Lue keskustelun säännöt.
Hirveä koronapaniikki päällä taas mutta teho-osastot tyhjinä
Kommentit (68)
Vierailija kirjoitti:
Korona pistää todella ihmettelemään. Siis todella. Etenkin SUOMEN hysteria, verrattuna muihin maihin.
Minulla on monen tuhannen ihmisen verkosto työni ja harratusteni takia Suomessa, ja monen tuhannen ihmisen verkosto myös ulkomailla. 16 eri maassa.
Edelleenkään en tiedä ketään Suomessa enkä ulkomailla joka olisi sairastanut koronan, tai kenenkään kautta ketään joka olisi kuollut siihen. Muutama ihminen tietää jonkun joka tietää jonkun jolla ollut se. Esimerkiksi eräs ulkomaan tuttu tietää naapurinsa sukulaisen olevan sairaanhoitaja, ja hän sai koronan ja parani reilussa viikossa.
Erään ulkomaan tutun kaverin sukulainen oli 87-vuotias jolla oli tiettävästi keuhkokuume, mutta hänen kuolema kuitattiin koronaksi. Testasiko kukaan koronaa häneltä? Ei, koska kukaan ei pistä paria sataa euroa enää ruumiin testaamiseen.
Nuo kaksi tapausta ovat maista joissa korona tilastojen mukaan vei monia. Totuus on se että ne jotka kuolivat, olisivat kuolleet muutenkin muutaman kuukauden sisään.
Samoin minulla on ja tiedän kyllä sitä kautta ihan työikäisenkin miehen kuoleman. Lisäksi se mitä tuttavani seurasivat ITaliassa ja Espanjassa siitä millaista työntekijöiden valinnat esim. siitä kenelle on mahdollista antaa tehohoitoa ovat olleet sivustakin raskasta seurata. Onko sinulla muuten Ranskassa tuttuja ? Millä mielin siellä ovat ? Minulla ei ole, ja se tilanne kiinnostaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuten laajan ja pitkän kokemuksen jäljitystyöstä omaava epidemiologian professori Pekka Nuorti Hesarissa sanoo (https://www.hs.fi/tiede/art-2000006675028.html), toimenpiteet täytyy tehdä ennakoivasti. Jos reagoidaan vasta sitten, kun teho-osastot alkavat täyttyä, ollaan jo auttamatta myöhässä, eivätkä mitkään rajoitustoimet enää auta. Miksi tämä on niin vaikea suurella osalle ihmisistä (jopa pääkaupunkiseudun koronapäättäjille) käsittää? Ei voida istuskella käsien päällä ja odottaa, että ihan varmasti jokaisella mittarilla viimeisen kuukauden aikana tilanne on levinnyt käsiin, vaan pitää reagoida ja rajoittaa ripeästi jo ennen kuin tilanne leviää käsiin, jottei tarvitse sulkea koko maata taas todella pitkäksi aikaa, vaan esim. kuukauden rajoitusjakso riittäisi.
"Nuorti huomauttaa, että rajoituksia on toki vaikea perustella silloin, kun tilanne ei ole vielä paha. Mutta jos virusta halutaan pitää kurissa, päätöksissä tarvitaan ennakointia.
Kun virus leviää väestössä tarpeeksi, kohdistettujen toimien teho heikkenee.
”Ennakoinnilla olisi mahdollista välttää laajemmat rajoitukset tai jopa täysimittainen sulku.”"
Mitä toimenpiteitä tässä enää tarvitaan? Tuttavani sairastui juuri koronaan. Nelikymppinen mies kyseessä. Hänen oireensa: Vähän pää kipeä ja lämpö pisaran verran yli 37. Onpa kauheaa.
Minun ystäväni sairastui koronaan. Samaa ikäluokkaa, perusterve, ei mitään riskitekijöitä. Ollut teho-osastolla viikkoja. Korkea kuume, hengityskoneessa, munuaiset eivät toimi. Kyllä tuo minusta on kauheaa.
Entä jos hänellä on ollut piilevä munuaissairaus ennestään muttei ole tutkittu?
Monien perussairaudet käy ilmi koronan myötä.
Korona vei keväällä henkiä, mutta ne oli siinä kunnossa olevia ihmisiä jotka olisivat mehentyneet muutenkin ihan lyhyessä ajassa.
Sitäpaitsi jokainen virustauti lievenee mitä kauemmin se pyörii ja mitä useamman se tartuttaa sitä heikommaksi sen teho menee.
Jos korona olisi alunperin tappava virus, niin käytännössä se olisi tappanut itsensä eikä lähtenyt leviämään pitkälle.
Minua häiritsee, että vain paniikkipuhe on sallittua. Medioissa (Yle, HS, iltalehdet) on viime viikkojen aikana eri jutuissa viitattu Italia, Ranskan ja Espanjan tämän hetkiseen tilanteeseen varoittavina esimerkkeinä. Kun käyriä katsoo, niin ihmettelee miksi. Ihmisetkö joutuvat sankoin joukon teholle mutta eivät kuole? Ja koko ajan ennustetaan, että kohta räjähtää käsiin. No kauanko odotetaan sitä räjähdystä?
Toinen asia, että osa ihmisestä nyt tapaa pelätä ja panikoida enemmän kuin toiset. Muissakin asioissa kuin koronassa. Ja kaikissa rooleissa ja ammattikunnissa. Tuntuu että nyt pelkääjät ovat ohjaksissa. Ja vaikka yritän olla ihan tunnollinen kansalainen ja luottaa viranomaisiin, ajan nopeusrajoitusten mukaan ja vien lapset neuvolaan säntillisesti, niin en minä kuitenkaan elä enkä halua elää pelkääjien mukaan.
Vierailija kirjoitti:
Millainen tilanne muuten Ranskassa on sairaaloiden suhteen . Onko sielläkin todettu tämä, että sairaalahoitoon joutuneita on hyvin pieni osa sairastuneista ? Kuolemiahan sielläkin ymmärtääkseni on vähän ( tai vähän ja vähän) siihen verrattuna kuinka paljon sairastuneita on.
Kuolin prosentit näet ecdc sivuilta. Ne nousevat esim. Espanja , ranska, Britannia, maat, joita olen seurannut...
Myös sairaaloihin em. Maissa joutuu enemmän ja enemmän ihmisiä covid 19 takia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minua häiritsee, että vain paniikkipuhe on sallittua. Medioissa (Yle, HS, iltalehdet) on viime viikkojen aikana eri jutuissa viitattu Italia, Ranskan ja Espanjan tämän hetkiseen tilanteeseen varoittavina esimerkkeinä. Kun käyriä katsoo, niin ihmettelee miksi. Ihmisetkö joutuvat sankoin joukon teholle mutta eivät kuole? Ja koko ajan ennustetaan, että kohta räjähtää käsiin. No kauanko odotetaan sitä räjähdystä?
Toinen asia, että osa ihmisestä nyt tapaa pelätä ja panikoida enemmän kuin toiset. Muissakin asioissa kuin koronassa. Ja kaikissa rooleissa ja ammattikunnissa. Tuntuu että nyt pelkääjät ovat ohjaksissa. Ja vaikka yritän olla ihan tunnollinen kansalainen ja luottaa viranomaisiin, ajan nopeusrajoitusten mukaan ja vien lapset neuvolaan säntillisesti, niin en minä kuitenkaan elä enkä halua elää pelkääjien mukaan.
Tämä onkin mielenkiintoinen tilanne: pelkääjien mukaan nyt ei rajoiteta tarpeeksi ja ei-pelkääjien mukaan kaikki on kiellettyä.
Valmiutta taas sairaaloissa nostetaan, ahdistaa ja pelottaa.
En jaksa oikein ymmärtää tällaisia ap:n kaltaisia ilkkujia. Hyvähän se olisi, jos ne tehot tyhjänä koronapotilaista pysyisivätkin, en vaan jaksa uskoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Koko korona on suuri kupla. Kun lapsemme ovat aikuisia, niin kirjoitetaan juttuja siitä, miten sukupolvemme aiheutti jättiläismäiset taloudelliset tappiot ja vuosia kestävän laman, vain yhden influenssan takia.
Seuraatko sinä ollenkaan uutisia ulkomailta, esimerkiksi Keski-Euroopasta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minua häiritsee, että vain paniikkipuhe on sallittua. Medioissa (Yle, HS, iltalehdet) on viime viikkojen aikana eri jutuissa viitattu Italia, Ranskan ja Espanjan tämän hetkiseen tilanteeseen varoittavina esimerkkeinä. Kun käyriä katsoo, niin ihmettelee miksi. Ihmisetkö joutuvat sankoin joukon teholle mutta eivät kuole? Ja koko ajan ennustetaan, että kohta räjähtää käsiin. No kauanko odotetaan sitä räjähdystä?
Toinen asia, että osa ihmisestä nyt tapaa pelätä ja panikoida enemmän kuin toiset. Muissakin asioissa kuin koronassa. Ja kaikissa rooleissa ja ammattikunnissa. Tuntuu että nyt pelkääjät ovat ohjaksissa. Ja vaikka yritän olla ihan tunnollinen kansalainen ja luottaa viranomaisiin, ajan nopeusrajoitusten mukaan ja vien lapset neuvolaan säntillisesti, niin en minä kuitenkaan elä enkä halua elää pelkääjien mukaan.
Tämä onkin mielenkiintoinen tilanne: pelkääjien mukaan nyt ei rajoiteta tarpeeksi ja ei-pelkääjien mukaan kaikki on kiellettyä.
En elä tätä elämää peläten. 37 vuotta on menty samalla tyylillä. Kuolema meidät kaikki korjaa jossain vaiheessa kuitenkin. Jos aletaan hysteerisesti pelätä yhtä flunssaa/influenssaa, niin kyllä ollaan todellisuudesta vieraantuneita. Joka vuosi ihmisiä kuolee muihinkin influenssoihin. Se on elämää. Myös koronaan kuolee ihmisiä. Kuolleisuusprosentti ei ole koronan kohdalla mitenkään merkittävästi isompi verrattuina muihin influenssoihin. Kukaan meistä ei täältä hengissä selviä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitä toimenpiteitä tässä enää tarvitaan? Tuttavani sairastui juuri koronaan. Nelikymppinen mies kyseessä. Hänen oireensa: Vähän pää kipeä ja lämpö pisaran verran yli 37. Onpa kauheaa.
Et voi olla niin pönttö, että luulet taudin olevan noin lievä kaikilla. Yksi tapaus tuhansista, haloo!
Koronan vähättelijöillä ei pää kestä totuutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Muutama ajatus aplle mietittäväksi
- jos rajoituksia ym alettaisiin tekemään kun teho-osastot on täynnä niin tilanne pahenisi vielä ainakin kaksiviikkoa ennenkuin rajoitukset alkaisivat merkittävästi vähentää tartuntojen määrää. Jos osa Korona potilaista on jopa 4 viikkoa teho-osastolla niin kannattanee reagoida mielummin aikaisin kuin liian myöhään
- mitä keveämmällä taudin annetaan levitä ennen reagointia niin sen hankalampaa sen taltuttaminen on ja sitä isompia toimia se vaatii
- Mitä myöhemmin koronaa sairastetaan sitä paremmin se osataan hoitaa ja sen vähemmän loppuelämän kestäviä vaurioita sairastaneilla kun hoidot ja lääkkeet keretään kehittää.
- nyt testataan kaikki jolla epäillään olevan koronaa. Siksi kevääseen verrattuna nyt vähemmän vakavia tapauksia/löydetyt koronatartunnat. Keväällähän ei testattu edes kaikkia todennäköisiä koronaa sairastavia kun testejä ei riittänyt joten Korona sairastettiin lievänä kotona eikä päädytty tilastoihin.
- nyt tartunnan saaneet ovat nuorempia ja siksikin harvemmat joutuvat sairaalaan Koronan takia.
Ei ole todistettu mitään loppuelämän sairauksia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koko korona on suuri kupla. Kun lapsemme ovat aikuisia, niin kirjoitetaan juttuja siitä, miten sukupolvemme aiheutti jättiläismäiset taloudelliset tappiot ja vuosia kestävän laman, vain yhden influenssan takia.
Seuraatko sinä ollenkaan uutisia ulkomailta, esimerkiksi Keski-Euroopasta?
Linkkaa tähän uutinen Keski-Euroopasta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Koronan vähättelijöillä ei pää kestä totuutta.
Mikä se totuus on? Osa kuolee koronan seurauksena. Suurin osa kuolleista ovat jo muutenkin sairaita tai hyvin iäkkäitä. Marginaalinen osa kuolleista on ns. perusterveitä. Se perusterve voi kuolla myös tänään jäädessään auton alle. On varmasti todennäköisempää kuollakin sillä tavalla.
Rajoitukset pitäisi purkaa kaikki.
Jokainen käyttäisi palveluja omalla riskillä.
Tuo koko maan ravintolapalvelujen totaalinen sulkeminen oli melkoinen ylilyönti hallitukselta. Onneksi perustuslaki esti tämän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuten laajan ja pitkän kokemuksen jäljitystyöstä omaava epidemiologian professori Pekka Nuorti Hesarissa sanoo (https://www.hs.fi/tiede/art-2000006675028.html), toimenpiteet täytyy tehdä ennakoivasti. Jos reagoidaan vasta sitten, kun teho-osastot alkavat täyttyä, ollaan jo auttamatta myöhässä, eivätkä mitkään rajoitustoimet enää auta. Miksi tämä on niin vaikea suurella osalle ihmisistä (jopa pääkaupunkiseudun koronapäättäjille) käsittää? Ei voida istuskella käsien päällä ja odottaa, että ihan varmasti jokaisella mittarilla viimeisen kuukauden aikana tilanne on levinnyt käsiin, vaan pitää reagoida ja rajoittaa ripeästi jo ennen kuin tilanne leviää käsiin, jottei tarvitse sulkea koko maata taas todella pitkäksi aikaa, vaan esim. kuukauden rajoitusjakso riittäisi.
"Nuorti huomauttaa, että rajoituksia on toki vaikea perustella silloin, kun tilanne ei ole vielä paha. Mutta jos virusta halutaan pitää kurissa, päätöksissä tarvitaan ennakointia.
Kun virus leviää väestössä tarpeeksi, kohdistettujen toimien teho heikkenee.
”Ennakoinnilla olisi mahdollista välttää laajemmat rajoitukset tai jopa täysimittainen sulku.”"
Mitä toimenpiteitä tässä enää tarvitaan? Tuttavani sairastui juuri koronaan. Nelikymppinen mies kyseessä. Hänen oireensa: Vähän pää kipeä ja lämpö pisaran verran yli 37. Onpa kauheaa.
Minun ystäväni sairastui koronaan. Samaa ikäluokkaa, perusterve, ei mitään riskitekijöitä. Ollut teho-osastolla viikkoja. Korkea kuume, hengityskoneessa, munuaiset eivät toimi. Kyllä tuo minusta on kauheaa.
Alapeukkuttajien mielestä tämä on mukavaa vai? Kun ei voi etukäteen ennustaa, miten vakavan taudin saat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuten laajan ja pitkän kokemuksen jäljitystyöstä omaava epidemiologian professori Pekka Nuorti Hesarissa sanoo (https://www.hs.fi/tiede/art-2000006675028.html), toimenpiteet täytyy tehdä ennakoivasti. Jos reagoidaan vasta sitten, kun teho-osastot alkavat täyttyä, ollaan jo auttamatta myöhässä, eivätkä mitkään rajoitustoimet enää auta. Miksi tämä on niin vaikea suurella osalle ihmisistä (jopa pääkaupunkiseudun koronapäättäjille) käsittää? Ei voida istuskella käsien päällä ja odottaa, että ihan varmasti jokaisella mittarilla viimeisen kuukauden aikana tilanne on levinnyt käsiin, vaan pitää reagoida ja rajoittaa ripeästi jo ennen kuin tilanne leviää käsiin, jottei tarvitse sulkea koko maata taas todella pitkäksi aikaa, vaan esim. kuukauden rajoitusjakso riittäisi.
"Nuorti huomauttaa, että rajoituksia on toki vaikea perustella silloin, kun tilanne ei ole vielä paha. Mutta jos virusta halutaan pitää kurissa, päätöksissä tarvitaan ennakointia.
Kun virus leviää väestössä tarpeeksi, kohdistettujen toimien teho heikkenee.
”Ennakoinnilla olisi mahdollista välttää laajemmat rajoitukset tai jopa täysimittainen sulku.”"
Mitä toimenpiteitä tässä enää tarvitaan? Tuttavani sairastui juuri koronaan. Nelikymppinen mies kyseessä. Hänen oireensa: Vähän pää kipeä ja lämpö pisaran verran yli 37. Onpa kauheaa.
Minun ystäväni sairastui koronaan. Samaa ikäluokkaa, perusterve, ei mitään riskitekijöitä. Ollut teho-osastolla viikkoja. Korkea kuume, hengityskoneessa, munuaiset eivät toimi. Kyllä tuo minusta on kauheaa.
Alapeukkuttajien mielestä tämä on mukavaa vai? Kun ei voi etukäteen ennustaa, miten vakavan taudin saat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä toimenpiteitä tässä enää tarvitaan? Tuttavani sairastui juuri koronaan. Nelikymppinen mies kyseessä. Hänen oireensa: Vähän pää kipeä ja lämpö pisaran verran yli 37. Onpa kauheaa.
Et voi olla niin pönttö, että luulet taudin olevan noin lievä kaikilla. Yksi tapaus tuhansista, haloo!
Joo, uskon kyllä, että kasikymppiselle keuhkosairaalle mummolle korona voi olla kohtalokkaampi. Sille mummolle mikä tahansa virustauti voi olla kohtalokas.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuten laajan ja pitkän kokemuksen jäljitystyöstä omaava epidemiologian professori Pekka Nuorti Hesarissa sanoo (https://www.hs.fi/tiede/art-2000006675028.html), toimenpiteet täytyy tehdä ennakoivasti. Jos reagoidaan vasta sitten, kun teho-osastot alkavat täyttyä, ollaan jo auttamatta myöhässä, eivätkä mitkään rajoitustoimet enää auta. Miksi tämä on niin vaikea suurella osalle ihmisistä (jopa pääkaupunkiseudun koronapäättäjille) käsittää? Ei voida istuskella käsien päällä ja odottaa, että ihan varmasti jokaisella mittarilla viimeisen kuukauden aikana tilanne on levinnyt käsiin, vaan pitää reagoida ja rajoittaa ripeästi jo ennen kuin tilanne leviää käsiin, jottei tarvitse sulkea koko maata taas todella pitkäksi aikaa, vaan esim. kuukauden rajoitusjakso riittäisi.
"Nuorti huomauttaa, että rajoituksia on toki vaikea perustella silloin, kun tilanne ei ole vielä paha. Mutta jos virusta halutaan pitää kurissa, päätöksissä tarvitaan ennakointia.
Kun virus leviää väestössä tarpeeksi, kohdistettujen toimien teho heikkenee.
”Ennakoinnilla olisi mahdollista välttää laajemmat rajoitukset tai jopa täysimittainen sulku.”"
Mitä toimenpiteitä tässä enää tarvitaan? Tuttavani sairastui juuri koronaan. Nelikymppinen mies kyseessä. Hänen oireensa: Vähän pää kipeä ja lämpö pisaran verran yli 37. Onpa kauheaa.
Minun ystäväni sairastui koronaan. Samaa ikäluokkaa, perusterve, ei mitään riskitekijöitä. Ollut teho-osastolla viikkoja. Korkea kuume, hengityskoneessa, munuaiset eivät toimi. Kyllä tuo minusta on kauheaa.
Entä jos hänellä on ollut piilevä munuaissairaus ennestään muttei ole tutkittu?
Monien perussairaudet käy ilmi koronan myötä.
Ei ollut. Oli erittäin terve ja hyväkuntoinen.
Korona pistää todella ihmettelemään. Siis todella. Etenkin SUOMEN hysteria, verrattuna muihin maihin.
Minulla on monen tuhannen ihmisen verkosto työni ja harratusteni takia Suomessa, ja monen tuhannen ihmisen verkosto myös ulkomailla. 16 eri maassa.
Edelleenkään en tiedä ketään Suomessa enkä ulkomailla joka olisi sairastanut koronan, tai kenenkään kautta ketään joka olisi kuollut siihen. Muutama ihminen tietää jonkun joka tietää jonkun jolla ollut se. Esimerkiksi eräs ulkomaan tuttu tietää naapurinsa sukulaisen olevan sairaanhoitaja, ja hän sai koronan ja parani reilussa viikossa.
Erään ulkomaan tutun kaverin sukulainen oli 87-vuotias jolla oli tiettävästi keuhkokuume, mutta hänen kuolema kuitattiin koronaksi. Testasiko kukaan koronaa häneltä? Ei, koska kukaan ei pistä paria sataa euroa enää ruumiin testaamiseen.
Nuo kaksi tapausta ovat maista joissa korona tilastojen mukaan vei monia. Totuus on se että ne jotka kuolivat, olisivat kuolleet muutenkin muutaman kuukauden sisään.