Köyhä: suostuisitko sterilisaatioon 6 000 eurosta?

Kyllä. Olen nyt 31-vuotias yhden lapsen yh. Lapsi on jo koululainen, enkä enää haluaisi vauva-arkeen lähteä mukaan, vaikka tämän jo olemassa olevan lapsen ollessa vauva elämä oli todella ihanaa. Niin ja olen aina halunnut ison perheen. En tosin koe olevani kovin köyhä, mutta sekin tilanne muuttuisi, jos tähän vauva vielä syntyis. Mulla ei siis ole minkäänlaista parisuhdetta nyt, niin vois hyvinkin olla että isätön lapsi tulis.

6000€ käteen niin ilmoittautuisin heti jonoon.

[quote author="Vierailija" time="20.01.2014 klo 15:45"]

[quote author="Vierailija" time="20.01.2014 klo 15:29"]

Tuollaisia oikean ja väärän eroa täysin tajuamattomia ihmisiä liikuu vapaanakin...

[/quote]

Minkälaisen diagnoosin antaisit sellaiselle, joka ei ymmärrä, että ihmiset voivat muodostaa eettisiin kysymyksiin toisistaan rajustikin eroavia kantoja? Eli tyyppi, jolta puuttuu suhteellisuuden taju? -ap

[/quote]Riittääkö Ap sinulle todella ihmisestä se tieto, että hän on köyhä. Vakavissasiko määrittelet ihmisen tämän tulotason mukaan? En anna sinulle diagnoosia, mutta kehotan sinua hieman miettimään ennen kuin pöräyttelet aivopierujasi ilmoille. Tutustu vaikkapa historiaan, tunnettuihin keksijöihin, säveltäjiin, maalareihin jne. Sieltä löytyy sankka joukko köyhiä, joiden tästä 2014 perspektiivistä toivoo saaneen muutaman lapsen viemään kallisarvoisia geenejään eteenpäin. Oletko sinä mielestäsi ihmisenä ja ajattelijana sen arvoinen, että geeniperimäsi jatkumista tulisi vaalia? Tekstiesi perusteella et. Suosittelen sinulle sterilisaatiota.

Huhhuh.. Köyhäthän eivät voi myöhemmin menestyä elämässään? Äkkirikastumisia toki harvoin tapahtuu, mutta kovalla työllä hyvinkin köyhistä oloista voi päästä ihan mukaville palkoille. 20-vuotiaana rahapulassa voivat prioriteetit olla aivan hukassa, joten sen ikäisenä kun menisi katkomaan piuhoja, voisi 34-vuotiaana koulutettuna hyvätuloisena vähän harmittaa.

varmaan osittain vois toimiakkin. Kaikki narkit ja alkoholistit voisi ehkäistä lisääntymisensä tuolla tavalla. Mutta mites sitten, kun rahanhimoiset tulevat joskus katumapäälle ja steriä aletaan purkamaan yhteiskunnan varoin?

Mitä väärää tuossa ehdotuksessa on? Jos sterilisaatio olisi vapaaehtoinen ja sen saisi helpommin tulojen tai sosioekonomisen aseman perusteella, niin minusta ihan hyvä ajatus. Nythän tuota saa kinuta ja ronkua ja perustella jos olet alle 30.

Ja minä en todellakaan ole sitä mieltä itse, että köyhät ei saisi lisääntyä. Mutta on totta, että köyhillä, siis oikeasti köyhillä, on muitakin elämänhallintaongelmia ja siten myös lasten kasvattaminen on haastavampaa.

Minusta tuo voisi olla hyvä kannustin heille, ketkä oikeasti tiedostavat ongelmansa, eivätkä halua koskaan lisääntyä. Pakote se ei saisi olla missään nimessä.

[quote author="Vierailija" time="20.01.2014 klo 16:34"]

Mitä väärää tuossa ehdotuksessa on? Jos sterilisaatio olisi vapaaehtoinen ja sen saisi helpommin tulojen tai sosioekonomisen aseman perusteella, niin minusta ihan hyvä ajatus. Nythän tuota saa kinuta ja ronkua ja perustella jos olet alle 30.

Ja minä en todellakaan ole sitä mieltä itse, että köyhät ei saisi lisääntyä. Mutta on totta, että köyhillä, siis oikeasti köyhillä, on muitakin elämänhallintaongelmia ja siten myös lasten kasvattaminen on haastavampaa.

Minusta tuo voisi olla hyvä kannustin heille, ketkä oikeasti tiedostavat ongelmansa, eivätkä halua koskaan lisääntyä. Pakote se ei saisi olla missään nimessä.

[/quote]Määrittele "oikeasti köyhä". Laita myös linkki tutkimukseen, jonka mukaan köyhyys johtuu elämänhallintaongelmista.

Aika kova syytös nimittäin tänä päivänä jolloin taloustilanne on mikä on. Oletko tietoinen eri toimialojen palkkatasosta? Köyhyyteen on helppo päätyä siksi, että työ, jonka tekijoitä yhteiskunta tarvitsee, ei takaa toimeentuloa huonon palkkauksen vuoksi. Sinuna pureutuisin tähän ongelmaan tai pian olet rikas ja koulutettu, jonka jälkiä kukaan ei siivoa eikä vaippoja vanhana kukaan vaihda.

ilman muuta suostuisin, kolmas lapsi syntyy pian ja sitten voisi muutenkin laittaa piuhat poikki. Vielä parempi jos joku siitä vielä maksaisi!

Tässä ei kuitenkaan ole kyse mistään pakkosterilisaatiosta. Jos ihminen, joka oikeasti haluaisi lapsia, antaa silti rahanahneuttaan laittaa piuhat poikki, niin minusta sillä ihmisellä ei ole asiat niin kunnossa että niitä lapsia olisi kannattanut hankkia. Jos taas pitää lapsia rahaa tärkeimpinä niinkuin nyt yleensä köyhä joka niitä hankkii, tuskin tuohon operaatioon menee eikä sinne ketään väkisin raahatakaan.

Minusta voisi aluksi lähteä siitä, että sterilisaation ehtoja lievennettäisiin (kaikilta) ja sen saisi ilmaiseksi, jolloin kenenkään ei ainakaan siksi tarvitsisi saada lasta ettei sopivaa ehkäisyä löydy tai ole varaa ehkäistä.

Ehdottomasti suostuisin, itse asiassa vaikka pulittaisin itse tuon summan pussistani jos saisin sterin.

[quote author="Vierailija" time="20.01.2014 klo 16:46"]

Tässä ei kuitenkaan ole kyse mistään pakkosterilisaatiosta. Jos ihminen, joka oikeasti haluaisi lapsia, antaa silti rahanahneuttaan laittaa piuhat poikki, niin minusta sillä ihmisellä ei ole asiat niin kunnossa että niitä lapsia olisi kannattanut hankkia. Jos taas pitää lapsia rahaa tärkeimpinä niinkuin nyt yleensä köyhä joka niitä hankkii, tuskin tuohon operaatioon menee eikä sinne ketään väkisin raahatakaan.

Minusta voisi aluksi lähteä siitä, että sterilisaation ehtoja lievennettäisiin (kaikilta) ja sen saisi ilmaiseksi, jolloin kenenkään ei ainakaan siksi tarvitsisi saada lasta ettei sopivaa ehkäisyä löydy tai ole varaa ehkäistä.

[/quote]Aa. Vai niin siinä ajattelet. Minusta tämä muistuttaa natsisaksaa ja juutalaisvainoja. Vapaaehtoisuus on tässä päälleliimattua. Voisi verrata myös elimien myynnin "vapaaehtoisuuteen". Tiedäthän, että sellaistakin harrastetaan köyhissä maissa?

[quote author="Vierailija" time="20.01.2014 klo 15:51"]

Oletko sinä mielestäsi ihmisenä ja ajattelijana sen arvoinen, että geeniperimäsi jatkumista tulisi vaalia? Tekstiesi perusteella et. Suosittelen sinulle sterilisaatiota.

[/quote]

Todella ikävää, että joudut turvautumaan loukkauksiin. Suosittelen, että mieit, miksi raivostut tästä aiheesta niin paljon. Jos et halua vastata kysymykseen, voit vain siirtyä eteenpäin. Kyllä täällä ketjuja riittää. :) -ap

[quote author="Vierailija" time="20.01.2014 klo 13:08"]Kysymys palstan huono-osaisille alle 40-vuotiaille. Jos valtio maksaisi käteisenä 6 000 euroa ja kattaisi kaikki toimenpidekulut, hakeutuisitko sterilisaatioon? Tällaisen kannustimen tarkoitus olisi vähentää huonoon oloihin syntyvien lasten määrää, helpottaa kaikkein köyhimpien elämää ja säästää yhteisesti maksettavista sosiaalimenoista. Miten suhtautuisit tällaiseen ehdotukseen?

(Köyhyys jätetään tässä itse kunkin määriteltäväksi. Ja pariskunnasta vain toinen voi saada tämän palkkion.)

[/quote]

Haha, tuohan olisi vähemmän kuin minä tienaan kuukaudessa nettona. En todellakaan suostuisi, vaikka lapset on jo tehty.

[quote author="Vierailija" time="20.01.2014 klo 16:54"]

[quote author="Vierailija" time="20.01.2014 klo 15:51"]

Oletko sinä mielestäsi ihmisenä ja ajattelijana sen arvoinen, että geeniperimäsi jatkumista tulisi vaalia? Tekstiesi perusteella et. Suosittelen sinulle sterilisaatiota.

[/quote]

Todella ikävää, että joudut turvautumaan loukkauksiin. Suosittelen, että mieit, miksi raivostut tästä aiheesta niin paljon. Jos et halua vastata kysymykseen, voit vain siirtyä eteenpäin. Kyllä täällä ketjuja riittää. :) -ap

[/quote]

Etkö todellakaan ymmärrä, miksi aihe "raivostuttaa" mieleltään terveitä ihmisiä?

[quote author="Vierailija" time="20.01.2014 klo 16:54"]

[quote author="Vierailija" time="20.01.2014 klo 15:51"]

Oletko sinä mielestäsi ihmisenä ja ajattelijana sen arvoinen, että geeniperimäsi jatkumista tulisi vaalia? Tekstiesi perusteella et. Suosittelen sinulle sterilisaatiota.

[/quote]

Todella ikävää, että joudut turvautumaan loukkauksiin. Suosittelen, että mieit, miksi raivostut tästä aiheesta niin paljon. Jos et halua vastata kysymykseen, voit vain siirtyä eteenpäin. Kyllä täällä ketjuja riittää. :) -ap

[/quote]Mitä jos todella yrittäisit vastata kysymyksiini? Älykäs, ihmisen historian tunteva ihminen ja yhtään ajatteleva ei esittäisi näin älyttömiä ehdotuksia. Yritäpä edes arvon herra Schmuck vai mikä se nimesi nyt olikaan.

[quote author="Vierailija" time="20.01.2014 klo 16:51"][quote author="Vierailija" time="20.01.2014 klo 16:46"]

Tässä ei kuitenkaan ole kyse mistään pakkosterilisaatiosta. Jos ihminen, joka oikeasti haluaisi lapsia, antaa silti rahanahneuttaan laittaa piuhat poikki, niin minusta sillä ihmisellä ei ole asiat niin kunnossa että niitä lapsia olisi kannattanut hankkia. Jos taas pitää lapsia rahaa tärkeimpinä niinkuin nyt yleensä köyhä joka niitä hankkii, tuskin tuohon operaatioon menee eikä sinne ketään väkisin raahatakaan.

Minusta voisi aluksi lähteä siitä, että sterilisaation ehtoja lievennettäisiin (kaikilta) ja sen saisi ilmaiseksi, jolloin kenenkään ei ainakaan siksi tarvitsisi saada lasta ettei sopivaa ehkäisyä löydy tai ole varaa ehkäistä.

[/quote]Aa. Vai niin siinä ajattelet. Minusta tämä muistuttaa natsisaksaa ja juutalaisvainoja. Vapaaehtoisuus on tässä päälleliimattua. Voisi verrata myös elimien myynnin "vapaaehtoisuuteen". Tiedäthän, että sellaistakin harrastetaan köyhissä maissa?

[/quote]

Suomi ei ole niin köyhä maa.

Ja kyllä minusta noissa äärimmäisen köyhissä maissakin olisi inhimillisempää maksaa todella köyhille vanhemmille sterilisaatiosta, sen sijaan että antaa heidän lisääntyä tilanteessa, jossa tyttölapset myydään jo nuorena prostituoiduiksi ja pojat koulutettavaksi taskuvarkaiksi jotka luultavasti tulevat kuolemaan aidsiin, koska mitään muuta vaihtoehtoa ei ole.

Siis tytöt kuolevat aidsiin ja pojat kadulle...

Ei kukaan sydämen omaava ihminen voi väittää, että lapsille pystyy järjestämään hyviä kasvuoloja niin epätoivoisen köyhyyden keskellä, että se pakottaa suostumaan elinkauppaan, tai edes maksulliseen sterilisaatioon ihmisen, joka ei muuten Suostuisi siihen missään tapauksessa.

Mitä Ap ajattelet tästä:

"Aika kova syytös nimittäin tänä päivänä jolloin taloustilanne on mikä on. Oletko tietoinen eri toimialojen palkkatasosta? Köyhyyteen on helppo päätyä siksi, että työ, jonka tekijoitä yhteiskunta tarvitsee, ei takaa toimeentuloa huonon palkkauksen vuoksi. Sinuna pureutuisin tähän ongelmaan tai pian olet rikas ja koulutettu, jonka jälkiä kukaan ei siivoa eikä vaippoja vanhana kukaan vaihda."

Selitetään oikein perusteellisesti. Köyhyydestä saattaa seurata mielenterveysongelmia ja vaikeita oloja. Se miten köyhyyteen päädytään ei välttämättä johdu muusta kuin väärästä alavalinnasta. Köyhyys itsestään olisi parannettavissa. MIksi et halua hoitaa köyhyyttä? Ne ihmiset, joilta haluat viedä oikeuden suvunjatkamiseen ovat usein yritteliäitä, TYÖTÄTEKEVIÄ, kunnollisia ihmisiä joiden PALKKA ON HUONO. He ovat köyhiä siitä huolimatta, että yrittävät parhaansa. Ymmärrätkö?

Jonkun on pakko tehdä myös likaiset työt. Köyhyys pitäisi parantaa eikä rangaista siitä, että yhteiskunnan epäarvostama työntekijä on köyhä.

[quote author="Vierailija" time="20.01.2014 klo 17:04"]

Siis tytöt kuolevat aidsiin ja pojat kadulle...

Ei kukaan sydämen omaava ihminen voi väittää, että lapsille pystyy järjestämään hyviä kasvuoloja niin epätoivoisen köyhyyden keskellä, että se pakottaa suostumaan elinkauppaan, tai edes maksulliseen sterilisaatioon ihmisen, joka ei muuten Suostuisi siihen missään tapauksessa.

[/quote]Ei sydämen omaava maksa silloin sterilisaatiosta ja jätä köyhyyteen kuolemaan vaan auttaa pois köyhyydestä!

Mikä tässä on nyt niin hemmetin kamalaa? Mä en ymmärrä. Eikö asioista voi keskustella vetämättä herneitä nenään? Minäkin olen köyhä, mutta ei minua loukkaa yhtään tuo ajatus. Ymmärtääkseni ap ajattelee tuota vapaaehtoisena ja sellaisena se olisi jokaisen köyhän itse päätettävissä. Kukaan ei ole sanomassa, ettei köyhät voisi tehdä lapsia.

Minä en tekisi sterilisaatiota, vaikka siitä maksettais 50 000e, enkä edes vaikka 100 000e. Raha ei toisi sitä onnea mitä lapset minulle tuo. En usko että tuo 6000e kannustaisi yhtään ketään sellaista ihmistä steriloimaan, kuka ei sitä muutenkin harkitsisi. 

Perinteisesti Suomessa on ajateltu, että lapsella on mahdollisuus tulla miksi tahansa taustasta riippumatta. Josta syystä myös köyhien perheiden lapset ovat olleet yhteiskunnalle plussaa, ei miinusta. Huomaa että arvot ovat koventuneet, kun tämän tyyppisiäkin asioita pohditaan. Suomen nousu suosta sodan jälkeen on perustunut täysin siihen, että lapset on nähty voimavarana johon panostetaan. Nythän tuo on muuttumassa.