Oletteko nähneet koskaan oikeasti todella köyhää ihmistä Suomessa?

Olen ainakin romanikerjäläisiä...

Entä sitten..jotku ns.köyhät voi olla jopa onnellisia ja tyytyväisempiä kuin me yltäkylläisyydessä elävät..riuppuu miten sen köyhyyden Ym.määrittelee..

Olen itse sen verran köyhä, etten pysty ostamaan polkupyörää, uusia silmälaseja tai uutta tietokonetta. Kännykkäni hajoaminen aiheutti ahdistusta, vaikka sinänsä olisin voinut ostaa 20 euron kännykän niin halusin välttämättä ostaa kännykän jolla pääsee nettiin, ja 100 € on minulle todella iso raha.

Todella köyhäksi ei voi päätyä ellei mukana ole päihteiden käyttöä, jolloin saa sinänsä tuet mutta on esimerkiksi asunnoton.

No erään asunnottoman kundin kanssa keskustelin ja hän kertoi, että kerran oli ruokana vain kaurahiutaleita paketissa. Käveli pakkasessa ja otti aina kouraan kaurahiutaleita ja söi. Ei ollut paikkaa missä olisi keittänyt puuroa.

[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 21:51"]Suomessa ei ole köyhyyttä. Toimeentulotuen perusosa on suurempi kuin monen työssäkäyvän käteenjäävät ansiot.

[/quote]

Jos toimeentulotuen perusosa on suurempi kuin käteenjäävät ansiot, niin on oikeutettu saamaan sitä toimeentulotukea niin paljon että käteen jää se perusosa. Toimeentulotukea voi siis saada vaikka kävisi töissä. Tällöin palkasta jätetään ottamatta huomioon 150 euroa kuussa, kun lasketaan kuinka paljon pitää saada toimeentulotukea.

[quote author="Vierailija" time="13.05.2014 klo 02:30"]No erään asunnottoman kundin kanssa keskustelin ja hän kertoi, että kerran oli ruokana vain kaurahiutaleita paketissa. Käveli pakkasessa ja otti aina kouraan kaurahiutaleita ja söi. Ei ollut paikkaa missä olisi keittänyt puuroa.

[/quote]

Hänkin saa 480 euroa kuussa jos vaan hakee sitä.

[quote author="Vierailija" time="13.05.2014 klo 02:33"]

[quote author="Vierailija" time="13.05.2014 klo 02:30"]No erään asunnottoman kundin kanssa keskustelin ja hän kertoi, että kerran oli ruokana vain kaurahiutaleita paketissa. Käveli pakkasessa ja otti aina kouraan kaurahiutaleita ja söi. Ei ollut paikkaa missä olisi keittänyt puuroa.

[/quote]

Hänkin saa 480 euroa kuussa jos vaan hakee sitä.

[/quote]

Ei ollut saanut toimeentulotukea jostakin syystä.

Kundi ei juonut yhtään alkoholia joten hänellä ei ollut mitään paikka missä olla.

Päivät täytyy jossain olla talvella joten kahvilassa moni istuu tai kirjastossa. Ei ole paikkaa missä voi syödä ja jos syöt kahvilassa se maksaa.

Kesällä asunnoton pärjää, mutta talvi on kauhea.

Tämä nuori mies oli ollut asuntojonossa vaikka kuinka kauan.

Nyt asuu tietääkseni jonkun uskovan luona.

Toimeentulotuesta vähennetään opiskelijalla se määrä, minkä voisi ottaa lainaa. Jos ei syystä tai toisesta ota opintolainaa ja opiskelee, voi olla oikeasti todella köyhä. Tai elintasolla mitaten asunnottomanakin, jos vaikkapa luottotiedot menneet eikä saa vuokra-asuntoa.

[quote author="Vierailija" time="13.05.2014 klo 02:40"]

[quote author="Vierailija" time="13.05.2014 klo 02:33"]

[quote author="Vierailija" time="13.05.2014 klo 02:30"]No erään asunnottoman kundin kanssa keskustelin ja hän kertoi, että kerran oli ruokana vain kaurahiutaleita paketissa. Käveli pakkasessa ja otti aina kouraan kaurahiutaleita ja söi. Ei ollut paikkaa missä olisi keittänyt puuroa.

[/quote]

Hänkin saa 480 euroa kuussa jos vaan hakee sitä.

[/quote]

Ei ollut saanut toimeentulotukea jostakin syystä.

Kundi ei juonut yhtään alkoholia joten hänellä ei ollut mitään paikka missä olla.

Päivät täytyy jossain olla talvella joten kahvilassa moni istuu tai kirjastossa. Ei ole paikkaa missä voi syödä ja jos syöt kahvilassa se maksaa.

Kesällä asunnoton pärjää, mutta talvi on kauhea.

Tämä nuori mies oli ollut asuntojonossa vaikka kuinka kauan.

Nyt asuu tietääkseni jonkun uskovan luona.

[/quote]

Jossainvaiheessa hän oli saanut töitä, mutta ei silti saanut mistään asuntoa. Yritti siis käydä asunnottoman töissä, mutta lopulta se oli mahdotonta koska ei saanut kaikkia öitä nukuttua vaan joutui vaeltelemaan kaduilla kun kaikki mahdolliset paikat meni kiinni.

Oikeasti köyhiä ovat asunnottomat joiden tukirahat menevät siihen, että saavat olla sisällä jonkin aikaa kun on kylmä. Oikeita köyhiä ovat ne joilla on pakollisia lääkkeitä joita ei korvata ja tuloina eläke taikka työttömyysturva. Oikeasti köyhiä löytyy pätkätyöläisistä jotka tekevät pienipalkkaisia pätkiä ja joutuvat odottelemaan palkkojaan ja soviteltuja tukia pitkän tovin jolloin eivät saa mistään rahaa. Tällöin syynä on byrokratian kankeus.

Pienituloisia on paljon joille imurin rikkoontuminen on katasrofi.

Mutta siivota voi myös muuten.

Ihminen on laumaeläin ja on oikeasti vaikea katsoa sivusta kaikkea mitä ei saa jos vieressä toiset elää huoletonta elämää. On helpomi olla jos kaikki ovat samassa tilanteessa.

Suomessa on oiekasti kuitenkin myös niitä joilla ei aina ole ruokaa ja joutuvat syömään pelkkää riisiä vaikka kuukauden.

[quote author="Vierailija" time="13.05.2014 klo 01:46"]

Olen ainakin romanikerjäläisiä...

[/quote]

No nehän ne köyhiä ovatkin, jepjep. Ei vittu teidän kanssanne. Jos on varaa tulla Romaniasta tänne kerjäilemään niin on suoranaista vittuilua suomalaiselle köyhälle alkaa puhumaan romanikerjäläisistä edes samana päivänä... Nyt viherpunikit valoja päälle.

[quote author="Vierailija" time="04.01.2014 klo 05:09"]

[quote author="Vierailija" time="04.01.2014 klo 02:25"]

Enoni. On tehnyt töitä kasvihuoneessa koko ikänsä, polkee töihin ja saa palkkaa 8 euroa tunti. Maksaa siitä vuokran kaupungin vuokratalossa ja on aina peruspäivärahalla pimeimmät talvikuukaudet. EI eläisi ellei äitini tekisi hänelle ruokaa, sillä päivää kohden jää pari euroa ruokaan laskujen ja vuokran ja sähkön jne jälkeen. Onhan se aika koomista, että sitten näen kaupungilla esim nyt somaleja, joilla on kaikki uutta, lapset kulkee ipadit kädessä ja ajattelen aina tuolloin enoani, joka on tehnyt koko ikänsä töitä eikä olisi mitään mahdollisuutta ostaa esim ipadia.

[/quote]

Kuulostaa kyllä oudolta koska kyllä toimeentulotuellakin Suomessa elää niin ettei tarvitse nälkään kuolla jos ei joku muu tee ruokaa. Yksin asuvan perusosahan on 477 €/kk asumis-, terveydenhoito- ym. kulujen jälkeen.

[/quote]

Joillekin toimeentulotuen hakeminen on niin häpeällistä, että kituuttavat mieluummin ilman sitä, mutta tässä tapauksessa tukea ei ollut myönnetty, mikä kuulostaa tosi oudolta.

[quote author="Vierailija" time="04.01.2014 klo 15:25"]

[quote author="Vierailija" time="04.01.2014 klo 13:38"]

[quote author="Vierailija" time="04.01.2014 klo 10:19"]

Arvasinkin, että rikkiviisaat paskiaiset tulevat selittämään köyhyyteni pois.

Tiedoksesi:

- Olen jo elänyt "normaalia opiskelijaelämää" ainakin 7 vuotta lukion jälkeen yliopistossa. Tämän pitäisi jo riittää kenelle tahansa.

- Haen jatkuvasti töitä. En ole saanut. Tätä on kestänyt jo viisi vuotta.

- Onhan se hyvä, että on piitkä loma, mutta kun silloin ei saa lähtökohtaisesti mitään (opinto)tukea. Viime kesän pelasti romahdukselta se, että sain suorittaa kesän aikana opintoja. Yksi kuukausi meni siltikin omasta taskusta. Ja mikä taistelu sekin oli, kun vastaava opettaja oli asian suhteen hyvin apaattinen!

- Säästöt luksusta? Ne säästöt olivat tulosta yli 5 vuoden työstä. Se ei ole luksusta, vaan jokaikisen työssäkäyvän minimaalinen perusoikeus. On se kummaa, että säästöt normaalista työssäkäynnistä ovat jo luksusta, kun niitä on pakko opiskeluun käyttää.

[/quote]

Rikkiviisas paskiainen aka n:o 20 antaa sinulle vastaavan tiedonannon:

-Elämme tietoyhteiskunnassa, jossa mukana pysyminen vaatii jokaiselta elinikäistä oppimista eli jatkuvaa täydennyskoulutusta. Tämä ei siis ole tarpeen päästäkseen uralla eteenpäin vaan ihan vaan pysyäkseen omien tehtäviensä tasalla. Vuosittaisen täydennyskoulutuksen tarve taitaa olla suurin biotieteissä, noin 500 tuntia vuodessa. IT-alalla vastaava tarve on noin 300 tuntia vuodessa, omalla luppoisasti etenevällä akateemisella alallani vain 100 tuntia vuodessa. Jos yliopistotutkinnon (vain yksi seitsemässä vuodessa?) suorittaminen sinun mielestäsi riittää loppuelämän opiskeluksi, sitä hyvin mahdolllisesti päätyy työttömäksi omien tietojen ja taitojen käydessä vanhentuneiksi.

-Töitähän löytyy. Minäkin olen opiskellut yliopistossa, en tosin yhtä pitkään kuin sinä, ja toiminut useita vuosia moppaustieteen maisterina. Oikeammin varmaan olisi todeta, että sinulle ei ole löytynyt työpaikkaa, jonka kokisit tasoiseksesi. Opiskelijat kuitenkin useimmiten työskentelevät opintojen alkupuoliskolla siivoojina, mäkkärissä, marketin kassamyyjänä jne. 

-Yhteiskunnan suurimpiin vääryyksiin ei mielestäni kuulu se, että opintotukea maksetaan vain opintojen ajalta. Ei se sen helpompaa ole töissäkään, palkkaa saa vain työsuhteen ajalta eikä edes ylityökorvauksiakaan saa tekemättömistä ylitöistä. Sen yhden kesäopintotukikuukauden hakeminen muuten vaati sinulta yhden hakemuksen ja yhden liitteen. "Taistelu" on alle kahden tunnin työstä mielestäni hieman liioitteleva ilmaisu, vaikka kuinka pyrinkin olemaan vähättelemättä lukuisia kokemiasi vääryyksiä ja vaikeuksia.

-Minusta kuulostaa ihanalta luksukselta, jos voi säästöjen turvin keskittyä kokoaikaisesti opiskelemiseen ja itsensä kehittämiseen. :) Olisi ollut huippua saada opiskella tuolla tavalla, mutta kun talous pakotti jo lukion alusta mopin varteen. Kovin kiitollinen kyllä olen ilmaisesta lukiosta ja yliopistotutkinnosta. Minulla ei muuten olis niihin kouluihin ollut asiaa. :)

Taloudellisesti onnekas olet varmasti siinäkin, että monen työssäolovuoden jälkeen sinulla oli koti ja elämisen tarpeelliset tavarat hankittuina. Yllättävän pitkälle silloin pärjää ostamalla ainoastaan ruokaa ja muita päivittäistavaroita. Nuorilla kun on samalla koti perustettavana ja hankittavana, pitää hankkia huonekalut, keittiötarvikkeet, liinavaatteet, kodinkoneet... Ja kun itsellä on jo "kaikkea", voi hyvin pärjätä useamman vuoden ostamatta uusia vaatteita, silmälaseja, puhelinta, tietokonetta, polkupyörää - silkkaa säästöä siinäkin.

[/quote]

Kyllä se on hyvä, että olet sisäistänyt mediahelinän ja tiedät, mitä puolitotuuksia tiedotusvälineet sinulle suoltavat. Sitten voitkin puhua ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneille henkilöille kuin ala-asteikäisille lapsille. Siihenhän sitä taitoa vaaditaankin.

- Elinikäinen oppiminen on tätä samaa roskaa, jota kansalle työnnetään kurkusta alas, ja jota hymistellen toistellaan. Löytyyköhän jostain arkistojen kätköistä se pätkä 1970-luvun alusta, kun ihan samaa sontaa sanasta sanaan suolsi joku saksalainen ?sosiologi. Ja 70-luvun alussa siis... Oma (toinen) alani on juurikin IT. Ja vastoin yleistä luuloa ei ne perusasiat siitä mitenkään ole radikaalisti muuttunut, samat if-loopit ja rakenteet, kuten oliot, aliohjelmat yms. pyörii "uusissa" ohjelmointikielissä. Minusta näyttää, että paranneltu C keksitään yhä uudelleen ja uudelleen... Ja kuten fiksut ovat sanoneet, niin kunnianhimoisimmat tekevät LISPiä uudelleen. Ja kyllä se on niin, että nämä pikakoulutukset eivät kyllä tuota mainittavia tuloksia. Asia on niin nähty. Kuules, muuten suurimmalle osalle ihmisistä riittää se amistutkinto loppuiäksi, vaikka mitä jauhaisit. Voi olla jopa, että joku osa ihmisistä opiskelee elämänsä aikana uusia asioita (esim. kansanopistojen suosio), mutta työelämässään he eivät koskaan niitä valmiuksia tarvitse. Ja kyllä minun (toisella) alallani se yksi ylempi yliopistotutkinto antoi rautaisen pohjan kuten kaikille alani ihmisille, että kyllä riittää. Se, että lukee tutkimuskirjallisuutta (omalla erityisalallani sitä muuten tulee harvakseltaan), kuuluu tietysti asiaan. Sitä päätyy työttömäksi ei sen takia, että osaaminen on vanhentunutta, vaan siksi, että alalla ei riitä työpaikkoja. Ja tämä on tosi ihan alasta riippumatta.

- Kuule sitä työtä ei löydy. Yliopisto-opiskeluaikana olin joinain kesinä ja muutenkin töissä, mutta joskus sitä työtä ei vaan löytynyt, ja tilanne oli sama opiskelukavereilla, joista osa oli joskus ollut siivoojina esim. laivoilla ja VR:llä. Ja ne mäkkärin työpaikat, joita harvoin on, menee heti nuorille opiskelijoille, samoin kuin siivoojan työt. Asia on niin nähty. Sitä paitsi olet huomannut, että siivoojillakin on koulutus alallaan. Mut yhtä kaikki sitä työtä ei ole hakemisesta huolimatta löytynyt.

- Minusta yhteiskunnan tärkein tehtävä on taata, etteivät sen jäsenet kärsi nälästä, janosta, vilusta, puutoksista, suojattomuudesta. Jos kesälle ei löydy toimeentulotukea, niin sillä on suora yhteys nälkään ja puutoksiin, asunnottomuuteen. Minusta on pöyristyttävää, että joku voi sinun tavallasi kieltää kanssaihmisiltään tällaiset perusihmisoikeudet. Kun vihdoin viimein sain yliopettajalta sähköpostilla vahvistuksen, että olimme sopineet kesäopiskelusta (sen olen byrokratian kanssa oppinut, että aina täytyy olla mustaa valkoisella), niin oli jo kesäkuu, joten kesäkuuksi en voinut tukea hakea. Ei ollut kyse mistään 2 tunnin työstä, vaan ihan yksinkertaisesti siitä, että minulla on "sopimus".

- Kaikkien säästöjeni käyttö loppuun keski-ikäisenä toisen koulutuksen loppuunsaattamiseksi on luksusta ja ihanaa!?! Ei jumalauta, millainen...

- Minulla mitään kotia ole hankittuna! Tiedoksesi: asun opiskelija-asuntolan 3 hengen solussa. Silkkaa säästöä ja luksusta! Jepjep...

[/quote]

Rikkiviisas paskiainen tässä jatkaa sisäistämänsä mediapaskan suoltamista. :D

Traumaattisissa tilanteissa (kuten töistä irtisanominen) liian koville joutuva psyyke usein kehittää monia tarpeellisia suojamekanismeja, ja selitämme itsellemme asioita parhain päin. Ihan me kaikki teemme sitä. Minä en tänään mennyt postiin, markettiin enkä siivonnut, koska olen flunssan jäljiltä vielä puolikuntoinen. Ihan oikeasti ei vaan hotsittanut, kivempi välillä olla vaan. Ja tämähän on tässä laajuudessa ihan normaalia eikä aiheuta minulle mitään haittaa: kotona on ruokaa ja huomenna sitten kauppaan jne.

Joskus kuitenkin se gäppi todellisen reaalimaailman ja oman maailmankuvan välillä on niin suuri, että siitä koituu isoja todellisia ongelmia. Väittämäsi siitä, että IT-alan ammattilaisena ei ole ollut tarpeen opiskella juurikaan mitään uutta valmistumisesi (yli kaksitoista? vuotta sitten) jälkeen, menee tähän kastiin. Tästä ei oikein voi edes väitellä sen enempää kuin veden kiehumispisteestäkään.

Samoin on varmasti vahvasti omaa psyykeä tukevaa ajatella, että kaikki irtisanomiset johtuvat työntekijöiden ulkopuolisista seikoista. Se vaan ei ole totta, ja tässäkin oma maailmankuvasi poikkeaa vahvasti reaalimaailmasta.

Siitä olen kanssasi vahvasti samaa mieltä, että alan yliopistokoulutus antaa rautaisen pohjan ammattitaidolle. Nimenomaan pohjan, mille sitä ammattitaitoa voi rakentaa.

Täydennyskoulutuksen ja elinikäisen oppimisen termejä et valitettavasti ole ymmärtänyt oikein. En puolestani ymmärtänyt, mihin pikakursseihin viittasit kirjoituksessasi. Mainitsemasi tutkimusjulkaisuihin perehtyminen on oleellinen osa täydennyskoulutusta (oman alan uusimpaan tutkimustietoon perehtyminen). Ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneen täydennyskoulutus on tietysti isolta osalta itsenäistä opiskelua. Sinällään se itsenäinen opiskelu ei kylläkään ole riittävää täydennyskoulutusta, vaan muutakin tarvitaan. :)

Voit myös määritellä oman määrittelysi ihmisoikeuksille (tai lieneekö perusihmisoikeudet oma termisi omalle määritelmällesi?). Siinä yhteisessä maailmassamme ihmisoikeuksilla ymmärretään sellaisia asioita kuten oikeus elämään, henkilökohtaiseen vapauteen ja puolueettomiin oikeudenkäynteihin, oikeus valita asuinpaikkansa, sananvapaus, uskonnonvapaus jne. Se, että yhteiskunta ei anna sinulle vastikkeetonta rahaa tuosta vain eikä varsinkaan niin paljon kuin haluaisit, ei todellakaan ole ihmisoikeusloukkaus. Henkilökohtaisesti minulle nuo luettelemani asiat ovat tärkeitä asioita, ja olen valmis niitä puolustamaan. Kuten jenkit sanovat niin mielipiteesi ovat typeriä, mutta puolustan henkeen ja vereen oikeuttasi tyhmiin mielipiteisiisi. ;) Jokaisella meistä on yhtäläinen ihmisarvo ja samat ihmisoikeudet. Ärrrrsyttää ihan kohtalaisesti, kun ilmaisen rahan saamisesta tietyissä piireissä koetetaan tehdä jonkinlainen ihmisoikeus- ja ihmisarvokysymys. Sellainen pilkkaa ihan suunnattomasti niitä, jotka tälläkin hetkellä ovat heppoisin perustein vankileirillä, toimivat seksiorjana tai vaikkapa joutuvat pakkoavioliittoon.

No, mites se ystäväni, joka ensin opiskeli monta vuotta todella hyvän tutkinnon, mutta valmistuttuaan sairastui vakavasti. Hän on aina välillä töissä, mutta terveys heittelehtii. Nyt valmistumisesta aikaa, ja ikää alkaa olla, joten rikkonainen cv ei tuo tässä tilanteessa hyvää työtä ja eri kysymys vielä, kestääkö terveys. Ystävälläni ei ole ketään, joka häntä taloudellisesti tukisi. Hän ei juo, ei polta, kuntoilee, päivittää tietojaan ja on aktiivinen, pukeutuu siististi, mutta on köyhä. Hänellä on siis vakavia terveysongelmia ja vakavia talousongelmia. Opintovelkoja mutta ei mitään omaisuutta, jos ei paria kirjaa, kattilaa ja sänkyä lasketa. On sinkku ja nykyjamassa vaikea päteä myös parishudemarkkinoilla. Onko oma vika?

Minä tiedän myös ihmisen, joka näyttää aivan puliukolle, ei tosin koske alkoholiin. Omistaa useita arvohuoneistoja Helsingissä. Lehdet lukee kirjastossa. Vaatteita ei varmaan ole ostanut ikinä, vaan hakenut jostain hyväntekeväisyyslahjoituksesta. En hämmästyisi, jos hakisi ruuat ruokajakelusta ja ulkonäön perusteella kukaan ei epäilisi, etteikö oikeaa tarvetta apuun olisi.

Tämä yksi esimerkki ei poista sitä tosiasiaa, että myös oikeasti köyhiä on.

[quote author="Vierailija" time="04.01.2014 klo 15:25"]

[quote author="Vierailija" time="04.01.2014 klo 13:38"]

[quote author="Vierailija" time="04.01.2014 klo 10:19"]

Arvasinkin, että rikkiviisaat paskiaiset tulevat selittämään köyhyyteni pois.

Tiedoksesi:

- Olen jo elänyt "normaalia opiskelijaelämää" ainakin 7 vuotta lukion jälkeen yliopistossa. Tämän pitäisi jo riittää kenelle tahansa.

- Haen jatkuvasti töitä. En ole saanut. Tätä on kestänyt jo viisi vuotta.

- Onhan se hyvä, että on piitkä loma, mutta kun silloin ei saa lähtökohtaisesti mitään (opinto)tukea. Viime kesän pelasti romahdukselta se, että sain suorittaa kesän aikana opintoja. Yksi kuukausi meni siltikin omasta taskusta. Ja mikä taistelu sekin oli, kun vastaava opettaja oli asian suhteen hyvin apaattinen!

- Säästöt luksusta? Ne säästöt olivat tulosta yli 5 vuoden työstä. Se ei ole luksusta, vaan jokaikisen työssäkäyvän minimaalinen perusoikeus. On se kummaa, että säästöt normaalista työssäkäynnistä ovat jo luksusta, kun niitä on pakko opiskeluun käyttää.

[/quote]

Rikkiviisas paskiainen aka n:o 20 antaa sinulle vastaavan tiedonannon:

-Elämme tietoyhteiskunnassa, jossa mukana pysyminen vaatii jokaiselta elinikäistä oppimista eli jatkuvaa täydennyskoulutusta. Tämä ei siis ole tarpeen päästäkseen uralla eteenpäin vaan ihan vaan pysyäkseen omien tehtäviensä tasalla. Vuosittaisen täydennyskoulutuksen tarve taitaa olla suurin biotieteissä, noin 500 tuntia vuodessa. IT-alalla vastaava tarve on noin 300 tuntia vuodessa, omalla luppoisasti etenevällä akateemisella alallani vain 100 tuntia vuodessa. Jos yliopistotutkinnon (vain yksi seitsemässä vuodessa?) suorittaminen sinun mielestäsi riittää loppuelämän opiskeluksi, sitä hyvin mahdolllisesti päätyy työttömäksi omien tietojen ja taitojen käydessä vanhentuneiksi.

-Töitähän löytyy. Minäkin olen opiskellut yliopistossa, en tosin yhtä pitkään kuin sinä, ja toiminut useita vuosia moppaustieteen maisterina. Oikeammin varmaan olisi todeta, että sinulle ei ole löytynyt työpaikkaa, jonka kokisit tasoiseksesi. Opiskelijat kuitenkin useimmiten työskentelevät opintojen alkupuoliskolla siivoojina, mäkkärissä, marketin kassamyyjänä jne. 

-Yhteiskunnan suurimpiin vääryyksiin ei mielestäni kuulu se, että opintotukea maksetaan vain opintojen ajalta. Ei se sen helpompaa ole töissäkään, palkkaa saa vain työsuhteen ajalta eikä edes ylityökorvauksiakaan saa tekemättömistä ylitöistä. Sen yhden kesäopintotukikuukauden hakeminen muuten vaati sinulta yhden hakemuksen ja yhden liitteen. "Taistelu" on alle kahden tunnin työstä mielestäni hieman liioitteleva ilmaisu, vaikka kuinka pyrinkin olemaan vähättelemättä lukuisia kokemiasi vääryyksiä ja vaikeuksia.

-Minusta kuulostaa ihanalta luksukselta, jos voi säästöjen turvin keskittyä kokoaikaisesti opiskelemiseen ja itsensä kehittämiseen. :) Olisi ollut huippua saada opiskella tuolla tavalla, mutta kun talous pakotti jo lukion alusta mopin varteen. Kovin kiitollinen kyllä olen ilmaisesta lukiosta ja yliopistotutkinnosta. Minulla ei muuten olis niihin kouluihin ollut asiaa. :)

Taloudellisesti onnekas olet varmasti siinäkin, että monen työssäolovuoden jälkeen sinulla oli koti ja elämisen tarpeelliset tavarat hankittuina. Yllättävän pitkälle silloin pärjää ostamalla ainoastaan ruokaa ja muita päivittäistavaroita. Nuorilla kun on samalla koti perustettavana ja hankittavana, pitää hankkia huonekalut, keittiötarvikkeet, liinavaatteet, kodinkoneet... Ja kun itsellä on jo "kaikkea", voi hyvin pärjätä useamman vuoden ostamatta uusia vaatteita, silmälaseja, puhelinta, tietokonetta, polkupyörää - silkkaa säästöä siinäkin.

[/quote]

Kyllä se on hyvä, että olet sisäistänyt mediahelinän ja tiedät, mitä puolitotuuksia tiedotusvälineet sinulle suoltavat. Sitten voitkin puhua ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneille henkilöille kuin ala-asteikäisille lapsille. Siihenhän sitä taitoa vaaditaankin.

- Elinikäinen oppiminen on tätä samaa roskaa, jota kansalle työnnetään kurkusta alas, ja jota hymistellen toistellaan. Löytyyköhän jostain arkistojen kätköistä se pätkä 1970-luvun alusta, kun ihan samaa sontaa sanasta sanaan suolsi joku saksalainen ?sosiologi. Ja 70-luvun alussa siis... Oma (toinen) alani on juurikin IT. Ja vastoin yleistä luuloa ei ne perusasiat siitä mitenkään ole radikaalisti muuttunut, samat if-loopit ja rakenteet, kuten oliot, aliohjelmat yms. pyörii "uusissa" ohjelmointikielissä. Minusta näyttää, että paranneltu C keksitään yhä uudelleen ja uudelleen... Ja kuten fiksut ovat sanoneet, niin kunnianhimoisimmat tekevät LISPiä uudelleen. Ja kyllä se on niin, että nämä pikakoulutukset eivät kyllä tuota mainittavia tuloksia. Asia on niin nähty. Kuules, muuten suurimmalle osalle ihmisistä riittää se amistutkinto loppuiäksi, vaikka mitä jauhaisit. Voi olla jopa, että joku osa ihmisistä opiskelee elämänsä aikana uusia asioita (esim. kansanopistojen suosio), mutta työelämässään he eivät koskaan niitä valmiuksia tarvitse. Ja kyllä minun (toisella) alallani se yksi ylempi yliopistotutkinto antoi rautaisen pohjan kuten kaikille alani ihmisille, että kyllä riittää. Se, että lukee tutkimuskirjallisuutta (omalla erityisalallani sitä muuten tulee harvakseltaan), kuuluu tietysti asiaan. Sitä päätyy työttömäksi ei sen takia, että osaaminen on vanhentunutta, vaan siksi, että alalla ei riitä työpaikkoja. Ja tämä on tosi ihan alasta riippumatta.

- Kuule sitä työtä ei löydy. Yliopisto-opiskeluaikana olin joinain kesinä ja muutenkin töissä, mutta joskus sitä työtä ei vaan löytynyt, ja tilanne oli sama opiskelukavereilla, joista osa oli joskus ollut siivoojina esim. laivoilla ja VR:llä. Ja ne mäkkärin työpaikat, joita harvoin on, menee heti nuorille opiskelijoille, samoin kuin siivoojan työt. Asia on niin nähty. Sitä paitsi olet huomannut, että siivoojillakin on koulutus alallaan. Mut yhtä kaikki sitä työtä ei ole hakemisesta huolimatta löytynyt.

- Minusta yhteiskunnan tärkein tehtävä on taata, etteivät sen jäsenet kärsi nälästä, janosta, vilusta, puutoksista, suojattomuudesta. Jos kesälle ei löydy toimeentulotukea, niin sillä on suora yhteys nälkään ja puutoksiin, asunnottomuuteen. Minusta on pöyristyttävää, että joku voi sinun tavallasi kieltää kanssaihmisiltään tällaiset perusihmisoikeudet. Kun vihdoin viimein sain yliopettajalta sähköpostilla vahvistuksen, että olimme sopineet kesäopiskelusta (sen olen byrokratian kanssa oppinut, että aina täytyy olla mustaa valkoisella), niin oli jo kesäkuu, joten kesäkuuksi en voinut tukea hakea. Ei ollut kyse mistään 2 tunnin työstä, vaan ihan yksinkertaisesti siitä, että minulla on "sopimus".

- Kaikkien säästöjeni käyttö loppuun keski-ikäisenä toisen koulutuksen loppuunsaattamiseksi on luksusta ja ihanaa!?! Ei jumalauta, millainen...

- Minulla mitään kotia ole hankittuna! Tiedoksesi: asun opiskelija-asuntolan 3 hengen solussa. Silkkaa säästöä ja luksusta! Jepjep...

[/quote]

No ikävä kyllä susta nyt ei vaan saa mitenkään hirmu köyhää, ei. Ihan tavis opiskelijaköyhä sä olet. Et kai sä nyt ihan tosissaan ala vaatia, että keski-ikäisen opiskelijan pitäis saada isompaa opintotukea, eikä hänen tarvi ottaa opintolainaa eikä käyttää säästöjään kun opiskelee? Että yhteiskunnan pitää maksaa keski-ikäiselle opiskelijalle työssäkävijän elintaso? Jos ei maksa kuin normaalit opiskelijan tuet ja vaatii opintolainan ottoa ja säästöjen käyttöä niin silloin keski-ikäinen opiskelija on KÖYHÄ, todella KÖYHÄ. Opiskelijat on köyhiä, mutta ei erityisen köyhiä, kyllä heillä peruselämiseen rahaa on ja lisää saa jos ottaa sitä lainaa.

Mitäs jos lopetat tuon turhasta ruikuttamisen, on täällä nimittäin toisetkin eläneet sitä opiskelijaelämää ja lainaa ottaneet elääkseen. Enkä ikinä tuntenut olevani erityisen köyhä.

En ole törmännyt..

[quote author="Vierailija" time="04.01.2014 klo 01:56"]

Näin tänään bussissa venäläisen äidin ja pojan. Äiti oli ihan siististi puettu, ei mitenkään kalliisti, kun tarkemmin katsoi. Mutta poika! Vaunut olivat todella "rötisköt", pojalla oli äitiyspakkauksen haalari niiltä ajoilta, kun minä olin vauva (joskus 80-luvulla) ja todella kulahtanut hattu, ei hanskoja.

Kuulostaa ehkä, että tiirailen liikaa mutta miehenikin oli kiinnittänyt asiaan huomiota ja hän ei huomaa yleensä mitään. En tiennyt, että Suomessa on tällaista ns. todellista köyhyyttä ja mietin, miksei heillä ollut varaa ostaa kunnon talvikamppeita. Lahjoittaisin mielelläni tuollaisille ihmisille meidän lapsen vanhat vaatteet, jos tietäisin minne lahjoittaa.

Oletteko te törmänneet oikeasti köyhiin ihmisiin? En tarkoita mitään, että "ei ole varaa ostaa poppia", vaan siis niin köyhiin että lapsen paras talvihaalarikin on jokin parin euron kirpparilöytö :'(

[/quote]

Jep, olen törmännyt eli itseeni 90-luvun puolivälissä, kun olin saanut esikoiseni. Rattaat olivat niin hirveät, että joku kehari sanoi niistä kaverilleen "kato, miten rumat rattaat." Seuraavat rattaat hain kierrätyskeskuksesta ilmaiseksi ja lupasin viedä vaihdossa jotain seuraavana päivänä, mutta kun kotoa ei löytynyt mitään. Siihen aikaan kierrätyskeskuksesta sai todellakin tavaraa vaihtamalla. Lapselle ostin kaiken kirpparilta, mulla on vieläkin tallessa yksi kierrätyskeskuksen 20 sentin Karvis-t-paita, jonka ostin tenavalle. Olin asunut tuohon asti valmiiksi sisustetuissa huoneistoissa ja opiskelukämpissä, joten kalusteitakaan mulla ei liiemmin ollut. En muistele noita aikoja mitenkään katkerana, mutta ajattelen joskus miten erilaista se oli verrattuna jos olisi ollut riittävästi rahaa perustarpeisiin.

[quote author="Vierailija" time="04.01.2014 klo 10:19"]

Arvasinkin, että rikkiviisaat paskiaiset tulevat selittämään köyhyyteni pois.

Tiedoksesi:

- Olen jo elänyt "normaalia opiskelijaelämää" ainakin 7 vuotta lukion jälkeen yliopistossa. Tämän pitäisi jo riittää kenelle tahansa.

- Haen jatkuvasti töitä. En ole saanut. Tätä on kestänyt jo viisi vuotta.

- Onhan se hyvä, että on piitkä loma, mutta kun silloin ei saa lähtökohtaisesti mitään (opinto)tukea. Viime kesän pelasti romahdukselta se, että sain suorittaa kesän aikana opintoja. Yksi kuukausi meni siltikin omasta taskusta. Ja mikä taistelu sekin oli, kun vastaava opettaja oli asian suhteen hyvin apaattinen!

- Säästöt luksusta? Ne säästöt olivat tulosta yli 5 vuoden työstä. Se ei ole luksusta, vaan jokaikisen työssäkäyvän minimaalinen perusoikeus. On se kummaa, että säästöt normaalista työssäkäynnistä ovat jo luksusta, kun niitä on pakko opiskeluun käyttää.

[/quote]

Rikkiviisas paskiainen aka n:o 20 antaa sinulle vastaavan tiedonannon:

-Elämme tietoyhteiskunnassa, jossa mukana pysyminen vaatii jokaiselta elinikäistä oppimista eli jatkuvaa täydennyskoulutusta. Tämä ei siis ole tarpeen päästäkseen uralla eteenpäin vaan ihan vaan pysyäkseen omien tehtäviensä tasalla. Vuosittaisen täydennyskoulutuksen tarve taitaa olla suurin biotieteissä, noin 500 tuntia vuodessa. IT-alalla vastaava tarve on noin 300 tuntia vuodessa, omalla luppoisasti etenevällä akateemisella alallani vain 100 tuntia vuodessa. Jos yliopistotutkinnon (vain yksi seitsemässä vuodessa?) suorittaminen sinun mielestäsi riittää loppuelämän opiskeluksi, sitä hyvin mahdolllisesti päätyy työttömäksi omien tietojen ja taitojen käydessä vanhentuneiksi.

-Töitähän löytyy. Minäkin olen opiskellut yliopistossa, en tosin yhtä pitkään kuin sinä, ja toiminut useita vuosia moppaustieteen maisterina. Oikeammin varmaan olisi todeta, että sinulle ei ole löytynyt työpaikkaa, jonka kokisit tasoiseksesi. Opiskelijat kuitenkin useimmiten työskentelevät opintojen alkupuoliskolla siivoojina, mäkkärissä, marketin kassamyyjänä jne. 

-Yhteiskunnan suurimpiin vääryyksiin ei mielestäni kuulu se, että opintotukea maksetaan vain opintojen ajalta. Ei se sen helpompaa ole töissäkään, palkkaa saa vain työsuhteen ajalta eikä edes ylityökorvauksiakaan saa tekemättömistä ylitöistä. Sen yhden kesäopintotukikuukauden hakeminen muuten vaati sinulta yhden hakemuksen ja yhden liitteen. "Taistelu" on alle kahden tunnin työstä mielestäni hieman liioitteleva ilmaisu, vaikka kuinka pyrinkin olemaan vähättelemättä lukuisia kokemiasi vääryyksiä ja vaikeuksia.

-Minusta kuulostaa ihanalta luksukselta, jos voi säästöjen turvin keskittyä kokoaikaisesti opiskelemiseen ja itsensä kehittämiseen. :) Olisi ollut huippua saada opiskella tuolla tavalla, mutta kun talous pakotti jo lukion alusta mopin varteen. Kovin kiitollinen kyllä olen ilmaisesta lukiosta ja yliopistotutkinnosta. Minulla ei muuten olis niihin kouluihin ollut asiaa. :)

Taloudellisesti onnekas olet varmasti siinäkin, että monen työssäolovuoden jälkeen sinulla oli koti ja elämisen tarpeelliset tavarat hankittuina. Yllättävän pitkälle silloin pärjää ostamalla ainoastaan ruokaa ja muita päivittäistavaroita. Nuorilla kun on samalla koti perustettavana ja hankittavana, pitää hankkia huonekalut, keittiötarvikkeet, liinavaatteet, kodinkoneet... Ja kun itsellä on jo "kaikkea", voi hyvin pärjätä useamman vuoden ostamatta uusia vaatteita, silmälaseja, puhelinta, tietokonetta, polkupyörää - silkkaa säästöä siinäkin.

[quote author="Vierailija" time="04.01.2014 klo 10:39"]

[quote author="Vierailija" time="04.01.2014 klo 07:41"]

Noniin, hauskaa että kysyit sillä satun olemaan "asiantuntija".

Ensinnäkin asun itse harmaassa betonilähiössä jossa kukaan nk. normaali ihminen ei halua asua. Tätä kirjoittaessani naapurini huutaa rappukäytävässä kännissä toiselle naapurilleni joka on vähintäänkin lääkkeissä jos ei rahat ole huumeisiin riittäneet. pihalla tehdään huumekauppoja päivittäin, huumekauppias kulkee puukko taskussa valtavan koiran kanssa, hännystelijöiden seuratessa häntä kuin jumalaa.

Asuinpaikkani lisäksi satun olemaan töissä valtavalla kirpputorilla. Työpaikkani naapurissa on leipäjono, olen monesti ollut seuraamassa meininkiä siellä ja työpaikkani ikkunasta näen kiemurtelevan jonon.

Olen itse entinen pitkäaikaistyötön ja useamman lapsen yh. Ja nyt varmaan ymmärrätte että olen melko oikeutettu vastaamaan kysymykseen?

Jep. Suomessa EI ole köyhyyttä. Sossun tuet yms. Ovat melkoisia, ja niillä elää kevyesti jos ei käytä alkoholia, tupakkaa, huumeita, merkkivaatteita tai sisäfilettä.

Näillä nk. köyhillä joita ap näki ongelma EI OLE liian pienet tulot vaan ELÄMÄNHALLINTA. Ts. Tämä äiti ei ole halunnut ostaa lapselleen parempia vaatteita, hänen miehensä on ostanut kossua haalarirahoilla. Tai sitten äiti otti itse ripsipidennyksen, tatuoinnin tai kävi kampaajalla. Osalle lapset on pelkkiä roskia.

Voin kertoa leipäjonon asiakkaista sen verran että lähes jokainen heistä haisee viinalle tai on huumeissa. Yhtään siistiä "normi"ihmistä en ole jonossa nähnyt (huom. En asu Hesassa jossa tilanne saattaa olla eri asumiskustannusten vuoksi). Minkäs kokoisen palkan nk. normaali ihminen tarvitsisi ollakseen kännissä joka päivä? tai huumeissa?

Yksi leipäjonossa vieraileva mies on ihan suosikkini. Joka kerta jonossa vierailtuaan hän tulee kassalleni rikkomaan 50€ setelin (tämä ei olevitsi). Sen jälkeen hän pelaa koko summan RAY:n hedelmäpeliin ja poistuu vihaisena hävittyään.

Osa myös kaivaa kassistaan ne herkut joista tykkää ja loput tungetaan työpaikkani roskikseen. He myös usein "shoppailevat" meillä jonon jälkeen ja silloin ei tunnu rahasta olevan puutetta. Tämä touhu oksettaa minua.

Oma henkilökohtainen mielipiteeni on se, että työttömyystuki tulisi olla edes jotenkin vastikkeellinen (puhallus- ja huumekokeet joka viikko, käryät niin tuet menee heti). Sossu voitaisi lakkauttaa kokonaan, samoin leipäjonot.

Sen sijaan työkkäri voisi tarjota elämänhallintakursseja (kerrotaan että jos ostat tupakkaa joka päivä, ei sitten rahat riitä ruokaan).

oikeat köyhät ovat Afrikassa, Intiassa yms. Missä lapset kuolee nälkään. Meillä täällä Suomessa ei ole köyhiä, ainoastaan typeriä, laiskoja, hyväksikäyttäviä ihmisiä.

[/quote]

Eikö edes yhtä ainoaa löydy? Edes yhtä? Minulla on kyllä toisenlaiset käsitykset. Noita kuvaileviasi ihmisiä en köyhiksi lue, mutta kyllä oikeita köyhiä on. Tässäkin ketjussa on heitä mainittu.

[/quote]

Taas samaa porvarien höpötysty ns. kunniallisista köyhistä ja kunniattomista köyhistä. On koomista että wannabe porvari on katkera jopa siitä rappioalkoholisti saa leipäjossa kassillisen ruokaa:D Wannebe porvareille ja oikeille porvareille on tyypillistä köyhien syyttäminen näiden vaikeuksista vaikka todellinen syy olisi talouden rakenteissa. Sitten aina verrataan suomalaisia kehitysmaa köyhiin mutta miksi ei verrata esim. Ruotsin tilanteeseen joka on Suomelle oikea verrokki ryhmä. Kyse onkin siitä että porvarit haluaisivat viedä köyhiltä sen vähäisenkin sosiaaliturvan. Paras esimerkki on tämä kun luvattiin että työttömyyskorvauksen päälle voi tienata 300 €. Kuitenkin toimittajien laskelmien mukaan pientä työttömyyskorvausta saavalla tulos olisi plus miinus nolla tai jopa rahaa jäisi vähemmän käteen. Mikään ei ole porvarille arvokkaampi kuin lantti joka saadaan riistettyä köyhän toimeentulosta.