Tällaistäkö te kirkon "vihaajat" haluatte?

[quote author="Vierailija" time="31.12.2013 klo 11:18"]

Helppo on hävittää vanhaa moraali- ja kulttuuripohjaa, mutta mitä sitten tilalle? Tätäkö punavihreää perverssiota ja rappiota, joka tunkee nykyään väkisin silmiemme eteen..

[/quote]

Kultuurit sekoittuvat huimaa vauhtia. Ihmiset muuttavat maapallolla entistä enemmän, jolloin on selvää että jos siihen ei sopeuduta on edesssä sotia. Kohta ei ole suomalaisia,  ruotsalaisia on vaan maailman kansalaisia, jotka tänä päivänä asuvat Suomessa ja huomenna Venäjällä ja ylihuomenna Kanadassa. Keinotekoisten rajojen ylläpitäminen kaatuu omaan mahdottomuuteensa jossain vaiheessa, koska tarve muuttaa esim työn ja perheiden takia on suuri. 

http://teresammallahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/157269-nyt-on-vuoden-paras-aika-erota-kirkosta

"Kirkosta tai muusta organisoidusta uskonnosta eroaminen ei tarkoita…

…uskostasi, hengellisyydestäsi tai jumalasuhteestasi luopumista.

…heikompien ja vähäosaisten auttamisesta tai hyväntekeväisyydestä luopumista. Itse asiassa voit valita tehokkaimmin toimivat avustusorganisaatiot ja avun kohteet huomattavasti paremmin sen sijaan, että annat rahasi kirkolle, jolle annetusta rahasta vain pieni osa menee avustettavan tarpeista lähtevään, aatteellisesti neutraaliin avustustoimintaan.

…suomalaisuudestasi, suomalaisesta kulttuurista tai suomalaisesta kulttuuriperinnöstä luopumista.Kulttuurimme ja identiteettimme muodostuvat kaikkien meidän suomalaisten arvostamista asioista ja käyttäytymismalleista. Suomalaisten muuttuessa kulttuurimme ei lakkaa olemasta, vaan se vain muuttuu. Niin on aina tapahtunut ja tulee aina tapahtumaan.

…häistä, hautajaisista, joulusta tai muista juhlapyhistä, kummeudesta tai kummeista, tai mistään muustakaan suomalaisesta juhlaperinteestä luopumista. Ilman kirkkoa voit viettää kaikkia itsellesi tärkeitä juhlia, vaalia ihmissuhteita ja kohdata elämäsi tärkeimmät virstanpylväät varsin mainiosti."

[quote author="Vierailija" time="31.12.2013 klo 12:25"]

http://teresammallahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/157269-nyt-on-vuoden-paras-aika-erota-kirkosta

"Kirkosta tai muusta organisoidusta uskonnosta eroaminen ei tarkoita…

…uskostasi, hengellisyydestäsi tai jumalasuhteestasi luopumista.

…heikompien ja vähäosaisten auttamisesta tai hyväntekeväisyydestä luopumista. Itse asiassa voit valita tehokkaimmin toimivat avustusorganisaatiot ja avun kohteet huomattavasti paremmin sen sijaan, että annat rahasi kirkolle, jolle annetusta rahasta vain pieni osa menee avustettavan tarpeista lähtevään, aatteellisesti neutraaliin avustustoimintaan.

…suomalaisuudestasi, suomalaisesta kulttuurista tai suomalaisesta kulttuuriperinnöstä luopumista.Kulttuurimme ja identiteettimme muodostuvat kaikkien meidän suomalaisten arvostamista asioista ja käyttäytymismalleista. Suomalaisten muuttuessa kulttuurimme ei lakkaa olemasta, vaan se vain muuttuu. Niin on aina tapahtunut ja tulee aina tapahtumaan.

…häistä, hautajaisista, joulusta tai muista juhlapyhistä, kummeudesta tai kummeista, tai mistään muustakaan suomalaisesta juhlaperinteestä luopumista. Ilman kirkkoa voit viettää kaikkia itsellesi tärkeitä juhlia, vaalia ihmissuhteita ja kohdata elämäsi tärkeimmät virstanpylväät varsin mainiosti."

[/quote]

Tämä kertoo kaikkein eniten muutoksesta yhteisöstä yksilöön. Tästähän on puhuttu tieteessä jo pitkään, postmodernismi jne. Nyt ollaan globaalissa maailmassa, markkinataloudessa, jossa jo poliittinenkin puhe on hyvin yksilökeskeistä. Hyvinvointiyhteiskunta ei tule elämään edes meidän elinikäämme, koska sen taustalla oleva yhteisöllinen arvopohja häviää. Tilalle tulee amerikkalaisempi meininki, jossa mm. jokainen itse saa valikoida itselleen tärkeät hyväntekeväisyyskohteet ja tapansa uskoa ja yhteisöllisyys nähdään jopa pahana asiana.

Kirkon "vihaajat" varmaan haluavat juuri jotain tuollaista. Minä, vaikka en kirkkoon kuulukkaan en "vihaa" kirkkoa. En vain tunne sitä yhteisöksi johon kuuluminen antaisi minulle mitään.

Kirkko ja uskonto myös sallittakoon heille joille se jotain antaa.

Enpä ole vielä tavannut yhtään kirkonvihaajaa, vaikka suurin osa tuttavapiiristäni ei kuulu kirkkoon.

[quote author="Vierailija" time="31.12.2013 klo 11:10"]Voi hyvänen aika, että voikin ihminen olla (ap) olla tyhmä!

Jos nyt istuisit persiillesi ja koittasit oikein kovasti ajatella. Voipi olla ettei onnistu, mutta yrittää aina sopii.

Jos/kun, kirkko valtiosta erotetaan, voit jatkossakin laittaa kyseiseen puljuun vaikka kaikki rahasi, kukaan ei sitä estä. Tyhmyys on siis jatkossakin täysin sallittua!

Mihinpä teistä päästään, eliminoida kun ei saa, laki estää ja hyvä tavat!

[/quote]

Hyi kuinka alhainen ihminen olet. Oksettavaa kirjoitusta. Mut hei, kaikki saavat ansionsa mukaan ja ihan tässä elämässä. Se on onneksi näin.

[quote author="Vierailija" time="31.12.2013 klo 11:18"]

Helppo on hävittää vanhaa moraali- ja kulttuuripohjaa, mutta mitä sitten tilalle? Tätäkö punavihreää perverssiota ja rappiota, joka tunkee nykyään väkisin silmiemme eteen..

[/quote]

Mikä ihmeen perversio ja rappio? Olemme mieheni kanssa molemmat jo 3. polvessa täysin ateisteja eikä mieheni suvussa ole ollut kristittyjä yli 500 vuoteen. En kuitenkaan ole havainnut rikollisuutta, avioeroja, päihteidenkäyttöä, teiniraskauksia tai muutakaan moraalitonta menoa omassa enkä mieheni perheessä. Miten tämä rappio, perversio ja moraalittomuus siis ilmenee?

[quote author="Vierailija" time="31.12.2013 klo 12:17"]

Koko ajan tulee uutta tietoa ja senkö mukana pitäisi aina mennä. Pakko sanoa mutta mun mielestä nämä tietouskovaiset ovat aivan hakoteillä. On varmasti hankalaa pysyä jatkuvasti uudistuvan tiedon hermoilla.

[/quote]

Juuri näin! Tästä syystä kannattaa edelleenkin uskoa, että maa on litteä ja sijaitsee aurinkokunnan keskustassa. Kun onhan nyt niin hankalaa omaksua uutta tietoa ja koittaa pysyä sen mukana...

Vakavasti puhuen, mikä mahtaa olla sellainen uusi tieto, mikä sinusta on erityisen hankalasti omaksuttavissa, joka jopa jotenkin vaikuttaa jumaluskoonkin? Ei kai vaan vieläkin se evoluutio? Minä kun olen elänyt 41 vuotta ateistina, eikä vielä ole vastaan tullut sellaista, että olisi jotenkin helpompaa uskoa Jumalaan kuin olla uskomatta...

[quote author="Vierailija" time="31.12.2013 klo 11:28"]

Höpsistä 9 ja 6. Ei ole olemassa mitään uskonnollista tyhjiötä joka pitäisi täyttää. Uskomisen tilalle tulee tietäminen.

Tuollainen ajattelu on jäänteitä siitä ajasta kun ihmisten oli pakko kuulua johonkin kristilliseen seurakuntaan, eli jos erosi toisesta piti liittyä toiseen. Nykyisin suurin osa kirkon jäsenistäkään ei elä raamatua lukien ja siitä ohjeita hakien, joten eivät he eron jälkeen muuta elämäänsä mitenkään ja täytä päätään jollain toisella uskonnolla.

Naurettavaa ajattelua.

[/quote]

Sinun  mielestäsi uskonnon jättämän tyhjiön siis korvaa tieto. Mikä tieto, mistä hankittu? Ihminen pyrkii järjestämään maailmaansa eri kategorioihin ja selittämään tapahtumia eri tavoin. Ateismi voi olla uskonto jo sinänsä, jos siinä ajatellaan maailman olevan eettisesti ja moraalisesti parempi paikka, jos kaikki ajattelisivat näin. Vastakohtana on paha uskonto tai itse asiassa taikausko vastakohtana oikealle uskolle = ateismille. Jotkut korvaavat uskonnon tällä ajattelutavalla, jotkut toiset tekevät esim. rokotteiden vastustamisesta itselleen uskonnon, jotkut keskittävät intonsa ravintoon ja etsivät ruokavaliosta valaistumista ja vastausta. En tarkoittanutkaan, että uskonnon tilalle tulisi jokin toinen (vanha) uskonto. Mutta en todellakaan usko, että uskonnon tilalle tulee yleinen fysiikan tutkiskelu ja maailmankaikkeuden peruselementtien mietiskely.

[quote author="Vierailija" time="31.12.2013 klo 12:06"]

[quote author="Vierailija" time="31.12.2013 klo 11:28"]

Höpsistä 9 ja 6. Ei ole olemassa mitään uskonnollista tyhjiötä joka pitäisi täyttää. Uskomisen tilalle tulee tietäminen.

Tuollainen ajattelu on jäänteitä siitä ajasta kun ihmisten oli pakko kuulua johonkin kristilliseen seurakuntaan, eli jos erosi toisesta piti liittyä toiseen. Nykyisin suurin osa kirkon jäsenistäkään ei elä raamatua lukien ja siitä ohjeita hakien, joten eivät he eron jälkeen muuta elämäänsä mitenkään ja täytä päätään jollain toisella uskonnolla.

Naurettavaa ajattelua.

[/quote]

Sinun  mielestäsi uskonnon jättämän tyhjiön siis korvaa tieto. Mikä tieto, mistä hankittu? Ihminen pyrkii järjestämään maailmaansa eri kategorioihin ja selittämään tapahtumia eri tavoin. Ateismi voi olla uskonto jo sinänsä, jos siinä ajatellaan maailman olevan eettisesti ja moraalisesti parempi paikka, jos kaikki ajattelisivat näin. Vastakohtana on paha uskonto tai itse asiassa taikausko vastakohtana oikealle uskolle = ateismille. Jotkut korvaavat uskonnon tällä ajattelutavalla, jotkut toiset tekevät esim. rokotteiden vastustamisesta itselleen uskonnon, jotkut keskittävät intonsa ravintoon ja etsivät ruokavaliosta valaistumista ja vastausta. En tarkoittanutkaan, että uskonnon tilalle tulisi jokin toinen (vanha) uskonto. Mutta en todellakaan usko, että uskonnon tilalle tulee yleinen fysiikan tutkiskelu ja maailmankaikkeuden peruselementtien mietiskely.

[/quote]Kuten sanoin, ei ole mitään tyhjiötä joka täyttyisi. Eivät ihmiset nytkään täytä päiväänsä raamattua lukien, joten ei muodotu mitään aukkoa mihinkään mikä voisi millään täyttyä.

Ne eivät eroa joilla uskonnosta tulee elämään sisältöä, tai jos eroavat, niin jatkavat uskomista kuten ennenkin.

Tyhjiö on se, miten elämänsä ja ympäristönsä selittää. Uskonto on tarjonnut tähän raamit ja kun se konteksti rapautuu, tulee jotain muuta tilalle: tyhjiö täyttyy.

Mikä tieto? Se mitä nykyisin käsitämme jonkun asian tietämisenä muuttuu koko ajan. Koko ajan tulee uutta tietoa ja senkö mukana pitäisi aina mennä. Pakko sanoa mutta mun mielestä nämä tietouskovaiset ovat aivan hakoteillä. On varmasti hankalaa pysyä jatkuvasti uudistuvan tiedon hermoilla.

Eikun kaikki kirkot pitäisi polttaa ja kristityt pitäisi uhrata Odinille.

- Terv. Varg Vikernes.

Joo, ja pakkoruotsin vastustajat toivovat ruotsinkielisten siirtämistä gettoihin ja lopulta tuhoamisleireille. Ja eutanasian puolustajat haluavat, että kaikki vanhukset päätettäisiin päiviltään.

Kirkon ja valtion erottamisessa ei mitenkään ole kyse siitä, että ev. lut. kirkolle annettaisiin sama asema, mikä on kaikilla muillakin uskonnollisilla yhteisöillä Suomessa. Koska tokihan modernissa sivistysvaltiossa on Se Yksi Oikea Uskonto.

Tai sit vois ottaa sen järjen käteen.

Mitä haet tällä rankalla avauksella? Sitäkö, että samastettaisiin kirkosta eroaminen ja Stalinin uskonvainot? Aika onnetonta, jos tällaiselle tasolle haluat keskustelun viedä.

Voi hyvänen aika, että voikin ihminen olla (ap) olla tyhmä!

Jos nyt istuisit persiillesi ja koittasit oikein kovasti ajatella. Voipi olla ettei onnistu, mutta yrittää aina sopii.

Jos/kun, kirkko valtiosta erotetaan, voit jatkossakin laittaa kyseiseen puljuun vaikka kaikki rahasi, kukaan ei sitä estä. Tyhmyys on siis jatkossakin täysin sallittua!

Mihinpä teistä päästään, eliminoida kun ei saa, laki estää ja hyvä tavat!

Helppo on hävittää vanhaa moraali- ja kulttuuripohjaa, mutta mitä sitten tilalle? Tätäkö punavihreää perverssiota ja rappiota, joka tunkee nykyään väkisin silmiemme eteen..

Mitä moraali- ja kulttuuripohjaa tarkoitat?

[quote author="Vierailija" time="31.12.2013 klo 10:58"]

1930-luvun loppupuolella kirkot Inkerissä suljettiin ja ne muutettiin talleiksi tai varastotiloiksi. Papit vangittiin. Kirkolliset juhlat, joihin joulukin kuului, samoin myös uskonto ja sen mainitseminenkin kiellettiin. Uskonnolliset kirjat täytyi kotona pitää piilossa eikä uusia saatu. (sivu 117 kirjasta vaiennetut sotilaat)

  [/quote]

Ap, olet ihan väärässä. Tuolloin uskonnon korvasi toinen aate. Siksi uskonto kiellettiin, koska se oli uhka tälle toiselle aatteelle. Nyt ei ole mitään uskontoon vertautuvaa aatetta tilalle, ei mitään syytä miksi uskovia pitäisi vainota. Tosin jokin aina tulee ja täyttää tyhjiön, näin uskon käyvän nytkin. Välttämättä kyse ei enää ole mistään yhdestä suuresta aatteesta ja äärimmäisyyksiin viety ateismi on mielestäni uskonto jo sinänsä.

Kirkko halutaan vain irti valtiosta ja kaikille vakaumuksille tasa-arvoinen kohtelu. Ei muuta.