsikauppatuotteina ilman lääkärin määräystä. Antibioottien käyttö pitäisi aina olla luvanvaraista (siis lääkärin määräämää) ja lääkärien pitäisi olla antamatta periksi niille, jotka vaativat antibioottikuuria nuhakuumeeseen, joka paranee lepäämällä.
[/quote]
Ei ehkä kannata verrata, mutta arvaa ketkä niitä turhia antibioottikuureja vinkuvat? No tietysti ne kaikki rokotteet ottaneiden lasten äidit. Ihan vain varmuuden vuoksi.
[/quote]
No kun eivät vingu. Antibiootit sotkevat elimistön normaalin bakteerikannan pitkäksi aikaa, joten niitä ei todellakaan ruinata lääkäriltä, jos lääkäri ei itse niitä ehdota. Me saatamme silloinkin kysyä, onko antibioottikuuri välttämätön. Eräälläkin kerralla lääkäri kirjoitti antibioottireseptin, mutta sanoi, että ennen sen käyttämistä pitää soittaa laboratoriotulokset. Sillä kertaa laboratoriotulokset osoittivat, että antibioottikuuri on tarpeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.01.2014 klo 00:52"]
[quote author="Vierailija" time="26.01.2014 klo 00:47"]
Kannattaako todella verrata järkevää vakavien tautien ennaltaehkäisyä (rokottamista) holtittomaan antibioottien käyttöön? On aivan yleisesti tiedossa, että antibiootteja käytetään liikaa (eli varmuuden vuoksi tapauksissa, joissa olisi voitu tutkia tarkemmin tai odottaa muutama päivä). Pahimpia ongelmat ovat maissa, joissa antibiootteja myydään käsikauppatuotteina ilman lääkärin määräystä. Antibioottien käyttö pitäisi aina olla luvanvaraista (siis lääkärin määräämää) ja lääkärien pitäisi olla antamatta periksi niille, jotka vaativat antibioottikuuria nuhakuumeeseen, joka paranee lepäämällä.
[/quote]
Ei ehkä kannata verrata, mutta arvaa ketkä niitä turhia antibioottikuureja vinkuvat? No tietysti ne kaikki rokotteet ottaneiden lasten äidit. Ihan vain varmuuden vuoksi.
[/quote]
Suurimmalla suomalaisista lapsista on järkevät vanhemmat, jotka rokottavat lapsensa. Näiden joukkoon mahtuu tietenkin monenlaista. Rokottamattomien vanhemmat ovat sitten näitä homeopatiatyyppejä, joiden järjenjuoksua ei voi mitenkään ymmärtää.
Rokotteet pelastavat suoralta kuolemalta. Mri rokote suojaa kaikilta taudeilta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 13:52"]
No aika harmitonta:
Tuhkarokko Tämä tauti oli varsin vaarallinen aikoinaan, jopa roomalaiset osasivat pelätä sitä. Alue jolle tuhkarokko levisi, saattoi lyhyessä ajassa menettää kolmanneksen asukasluvustaan ja kuoleminen ei ollut todellakaan nopeaa tai kivutonta. Kuubassa alkuperäisväestöstä kaksi kolmasosaa kuoli puhtaasti tuhkarokon tappamina kun rokko levisi vastustuskyvyttömän alkuperäisasukasväestön läpi tehokkaammin kuin mikään sotajoukko. Vielä nykypäivänäkin, tuhkarokko tappaa vuosittain 164 000 ihmistä. Tämä lukema on mukavan laskusuuntainen, sillä kiitos hoitokeinojen ja rokotteiden käytön, lukema on romahtanut. Vielä vuonna 2000 vastaava lukema oli lähes puoli miljoonaa ihmistä. Tuhkarokon kuolleisuus on hoitamattomana erittäin korkea, mutta myös hoidettuna tauti ei ole turvallinen.
Tuhkarokko aiheuttaa flunssamaiset oireet ja näkyvän rokon. Tyypillisesti rokko häviää itsestään, mutta se ei ole vaaraton. Tuhkarokon komplikaatiot ja jälkitaudit ovat vakavia ja vaarallisia. Peruskauraa on ripuli, korvatulehdukset ja silmätulehdukset. Mutta vakavampaakin löytyy, sillä tuhkarokko voi aiheuttaa myös keuhkokuumeen ja aivotulehduksen. Tuhkarokko on kuitenkin naurettavan helppo estää. Rokote on erittäin tehokas suoja tuhkarokkoa vastaan ja takaakin 95% suojan. Valitettavasti kuitenkin MMR-rokotteesta rahastusmielessä tehty feikkitutkimus onnistui luomaan maailmanlaajuisen liikkeen urpoja ja tonttuja, joiden ansiosta tauti on tekemässä pienoista comebackia. Meillä rokotetuilla ei ole hätää, mutta heikentyneellä immuunijärjestelmällä varustetut raukat ovat tämän takia kusessa. [/quote]
Ja silti ne rokotetut vaahtoavat peloissaan... Rokotetuille voi myös tulla oireita, eli tauti voi tarttua rokotuksesta huolimatta. Olkoonkin, että todennäköisesti tulee lievempänä.
Eiköhän tämän päivän ihmisen terveydentila ja elinennuste ole vähän parempi muinaisiin roomalaisiin verrattuna. Tuhkarokko tappaa ja vammauttaa lähinnä kehitysmaissa, ei länsimaissa.
Minun aikanani tuhkarokon sairastivat kaikki, eikä kukaan tuttu kuollut tai vammautunut. Siksi en myöskään omia lapsiani nähnyt tarpeelliseksi rokotuttaa tätä vastaan. Silloin ja myöhemminkin myös vesirokko oli tavallinen lastentauti, ja nyt kun siihen on rokote, sitä markkinoidaan kuolemanpelolla.
Rokottakaa jos haluatte, jättäkää muille sama valinnanvapaus. Ei se rokottamatta jättäminen ole toiselta pois.
[quote author="Vierailija" time="26.01.2014 klo 00:59"]
Suurimmalla suomalaisista lapsista on järkevät vanhemmat, jotka rokottavat lapsensa. Näiden joukkoon mahtuu tietenkin monenlaista. Rokottamattomien vanhemmat ovat sitten näitä homeopatiatyyppejä, joiden järjenjuoksua ei voi mitenkään ymmärtää.
[/quote]
Meillä ei rokoteta, mutta en ole homeopatiatyyppiäkään. Mihin kategoriaan siis kuulun? :D Maailma ei ole ihan noin mustavalkoinen...
Jos joku ei oikeasti edes tuon Pandemrixin jälkeen ymmärrä rokotukset väliin jättäneitä vanhempia, ei tiedä mitä empatia tarkoittaa.
Minä taas en ymmärrä näitä rokotteita fanaattisesti kaikille vaativia, joiden mielestä rokottamattomat eivät ole oikeutettuja sairaalahoitoon, eivät saisi käyttää lääkkeitä ja joiden pitäisi kulkea merkittyinä muun kansan keskuudessa. Jos tällainen henkilö sairastuu, siis se rokottamaton, ollaan ilkkumassa että siitäs saitte. Jos tällainen henkilö menee rokotettavaksi epidemian uhatessa, lällätellään, että jopas nyt kelpaa. Ja sitten vielä samaan hengenvetoon perustellaan koko kansan rokotuspakkoa kaikkien yhteisen hyvän edun nimissä... se jos joku on järjetöntä. Mutta olihan Hitlerilläkin tämä rodunjalostusajatus, ja nämä fanaattisimmat rokotusten puolustajat alkavat tässäkin keskustelussa olla jo aika lähellä sitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 19:24"]
Olettepa te lastentauteja vähättelevät aika höpöjä. Eihän kukaan vanhempi nyt ala rokkoon sairastuneen lapsen kuullen hysteerisesti pelkäämään kuolemaa ja vammautumista, vaan sairautta pikemminkin vähätellään. Fakta kuitenkin on, että tuhkarokko voi tappaa tai vammauttaa ja on sitä tehnyt laajasti Suomessakin ennen kuin se saatiin rokotuksin kitkettyä pois.
[/quote]
Flunssakin voi tappaa. Perunaankin voi tukehtua. Hysteriaa... :-D
Muut nyt alkaneet tuhkarokko - rokotuskeskustelut ovat linkattuina tässä viestissä:
Sieltä löytyy tilastoihin perustuva tieto tuhkarokon aiheuttamista vaaroista. Joka kolmassadas tartunnan saanut lapsi saa tuhkarokkoviruksen itsensä vuoksi pysyvät neurologiset vammat, joita esimerkiksi kuulon tai näön heikkenemisestä persoonallisuusmuutoksiin ja vakavaan kehitysvammaisuuteen. Joka kolmassadas lapsi kuolee neurologisiin tai muihin oireisiin.
Näistä löytyy tilastoja myös Suomen puolelta jos kaivellaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 19:27"]En tiedä yhtään tuhkarokon vammauttamaa tai kuollutta,mutta tiedän monta ikäistäni sairastanutta. Nuo olivat yleisiä lastentauteja, vielä 70-luvulla. Hysteria se vaan leviää...
[/quote]
Jos sinä et tiedä ketään kuollutta, niin silloin se ei ole mahdollista? Entäs ne jotka tietävät useamman?
Minä olen sairastanut tuhkarokon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sehän ihan yksinkertainen asia. Ei siitä kannata riidellä. Se riippuu siitä, kuinka paljon lastaan rakastaa ja haluaa sen selviävän epidemioistakin hengissä.
Jos lapsi ei ole ollut toivottu, mutta ei ole uskallettu tehdä aborttia, annetaan sen vaellella yksin pihalla tai ei oteta rokotetta ja toivotaan, että luontainen poistuma korjaisi, niin ei tarvitse itse ottaa vastuuta siitä, kuten abostista olisi joutunut ottamaan.
[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 15:16"]
[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 15:08"]
Kertokaahan, onko lapsena saadut rokotteet voimassa loppuelämän? Olen sairastanut tuhkarokon ja vesirokon aikuisena (tarttui lapseltani). Tietääkseni en ole rokkoja vastaan rokotteita saanut. Tuhkarokkoa ja vesirokkoa ei tarvitse pelätä, mutta mitä muita? Lapsena meille kerrottiin, että rokot ovat vaarallisempia aikuisille kuin lapsille, onko totta?
[/quote]Rokot on yleisesti ottaen lasten tauteja eikä tartu kovin herkästi aikuisille enää. Poikkeuksia tietysti sattuu mutta pääsääntöisesti.
[/quote]
Roskaa. Rokot OLIVAT lastentauteja, koska aikuiset olivat ne jo sairastaneet lapsuudessaan. Jos epidemia iskee, se voi tarttua kaikkiin, joilla ei ole vastustuskykyä ja tehdä suurta tuhoa.
[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 13:52"]
Vielä nykypäivänäkin, tuhkarokko tappaa vuosittain 164 000 ihmistä. Tämä lukema on mukavan laskusuuntainen, sillä kiitos hoitokeinojen ja rokotteiden käytön, lukema on romahtanut. Vielä vuonna 2000 vastaava lukema oli lähes puoli miljoonaa ihmistä. Tuhkarokon kuolleisuus on hoitamattomana erittäin korkea, mutta myös hoidettuna tauti ei ole turvallinen.
[/quote]
Jätit kertomatta, että vuosittain tuhkarokkoon sairastuu noin 20 miljoonaa ihmistä. Näistä 164000 kuolee. Sairastuneista siis vain alle 1% kuolee. Hui. Flunssaan ja influenssaan kuolee todennäköisemmin kuin tuhkarokkoon.
[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 19:35"]
Sehän ihan yksinkertainen asia. Ei siitä kannata riidellä. Se riippuu siitä, kuinka paljon lastaan rakastaa ja haluaa sen selviävän epidemioistakin hengissä.
Jos lapsi ei ole ollut toivottu, mutta ei ole uskallettu tehdä aborttia, annetaan sen vaellella yksin pihalla tai ei oteta rokotetta ja toivotaan, että luontainen poistuma korjaisi, niin ei tarvitse itse ottaa vastuuta siitä, kuten abostista olisi joutunut ottamaan.
[/quote]
Juu. Tämä on taas näitä "mukavanhempia", jotka hakevat jokaiseen pieneen vinkaisuun lapselleen antibioottikuurin, jottei Niko-Petriinan tarvitse sairastaa. Ja kas, meillä alkaakin jo koko maailmasta antibiootit loppua tällaisen asenteen vuoksi. Ketä sitten syytetään? Aivan, näitä hysteerikkoja, jotka rokotuttavat lapsensa jo idiotismiakin vastaan.
[quote author="Vierailija" time="26.01.2014 klo 01:10"]
Meillä ei rokoteta, mutta en ole homeopatiatyyppiäkään. Mihin kategoriaan siis kuulun? :D Maailma ei ole ihan noin mustavalkoinen...
Jos joku ei oikeasti edes tuon Pandemrixin jälkeen ymmärrä rokotukset väliin jättäneitä vanhempia, ei tiedä mitä empatia tarkoittaa.
Minä taas en ymmärrä näitä rokotteita fanaattisesti kaikille vaativia, joiden mielestä rokottamattomat eivät ole oikeutettuja sairaalahoitoon, eivät saisi käyttää lääkkeitä ja joiden pitäisi kulkea merkittyinä muun kansan keskuudessa. Jos tällainen henkilö sairastuu, siis se rokottamaton, ollaan ilkkumassa että siitäs saitte. Jos tällainen henkilö menee rokotettavaksi epidemian uhatessa, lällätellään, että jopas nyt kelpaa. Ja sitten vielä samaan hengenvetoon perustellaan koko kansan rokotuspakkoa kaikkien yhteisen hyvän edun nimissä... se jos joku on järjetöntä. Mutta olihan Hitlerilläkin tämä rodunjalostusajatus, ja nämä fanaattisimmat rokotusten puolustajat alkavat tässäkin keskustelussa olla jo aika lähellä sitä.
[/quote]
Eli ketkähän ne nyt niitä hysteerikkoja ovat? Pikemminkin niitä, jotka eivät ota yhden influenssarokotteen takia toista, aivan eri rokotetta, jota on annettu jo vuosikymmeniä.
Ja kyllä vaan, jossain vaiheessa te todennäköisesti tulette sairastumaan. Kyllä minä pidän sitä sitten naureskelemisen arvoisena, koska omapahan oli päätöksenne. Siellä sairaalassa on sitten myös sellaisia sairaita, jotka eivät ole edesauttaneet itse sinne joutumistaan. Toivottavasti ette sitten tartuta heitä.
Ei, en jaksa lukea koko ketjua. Silti kommentoin.
Lapseni, syntynyt 2002, oli kuolla Rota-viruksen aiheutamiin komplikaatioihin. Esikoinen oli ollut vuonna 2001 aloitetuissa rota-tutkimuksissa ja koska siskon, silloin 1 v 2kk tilanne oli niin vakava, sai tiedon jo hieman ennen aikojaan, että esikoinen oli saanut oikeaa rota-rokotetta eikä sairastunut.
2 viikkoa teholla, pikkuhiljaa toipumista viikko tolkulla, komplikaatioita jne.
Kärsikää ihan rauhassa Rota, sehän on "vaan" ripuli. Mutta nyt kun rokote on saatavilla, niin älkää rokottamattomat pliis lattialla 3 h oksentelua ja ripulia kärsineiden lasten vanhemmat hakeutuko kuormittamaan ammattimaista hoitoa, koska hunajalla ja soijarouheella siitä selvitään!
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
Olettepa te lastentauteja vähättelevät aika höpöjä. Eihän kukaan vanhempi nyt ala rokkoon sairastuneen lapsen kuullen hysteerisesti pelkäämään kuolemaa ja vammautumista, vaan sairautta pikemminkin vähätellään. Fakta kuitenkin on, että tuhkarokko voi tappaa tai vammauttaa ja on sitä tehnyt laajasti Suomessakin ennen kuin se saatiin rokotuksin kitkettyä pois.