Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Eikö muka ole ok kysyä kaikki oleelliset asiat ennen deittejä, kuin pettyä paikanpäällä?

Vierailija
19.10.2020 |

Esim pituus ja paino. Olen ollut useilla treffeillä 160-170cm miesten kanssa, en olisi mennyt, jos olisin tiennyt. Oli todella nolot treffit molemmille, olen itse 174cm + korkkarit. Treffit peruuntuu, jos mies ei kerro pituuttaan etukäteen. Painon suhteen, mulle riittää tuore kokovartalikuva.
Ja jos mies haluaa erityisen hoikan naisen, hänelle olisin pettymys, painan 72kg. Kerron pituuden ja painon deittiprofiilissani. Toki moni muukin asia pitää natsata, että treffeille asti päästään!

Kommentit (72)

Vierailija
21/72 |
19.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miehet ei ymmärrä mitä nainen painaa. Miehet luulee että kaikki yli 50 kiloa painavat on lihavia. Siinä mielessä turha kertoa painoa. Se säikyttää pois sellaisetkin joita ulkonäkösi livenä voisi miellyttää.

Profiilissa kannattaa olla hyvä kokovartalokuva, josta asia selviää. Ja jos mies ei kelpuuta yli 50kg naista, niin kuka niin tyhmän miehen edes haluaa??

Tämä nyt on miehille vain joku sokea piste. Voivat muuten pärjätä palikkatestissä silti ihan joten kuten.

Aika moni mies itkee kun eivät naisille kelpaa. Saa itkeä sitten ihan tyhmyyttään jos 50kg on se naisen mitta.

Vierailija
22/72 |
19.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Jos naisen ilmoituksessa ei ole muita kuin filtteröityjä kuvia tai aurinkolasi kuvia, niin se on suoraan ”ei jatkoon”. Muut asiat menee tapauskohtaisesti. Myös exien ottamat purjehdus-, bikini- tai ravintolakuvat ovat ehdoton turn off.

Ja jos itsetunto ei riitä siihen, että naisella on yleensä ollut exä, niin sitten ei kannata deittailla, vaan oikeampi suunta olisi selvittää omat epävarmuudet psykiatrin kautta. Nämä on näitä neitsyeiden etsiöitä, kun omat taidot seksissä ovat huonot.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
23/72 |
19.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miehet ei ymmärrä mitä nainen painaa. Miehet luulee että kaikki yli 50 kiloa painavat on lihavia. Siinä mielessä turha kertoa painoa. Se säikyttää pois sellaisetkin joita ulkonäkösi livenä voisi miellyttää.

Eikä luule, höpö höpö. Tiedämme että yleensä jos nainen on alle 170xm ja painoa yli 90kg ei ole yleensä hoikka tyttö vastassa. Muuten sitä varmaan kaikki tiedostaa että riippuen harrastuksista ja elämäntavoista jne ei paino kiloina kerro mitään koska esim lihakset painaa.

Odotappa vain kun tämä ketju jatkuu. Suurin osa on sitä mieltä että ap on lihava.

Aivan, onhan hän selkeästi ylipainoinen. Olen siis yli 10 cm pidempi mies ja painan likimain saman verran.

Jos ilmoittaisi aktiivisesta urheiluun tai kehonrakennukseen liittyvästä harrastuksesta, voisin harkita erilaista näkökulmaa (lajikin vaikuttaa). Muussa tapauksessa on selvästi ylipainoinen.

Jaha, esimerkkimiehemme saapui. Katsoppa näitä kuvia esimerkiksi Rosanna Kuljusta. https://www.is.fi/viihde/art-2000006669301.html

Pituutta vaikuttaa olevan kohtuullisesti, ei tarkkaa tietoa. Harrastaa liikuntaa, kuten jo kirjoitin, liikunta vaikuttaa ja laji. Veikkaan kuitenkin että on bikinikuvassa kevyempi tai ollut selkeästi aktiivisempi liikunnan suhteen kuin kasvokuvissaan, joiden perusteella voi nähdä lievän ylipainon jo kasvoista.

Vierailija
24/72 |
19.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Yhdelle sopii yksi tapa, toiselle toinen. Mun tapani on että kun ikävystyttää niin pyydän kahville/lasilliselle sen enempää valikoimatta kenet tahansa, joka tuntuu mukavalta ihmiseltä.  En käy romattisilla treffeillä lainkaan,  sillä en halua ladata turhia odotuksia, saati ihastua mielikuvaan ennen tapaamista.  Treffeille pitäisi myös laittautua,  antaa paras mahdollinen kuva itsestä ja nähdä hitosti vaivaa. Minulla pointtina on seuran ja ajankulun haku, koska yksin sen kahvin tai tuopin juominen on ankeata. Jos seura miellyttää niin siitä on hyvä jatkaa. Ystävinä, parina, joskus (hyvin harvoin) vaikka ihan yhden yön juttuna. Ellei miellytä niin kupin tyhjennyttyä jatketaan eri suuntiin.  Ei tule paineita, sillä ennen tapaamista ei käy edes mielessä tuleeko kahviseurasta elinikäinen kumppani ja lasten isä vaiko ei...  

Vierailija
25/72 |
19.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Jos naisen ilmoituksessa ei ole muita kuin filtteröityjä kuvia tai aurinkolasi kuvia, niin se on suoraan ”ei jatkoon”. Muut asiat menee tapauskohtaisesti. Myös exien ottamat purjehdus-, bikini- tai ravintolakuvat ovat ehdoton turn off.

Mistä tiedät että joku kuva on exän ottama?

Vierailija
26/72 |
19.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mulle oleellisisa asioita on lapset ja etäisyys. Harva mies kertoo deittiprofiilissaan, onko lapsia. Suuttuvat sitten, kun en ole kiinnostunut 50v miehestä, jolla on alakouluikäisiä lapsia. Omani ovat jo aikuisia.

Näitä suuttujia riittää, kun miehen huijaukset eivät menneetkään läpi. Suurin osa yli 40-vuotiaista miehistä valehtelee jonkun asian profiilissaan. Näitä ovat mm. koulutus, opintolinja, ammatti, lapset, pituus, vartalotyyppi, liikunnan harrastaminen, tupakointi, alkoholin käyttö, onko parisuhteessa, mt-sairaudet ja kotimaa. Valehtelua on myös olennaisen asian kertomatta jättäminen. Kannattaa oikeasti tarkistaa miehen taustat todella hyvin, koska näitä valehtelijoita riittää.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
27/72 |
19.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miehet ei ymmärrä mitä nainen painaa. Miehet luulee että kaikki yli 50 kiloa painavat on lihavia. Siinä mielessä turha kertoa painoa. Se säikyttää pois sellaisetkin joita ulkonäkösi livenä voisi miellyttää.

Eikä luule, höpö höpö. Tiedämme että yleensä jos nainen on alle 170xm ja painoa yli 90kg ei ole yleensä hoikka tyttö vastassa. Muuten sitä varmaan kaikki tiedostaa että riippuen harrastuksista ja elämäntavoista jne ei paino kiloina kerro mitään koska esim lihakset painaa.

Odotappa vain kun tämä ketju jatkuu. Suurin osa on sitä mieltä että ap on lihava.

Aivan, onhan hän selkeästi ylipainoinen. Olen siis yli 10 cm pidempi mies ja painan likimain saman verran.

Jos ilmoittaisi aktiivisesta urheiluun tai kehonrakennukseen liittyvästä harrastuksesta, voisin harkita erilaista näkökulmaa (lajikin vaikuttaa). Muussa tapauksessa on selvästi ylipainoinen.

Jaha, esimerkkimiehemme saapui. Katsoppa näitä kuvia esimerkiksi Rosanna Kuljusta. https://www.is.fi/viihde/art-2000006669301.html

Pituutta vaikuttaa olevan kohtuullisesti, ei tarkkaa tietoa. Harrastaa liikuntaa, kuten jo kirjoitin, liikunta vaikuttaa ja laji. Veikkaan kuitenkin että on bikinikuvassa kevyempi tai ollut selkeästi aktiivisempi liikunnan suhteen kuin kasvokuvissaan, joiden perusteella voi nähdä lievän ylipainon jo kasvoista.

Katso se video. Näyttää aivan normaalilta ulos päin, ei erityisen lihaksikkaalta eikä varsinkaan lihavalta. Jos näet kasvokuvan (pyöreät kasvot) ja kuulet että painaa 70 kiloa, sinä oletat että hän on pullukka. Myönnä pois. Olet ihan tavallinen mies. Ei tarvitse yhtään nolostella.

Vierailija
28/72 |
19.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos naisen ilmoituksessa ei ole muita kuin filtteröityjä kuvia tai aurinkolasi kuvia, niin se on suoraan ”ei jatkoon”. Muut asiat menee tapauskohtaisesti. Myös exien ottamat purjehdus-, bikini- tai ravintolakuvat ovat ehdoton turn off.

Mistä tiedät että joku kuva on exän ottama?

Kun ihminen kärsii mustasukkaisuudesta, hän näkee kaikkialla exiä ja exän ottamia kuvia. Eihän sitä mitenkään näekään, mutta harhaluuloinen ihminen kuvittelee kaikenlaista. Mutta tämä ajattelu on niin sairasta, koska se liittyy myös narsismiin, ettei kukaan muu voi olla naisen ystävänä kuin vain mies itse.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
29/72 |
19.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Pitää varmaan mainita profiilissa että exän ottamat kuvat, jos sillä karsii kaikkein hulluimmat pois.

Vierailija
30/72 |
19.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tietysti on ok käydä läpi itselle oleelliset jutut! Samalla tulee käsiteltyä sosiaaliset taidot eli voidaanko tärkeät asiat käsitellä keskustellen, tuleeko lista vaatimuksista, töksähteleviä kysymyksiä vai miten kumpikin asiat esittää. Jos toisen toiveet on itselle etovia niin selviää sekin.

Liian nopeaan treffipyyntöön voi sanoa että tykkään tutustua vähän paremmin ennen treffejä.

Tosin noi hätäiset treffailijat on joskus muutenkin ajattelemattomia ja itselle ajattelemattomuus on jo deal breaker itsessään. Eli heilläkin on toiveita ja vaatimuksia mutta OLETTAVAT toisen automaattisesti täyttävän ne tai eivät osaa puhua niistä, eivätkä osaa ottaa huomioon toisten ihmisten tarpeita (aikataulu, pituus, ruokarajoitteet, treffipaikka) vaan toimivat omien oletustensa pohjalta.

Pituuden käsittelisin kertomalla alkuun omani korkojen kera, kyllä se lyhyt omaa pituuttaan salaileva tajuaa siinä vaiheessa että treffit menee lepikkoon jos ilmestyy 155 senttisenä paikalle tuomatta asiaa ennakkoon ilmi.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
31/72 |
19.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miehet ei ymmärrä mitä nainen painaa. Miehet luulee että kaikki yli 50 kiloa painavat on lihavia. Siinä mielessä turha kertoa painoa. Se säikyttää pois sellaisetkin joita ulkonäkösi livenä voisi miellyttää.

Profiilissa kannattaa olla hyvä kokovartalokuva, josta asia selviää. Ja jos mies ei kelpuuta yli 50kg naista, niin kuka niin tyhmän miehen edes haluaa??

Tämä nyt on miehille vain joku sokea piste. Voivat muuten pärjätä palikkatestissä silti ihan joten kuten.

Aika moni mies itkee kun eivät naisille kelpaa. Saa itkeä sitten ihan tyhmyyttään jos 50kg on se naisen mitta.

Eli mies on tyhmä, jos on jotain kriteerejä naisen suhteen. Kriteerit on sallittuja vain silloin, kun ne koskevat miehiä.

Vierailija
32/72 |
19.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miehet ei ymmärrä mitä nainen painaa. Miehet luulee että kaikki yli 50 kiloa painavat on lihavia. Siinä mielessä turha kertoa painoa. Se säikyttää pois sellaisetkin joita ulkonäkösi livenä voisi miellyttää.

Eikä luule, höpö höpö. Tiedämme että yleensä jos nainen on alle 170xm ja painoa yli 90kg ei ole yleensä hoikka tyttö vastassa. Muuten sitä varmaan kaikki tiedostaa että riippuen harrastuksista ja elämäntavoista jne ei paino kiloina kerro mitään koska esim lihakset painaa.

Odotappa vain kun tämä ketju jatkuu. Suurin osa on sitä mieltä että ap on lihava.

Aivan, onhan hän selkeästi ylipainoinen. Olen siis yli 10 cm pidempi mies ja painan likimain saman verran.

Jos ilmoittaisi aktiivisesta urheiluun tai kehonrakennukseen liittyvästä harrastuksesta, voisin harkita erilaista näkökulmaa (lajikin vaikuttaa). Muussa tapauksessa on selvästi ylipainoinen.

Jaha, esimerkkimiehemme saapui. Katsoppa näitä kuvia esimerkiksi Rosanna Kuljusta. https://www.is.fi/viihde/art-2000006669301.html

Pituutta vaikuttaa olevan kohtuullisesti, ei tarkkaa tietoa. Harrastaa liikuntaa, kuten jo kirjoitin, liikunta vaikuttaa ja laji. Veikkaan kuitenkin että on bikinikuvassa kevyempi tai ollut selkeästi aktiivisempi liikunnan suhteen kuin kasvokuvissaan, joiden perusteella voi nähdä lievän ylipainon jo kasvoista.

Rosanna Kuljun kasvot on olleet yhtä pyöreät missiaikoinakin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
33/72 |
19.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miehet ei ymmärrä mitä nainen painaa. Miehet luulee että kaikki yli 50 kiloa painavat on lihavia. Siinä mielessä turha kertoa painoa. Se säikyttää pois sellaisetkin joita ulkonäkösi livenä voisi miellyttää.

Profiilissa kannattaa olla hyvä kokovartalokuva, josta asia selviää. Ja jos mies ei kelpuuta yli 50kg naista, niin kuka niin tyhmän miehen edes haluaa??

Tämä nyt on miehille vain joku sokea piste. Voivat muuten pärjätä palikkatestissä silti ihan joten kuten.

Aika moni mies itkee kun eivät naisille kelpaa. Saa itkeä sitten ihan tyhmyyttään jos 50kg on se naisen mitta.

Eli mies on tyhmä, jos on jotain kriteerejä naisen suhteen. Kriteerit on sallittuja vain silloin, kun ne koskevat miehiä.

Saahan sitä laittaa mitkä tahansa kriteerit haluaa. Kuka sinua estää vaikka laittaisit kriteeriksi että pitää olla Grimaldin prinsessa. Jos ne ei sinusta tunnu typerältä niin tee niin.

Vierailija
34/72 |
19.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos naisen ilmoituksessa ei ole muita kuin filtteröityjä kuvia tai aurinkolasi kuvia, niin se on suoraan ”ei jatkoon”. Muut asiat menee tapauskohtaisesti. Myös exien ottamat purjehdus-, bikini- tai ravintolakuvat ovat ehdoton turn off.

Mistä tiedät että joku kuva on exän ottama?

Kuinka moni ottaa kavereistaan paljastelukuvia??

Hei Pirjo. Ottaisitko kuvan pepustani ja rinnoistani? :D

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
35/72 |
19.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miehet ei ymmärrä mitä nainen painaa. Miehet luulee että kaikki yli 50 kiloa painavat on lihavia. Siinä mielessä turha kertoa painoa. Se säikyttää pois sellaisetkin joita ulkonäkösi livenä voisi miellyttää.

Eikä luule, höpö höpö. Tiedämme että yleensä jos nainen on alle 170xm ja painoa yli 90kg ei ole yleensä hoikka tyttö vastassa. Muuten sitä varmaan kaikki tiedostaa että riippuen harrastuksista ja elämäntavoista jne ei paino kiloina kerro mitään koska esim lihakset painaa.

Odotappa vain kun tämä ketju jatkuu. Suurin osa on sitä mieltä että ap on lihava.

Aivan, onhan hän selkeästi ylipainoinen. Olen siis yli 10 cm pidempi mies ja painan likimain saman verran.

Jos ilmoittaisi aktiivisesta urheiluun tai kehonrakennukseen liittyvästä harrastuksesta, voisin harkita erilaista näkökulmaa (lajikin vaikuttaa). Muussa tapauksessa on selvästi ylipainoinen.

Olen sinua 20 cm lyhyempi nainen ja painat vain 14 kiloa enemmän kuin minä. Ja saan usein kehuja miten hoikka olen. Se tarkoittaa että sinä olet anorektisen laiha mies. Tai provo.

Vierailija
36/72 |
19.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos naisen ilmoituksessa ei ole muita kuin filtteröityjä kuvia tai aurinkolasi kuvia, niin se on suoraan ”ei jatkoon”. Muut asiat menee tapauskohtaisesti. Myös exien ottamat purjehdus-, bikini- tai ravintolakuvat ovat ehdoton turn off.

Mistä tiedät että joku kuva on exän ottama?

Kuinka moni ottaa kavereistaan paljastelukuvia??

Hei Pirjo. Ottaisitko kuvan pepustani ja rinnoistani? :D

No aika moni ja lisäksi on olemassa etälaukaisin sekä puhelimeen että kameraan, jolla voi itse ottaa itsestään kuvia kauempaa. Kehitys kehittyy.

Vierailija
37/72 |
19.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Yhdelle sopii yksi tapa, toiselle toinen. Mun tapani on että kun ikävystyttää niin pyydän kahville/lasilliselle sen enempää valikoimatta kenet tahansa, joka tuntuu mukavalta ihmiseltä.  En käy romattisilla treffeillä lainkaan,  sillä en halua ladata turhia odotuksia, saati ihastua mielikuvaan ennen tapaamista.  Treffeille pitäisi myös laittautua,  antaa paras mahdollinen kuva itsestä ja nähdä hitosti vaivaa. Minulla pointtina on seuran ja ajankulun haku, koska yksin sen kahvin tai tuopin juominen on ankeata. Jos seura miellyttää niin siitä on hyvä jatkaa. Ystävinä, parina, joskus (hyvin harvoin) vaikka ihan yhden yön juttuna. Ellei miellytä niin kupin tyhjennyttyä jatketaan eri suuntiin.  Ei tule paineita, sillä ennen tapaamista ei käy edes mielessä tuleeko kahviseurasta elinikäinen kumppani ja lasten isä vaiko ei...  

Kerrothan myös toiselle osapuolelle, että et etsi lähtökohtaisesti kovin vakavaa seuraa, vaan tykkäät vaan treffailusta? Kun toinen laittautuu treffeille tunteja tai ostaa lastenhoitajan treffien ajaksi ja sinä tulet tukka sekaisin likaisissa vaatteissa treffeille niin voi olla, että toista voi vähän ärsyttää. Huomaathan myös, että moni tietää tarkkaan mitä hakee ja on tositarkoituksella liikkeellä ja ensimmäisillä treffeillä katsotaan vain kemia, jos muut asiat ovat jo kunnossa. Jos et panosta ensimmäisiin treffeihin niin kemia jää syntymättä. Esim. huono hygienia tappaa kemian, joten suihkussakäynti ennen treffejä kyllä kannattaa. Eli jos et panosta niin tuskin saatkaan mitään.

Vierailija
38/72 |
19.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miehet ei ymmärrä mitä nainen painaa. Miehet luulee että kaikki yli 50 kiloa painavat on lihavia. Siinä mielessä turha kertoa painoa. Se säikyttää pois sellaisetkin joita ulkonäkösi livenä voisi miellyttää.

Profiilissa kannattaa olla hyvä kokovartalokuva, josta asia selviää. Ja jos mies ei kelpuuta yli 50kg naista, niin kuka niin tyhmän miehen edes haluaa??

Tämä nyt on miehille vain joku sokea piste. Voivat muuten pärjätä palikkatestissä silti ihan joten kuten.

Aika moni mies itkee kun eivät naisille kelpaa. Saa itkeä sitten ihan tyhmyyttään jos 50kg on se naisen mitta.

Eli mies on tyhmä, jos on jotain kriteerejä naisen suhteen. Kriteerit on sallittuja vain silloin, kun ne koskevat miehiä.

Vaatimus alle 50 kilon painosta aikuiselle naiselle on sama, kuin vaatimus vähintään 200cm pituudesta miehelle. Kyllähän sen kokoisia on olemassa, mutta on (suomalaisissa) todella harvinaista.

Suomalaiset naiset ovat keskimäärin pitkähköja ja rotevia, jolloin erittäin harva voi edes teoriassa, terveenä, painaa noin vähän. Itse olin 50kg vitosluokalla, enkä silloinkaan ollut edes pullea.

Eli jos joku mies pitää pikkuruisista naisista, siitä vain - mutta pitää ymmärtää että noin pieniä on erittäin pieni osuus aikuisväestöstä.

Vierailija
39/72 |
19.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Onneksi olen vain 164cm niin ei tarvitse miettiä tuollaisia. Mahtaa olla vaikeaa olla miehen kokoinen nainen.

Tuo ei ole erityisen lyhyt, mutta usein mietin, miksi monet miehet haluavat vaarantaa jälkikasvunsa pituuden tapailemalla lyhyitä naisia? Fifty-fifty mahdollisuus, että lapsi on naispuolinen?

Vierailija
40/72 |
19.10.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jälkipolvet kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onneksi olen vain 164cm niin ei tarvitse miettiä tuollaisia. Mahtaa olla vaikeaa olla miehen kokoinen nainen.

Tuo ei ole erityisen lyhyt, mutta usein mietin, miksi monet miehet haluavat vaarantaa jälkikasvunsa pituuden tapailemalla lyhyitä naisia? Fifty-fifty mahdollisuus, että lapsi on naispuolinen?

Kaikki eivät arvota ihmisiä pituuden mukaan.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: yksi kolme yhdeksän