Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Love Connection, osa 11

Vierailija
27.12.2013 |

Ei näy vielä vai näkyykö teillä ;)

Kommentit (493)

Vierailija
341/493 |
28.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="28.12.2013 klo 13:53"]

Takaisin eiliseen jaksoon: käyttääköhän Markus aina treffeillään noin paljon alkoholia vai johtuuko viinalla läträäminen vaan siitä kiusallisesta tilanteesta, että pitäisi olla rennosti kameran edessä ja vielä puhua omista tunteistaan...

[/quote]

 

Markus ei ole luonteva kameran edessä. Nauraakin hirveästi, mikä osaltaan varmaan johtuu kuvaamisesta. Hän ei kuitenkaan vaikuta miltään ryyppyveikolta. Juominen voi tuoda helpotusta näissä kuvaustilanteissa.

 

En tiedä mitään kameratekniikasta. Kuinka lähellä kamerat ovat noita meidän sankareitamme? 

 

 

Vierailija
342/493 |
28.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="28.12.2013 klo 06:38"]

[quote author="Vierailija" time="28.12.2013 klo 06:26"]

[quote author="Vierailija" time="28.12.2013 klo 06:15"]Sokeitako olette? Hannalla on iso, alhaalla oleva pottunokka ja valtavat hevosmaiset hampaat. Hän ei ole sopusuhtaista tai kaunista nähnytkään. Pisteenä iin päällä vielä mitätön päätä myöten roikkuva littana tukka. [/quote]

 

What's your problem? Jos haukut aiheettomasti Hannaa vain kohottaaksesi Ann-Marien profiilia, niin maista tästä omaa lääkettäsi: kuten joku mainitsi Ann-Marie on pätkä ja tekoripsineen aika feikki, olisi hailakka tavis ilman niitä. Ohuet huuletkin hänellä.

[/quote]

 

Maista itse omaa lääkettäsi, kun yrität haukkua Ann-Marien pituutta, kun muuta haukuttavaa ei löydy. A-M on paljon kauniimpi, fiksumpi, älykkäämpi ja mielenkiintoisempi kuin tylsä ja persoonaton Hanna. Tätä mieltä ovat hyvin monet. Myös Markus. Sääliksi käy teitä fanaattisia Hanna-faneja, jotka yritätte kohottaa Hannan profiilia haukkumalla A-M:n pituutta. Todella lapsellista touhua.

 

 

 

[/quote]

Ootteko te jostain Demin palstalta tulleet tänne tappelemaan? En jaksa meinaan uskoa, että kukaan aikuinen nainen on jonkun toisen naisen "fani", saati että jaksaisi tapella viikosta toiseen siitä kumpi on nätimpi. Vain joltain 4-7 -luokkalaisilta ehkä osaisin kuvitella tuollaista. Jos te olette aikuisia niin mä lähden hyppäämään sillalta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
343/493 |
29.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="28.12.2013 klo 22:00"]En jaksa selata koko ketjua läpi. Mut viimeks kun kävin niin kysyin että tietääkö kukaan miksi koiranuittaja ei lähtenyt jenkkeihin ja joku vastas että facesta löytys tietoa.. Missä siellä? Ei ainakaan mulle näy!

[/quote] No kun Henri sai jo siltä ja sillä on muita kiireitä tyrkyttäessään itseään julkisuuteen keinolla millä hyvänsä. Ei vaan näytä oikein onnistuvan. Ketä kiinnostaa...

Vierailija
344/493 |
29.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="28.12.2013 klo 21:04"][quote author="Vierailija" time="28.12.2013 klo 20:58"]

[quote author="Vierailija" time="28.12.2013 klo 20:43"]

[quote author="Vierailija" time="28.12.2013 klo 17:05"]

[quote author="Vierailija" time="28.12.2013 klo 15:45"]

[quote author="Vierailija" time="28.12.2013 klo 10:13"]

Ann-Marien suomenkielinen puhe kuulostaa rumalta. Markushan ei tätä onneksi tiedä. 

[/quote]

 

Mitä vikaa Turun murteessa? Mitä murretta itse puhut?

 

[/quote]

Sanoin jo: kuulostaa rumalta. Tai en nyt leimaisi Turun murretta rumaksi, kun sitä puhutaan myös kauniisti, mutta tässä ketjussa en ole kiinnostunut keskustelemaan murteen eri ilmenemismuodoista, kun aiheena oli  Ann-Marien puhetapa. 

 

[/quote]

 

Itse asiassa se olin minä, joka totesin, että Turun murre on rumaa sinällään, kun joku yritti taas haukkua Ann-Marieta. Tällä kertaa hänen suomen kielen puhetapaansa. Mutta samaa mieltä ollaan. Olen kurkkuani myöten täynnä näitä, jotka yrittävät keksiä mitä tahansa haukkumista Ann-Mariesta. Turun murre ei sinänsä ole sen hullumpaa kuin mikään muukaan murre, joten siitä on turha ruveta vänkäämään.

 

 

 

 

 

[/quote]

Onko se vänkäämistä jos kerran sanoo, että jonkun puhe ei kuulosta hyvältä. Makuasia siinä missä ihan kaikki muutkin kommentoidut asiat. 

 

 

[/quote]

.. ja jos olisin sanonut noin vaikkapa Hannelesta, ei mitään meteliä olisi noussut.  Nyt tämä olikin sitten haukkumista, koska kaikki puhetavat ovat yhtä kauniita ja se on nyt vaan on universaali fakta ja absoluuttinen totuus. 

 

[/quote]

Suomenkieli on ihanaa ja rikasta eri murteineen.

Vierailija
345/493 |
29.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="28.12.2013 klo 09:55"][quote author="Vierailija" time="28.12.2013 klo 07:11"]

[quote author="Vierailija" time="28.12.2013 klo 07:01"]

[quote author="Vierailija" time="28.12.2013 klo 06:49"]

[quote author="Vierailija" time="28.12.2013 klo 06:38"]

[quote author="Vierailija" time="28.12.2013 klo 06:26"]

[quote author="Vierailija" time="28.12.2013 klo 06:15"]Sokeitako olette? Hannalla on iso, alhaalla oleva pottunokka ja valtavat hevosmaiset hampaat. Hän ei ole sopusuhtaista tai kaunista nähnytkään. Pisteenä iin päällä vielä mitätön päätä myöten roikkuva littana tukka. [/quote]

 

What's your problem? Jos haukut aiheettomasti Hannaa vain kohottaaksesi Ann-Marien profiilia, niin maista tästä omaa lääkettäsi: kuten joku mainitsi Ann-Marie on pätkä ja tekoripsineen aika feikki, olisi hailakka tavis ilman niitä. Ohuet huuletkin hänellä.

[/quote]

 

Maista itse omaa lääkettäsi, kun yrität haukkua Ann-Marien pituutta, kun muuta haukuttavaa ei löydy. A-M on paljon kauniimpi, fiksumpi, älykkäämpi ja mielenkiintoisempi kuin tylsä ja persoonaton Hanna. Tätä mieltä ovat hyvin monet. Myös Markus. Sääliksi käy teitä fanaattisia Hanna-faneja, jotka yritätte kohottaa Hannan profiilia haukkumalla A-M:n pituutta. Todella lapsellista touhua.

 

[/quote]

 

Onhan tuossa mainittu muutakin kuin pituus. Ohuisiin huuliin olen kiinnittänyt huomiota, koska yleensäkin kiinnitän poikkeuksellisiin huuliin huomiota, olkoon kyseessä ohuet tai paksut pusuhuulet. Ann-Marie on ulkonäöllisesti tekoripsiprinsessa, noloa. Miksi ei voi luottaa luonnollisuuteen.

[/quote]

 

 

Heh. Kylläpä teillä fanaattisilla Hanna-faneilla on vaikeaa nyt, kun idolinne on paljastunut tylsäksi ja persoonattomaksi tylleröksi, joka ei kiinnosta ketään. :o)

 

 

 

[/quote]

 

En ole ottanut kantaa muuhun kuin ulkonäköön. Kovasti Ann-Marie-fanitkin ovat olleet lyttäämässä Hannan ulkonäköä ja ylistämässä Ann-Marien taivaisiin, vaikka ihan tavallinen nätti nainen kyseessä. Minusta ripsenpidennykset/tekoripset arkikäytössä on naurettavat.

[/quote]

 

itse olen sitä mieltä, että molemmilla tytöillä on tekoripset ja se on ihan jokaisen oma valinta. Aikaisemmissa keskusteluissa hakutaan, että naiset ei laittaudu lainkaan ja nyt haukutaan naurettaviksi. Mielestäni nämä TV-kuvaukset eivät ole arkipäivää, joten ripset ovat erinomainen ehostus tätä erikoistapahtumaa varten.

 

Toiseksi Markus ei ole ravintoloitsija vaan ravintolapäällikkö, eli ei omista mitään ravintolaa. Mielestäni myös hänen juominen karkasi pahasti käsistä, eikä Annmarie saanut edes ruokaa treffeillään. Harmittaa Annmarien puolesta, kun markusti toiselle puolelle maailmaa ja treffit menivät mönkään :( 

Haha. Se että kuvauksissa ei näytetty syömistä ei tarkoita sitä ettei Ann-Marie saanut ruokaa. Tarkoittaa sitä vain että filmiryhmän mielestä drinkin juominen oli kiinnostavampaa katselijoille. Kaikkien miesten treffit on typistetty katsojille.

 

[/quote]

Vierailija
346/493 |
29.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="29.12.2013 klo 05:35"][quote author="Vierailija" time="28.12.2013 klo 09:55"][quote author="Vierailija" time="28.12.2013 klo 07:11"].

 

Toiseksi Markus ei ole ravintoloitsija vaan ravintolapäällikkö, eli ei omista mitään ravintolaa.

[/quote]

Katsohan esittelyjakso tai lue aiempia keskusteluja: kyllä omistaa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
347/493 |
29.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="28.12.2013 klo 22:13"]

Minusta Henri puhuu tosi kaunista ameriikan englantia.

 

[/quote]

 

No eipä sitä ole rumaksi täällä kukaan maininnutkaan. 

 

Vierailija
348/493 |
29.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="28.12.2013 klo 19:34"]

[quote author="Vierailija" time="28.12.2013 klo 19:04"]

 

En oikein jaksa ymmärtää miten nuo lukioaikaiset kieliopinnot vaikuttavat mielestänne niin paljon nykypäivän kielitaitoon?

[/quote]

 

Kieliä voi opiskella läpi koko elämän, mutta ensimmäiset kokemukset jonkin tietyn kielen käytöstä jättävät ihmiseen jälkensä. Jos fiilikset ovat olleet sellaiset, ettei osaamisesta seuraa mitään palkkiotakaan, niin olo voi olla kuin nurkkaan ajetulla hiirellä, vaikka kuinka olisi kaunis kuin Miss Universum.

[/quote]

Lukiossa englantia opiskelevilla on takanaan jo kuusi vuotta kielenopiskelua eli ei  siellä niitä traumoja enää saada ellei sitten ole yliarvioinut aiempaa osaamistaan rankasti. Ja oikeesti, jos lähtee tavoittelemaan amerikkalaista boyfriendiä, niin varmaan jonkunlaisen itsearvion omista kyvyistään on jokainen tehnyt jo etukäteen. Hannele ehkä on laskenut sen varaan, että Henrille voi puhua myös  suomea. Ja kuka tietää, vaikka puhuisikin, sitä ei vaan näytetä meille. 

 

Mielenkiinnolla odotan, millainen tentti Ann-Mariella on edessä ensi jaksossa, saako hän edes suunvuoroa Markuksen monologilta vai joutuuko vastaamaan vaikeisiin kysymyksiin kuten Hanna. 

 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
349/493 |
29.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="28.12.2013 klo 22:16"]


Henrin englantia ei ole mielestäni mitenkään hankala ymmärtää, kun edellinen kielen kommentoija siis sanoi että Henkka käyttää monimutkaisia lauserakenteita ja pitäisi selväntää Hannelea varten tms. ehkä makuasia mutta en toiaan näe suhteelle tulevaisuutta jos molempien pitää puhua kuin lapset, toinen siksi ettei osaa enempää, ja toinen siksi että toinen ymmärtäs... 

[/quote]

Kyllähän Hannelelta menee Henrin jutu ohi silloin tällöin ja varsinkin, kun Henri oli kavereidensa ympäröimänä, luulen, että Hannelen osa oli vain hymyillä ymmärtävän oloisesti. Näissä tilanteissa oleellista lienee se, haittaako tuo Henriä tai Hannelea minkään vertaa.

 

Ja mitä tulee kielitaitoon ja parisuhteisiin, niin syntyypä noita onnellisia parisuhteita niissäkin oloissa, joissa pariskunnalla ei ole alussa yhteistä kieltä paria sanaa enempää. Nämä jutut vaan harvemmin tapahtuvat kameroiden edessä.

 

Vierailija
350/493 |
29.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ei tähän ohjelmaan osallistumiseen varmaan ole mitään kielitestejä tehty kenellekään. Ja tosiaankaan suurin osa suomalaisista tavallisista pulliaisista ympäri maakuntia ei puhu kunnon englantia natiivin kanssa, syynä jännitys jne. Näistä kommenteista saa suunnilleen sellaisen käsityksen, että kaikki nuoret suomalaiset puhuu englantia melkein kuin äidinkieltään. Suomalaiset vaan ei harrasta tuota small talkia, edes äidinkielellään. AIka tuppisuuporukkaa ollaan ei siitä mihinkään pääse :D tietysti poikkeuksia on, kuten tuossa ohjelmassakin pari suht hyvää englantia puhuva.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
351/493 |
29.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="29.12.2013 klo 08:43"]

[quote author="Vierailija" time="29.12.2013 klo 05:35"][quote author="Vierailija" time="28.12.2013 klo 09:55"][quote author="Vierailija" time="28.12.2013 klo 07:11"].

 

 

Toiseksi Markus ei ole ravintoloitsija vaan ravintolapäällikkö, eli ei omista mitään ravintolaa.

[/quote]

 

Katsohan esittelyjakso tai lue aiempia keskusteluja: kyllä omistaa.

[/quote]

 

Tiedän ihan henkilökohtaisesti asian ja ei omista. Tietoni ei tule TV-sarjan kautta, vaan ihan ihka oikeasta elämästä.

 

Vierailija
352/493 |
29.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="28.12.2013 klo 23:19"]

Mä uskon että toi jankkaaja on joku kateellinen mies, joka haluaa provosoida keskustelijoita jotta ketju spämmääntyisi piloille, koska tää mies on niin kade lc:n miehille ja sitä ärsyttää niin kauheesti että niistä tykätään. 

[/quote]

Niinkö te ootte siellä Demissä päättäneet?

 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
353/493 |
29.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="28.12.2013 klo 23:39"]

[quote author="Vierailija" time="28.12.2013 klo 22:16"]

joku kysyi että mukauttaako pojat englantiaan kun puhuvat naisille, ja olen huomannut joissain jaksoissa ajattelevani että Markus puhuu aika hitaasti ja mielestäni korostetun selvästi, ja oletin että johtuu siitä että haluaa varmasti tulla ymmärretyksi. mutta en tietty ole varma. luulen kyllä että suominaiset ymmärtää ihan hyvin englantia, paljon paremmin kuin puhuvat, puhehan on se vaikein osa vierasta kieltä. mutta tietty kiva jos ja kun miehet välttävät kauheaa slangia tai muminaa.

pitkällä tähtäimellä suhteessa kyllä pitäisi pärjätä ilman että hirveesti ta-vut-taa tai selventää puhetapaansa, pitäähän ihmisen voida ilmaista itseään jotakuinkin luonnollisesti... 

Henrin englantia ei ole mielestäni mitenkään hankala ymmärtää, kun edellinen kielen kommentoija siis sanoi että Henkka käyttää monimutkaisia lauserakenteita ja pitäisi selväntää Hannelea varten tms. ehkä makuasia mutta en toiaan näe suhteelle tulevaisuutta jos molempien pitää puhua kuin lapset, toinen siksi ettei osaa enempää, ja toinen siksi että toinen ymmärtäs... 

[/quote]

 

Höpöhöpöä yleistämistä. Monikulttuuriset suhteet ja liitot on usein just tuollaista kielten sekamelskaa. Ymmärretään oikein ja väärin puolin ja toisin. Nämä tuo myös särmää suhteeseen. Jos rakkautta riittää niin kieliopillisesti oikeat lauserakenteet ei paljoa vaakakupissa paina. Meillä ei mieheni kanssa ollut aluksi lainkaan yhteistä kieltä mutta niin vaan ollaan oltu naimisissakin jo 10 vuotta :D

[/quote]

 

Kieliopillisesti oikea on eri asia kuin ymmärrettävä, mutta allekirjoitan tuon mitä sanoit. Hannelen heikohko kielitaitokaan ei varmasti olisi este suhteelle, jos sille olisi muuten hyvät perusteet. 

 

Vierailija
354/493 |
29.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="29.12.2013 klo 11:14"]

[quote author="Vierailija" time="29.12.2013 klo 08:43"]

[quote author="Vierailija" time="29.12.2013 klo 05:35"][quote author="Vierailija" time="28.12.2013 klo 09:55"][quote author="Vierailija" time="28.12.2013 klo 07:11"].

 

 

Toiseksi Markus ei ole ravintoloitsija vaan ravintolapäällikkö, eli ei omista mitään ravintolaa.

[/quote]

 

Katsohan esittelyjakso tai lue aiempia keskusteluja: kyllä omistaa.

[/quote]

 

Tiedän ihan henkilökohtaisesti asian ja ei omista. Tietoni ei tule TV-sarjan kautta, vaan ihan ihka oikeasta elämästä.

 

[/quote]

 

Esittelyvideossa Markus kertoi olevansa osakkaana ravintolassa, jonka ravintolapäällikkönä toimii. Eli ei omista yksin ravintolaa, osakkuus taas voi tarkoittaa mitä tahansa pyöreästi 1-99% omistusosuuden väliltä. 

 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
355/493 |
29.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mikä tarve täällä on jengillä mollata Hannelen kielitaitoa? Hänhän puhuu selkeää ja hyvää perusenglantia. Ei tee virheitä eikä väännä mitään mitäänsanomattomia epämääräisyyksiä. Miellyttävä ja erittäin hyvin säilynyt nainen.

Vierailija
356/493 |
29.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

AV: n naiset on niin ihania: paljon kauniimpia kuin Hanna tai A-M, tai ainakin heidän tyttäret ovat, kielitaito on natiivin tasolla, ja av:t ovat todella hoikkia ja pitkiä, kuten Hanna tai enemmänkin. Lisäksi he puhuvat erinomaista englantia, ainakin Ennin tasolla ja heidän miehensä ovat ainakin Markusta komeampia, mutta juovat todella paljon vähemmän viinaa ja osaavat tehdä ruokaa ainakin Henrin tasoisesti. An:n miehet eivät ole koskaan pilanneet treffejä ottamalla pari paukkua ja treffit ovat aina olet todella ohjelmapitoisia, koskaan ei ole istuttu millään kukkulalla. Todellisen av:n tunnistaa pitkistä ripsistä, jotka eivät ole tekoripset!, kauniista tukasta ja tyrmäävältä olemuksesta, joka ei synny siitä että rinnat tai reisi ovat esillä. Av taitaa small talkin ja saa miehen kuin miehen lakoomaan edessään. Av-nainen on aina oikeassa, eikä muita mielipiteitä kannata   ajatellakaan.

Vierailija
357/493 |
29.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="29.12.2013 klo 11:01"]

Ei tähän ohjelmaan osallistumiseen varmaan ole mitään kielitestejä tehty kenellekään. Ja tosiaankaan suurin osa suomalaisista tavallisista pulliaisista ympäri maakuntia ei puhu kunnon englantia natiivin kanssa, syynä jännitys jne. Näistä kommenteista saa suunnilleen sellaisen käsityksen, että kaikki nuoret suomalaiset puhuu englantia melkein kuin äidinkieltään. Suomalaiset vaan ei harrasta tuota small talkia, edes äidinkielellään. AIka tuppisuuporukkaa ollaan ei siitä mihinkään pääse :D tietysti poikkeuksia on, kuten tuossa ohjelmassakin pari suht hyvää englantia puhuva.

[/quote]

 

Toisaalta me myös jännitämme englannin puhumista ihan turhaan, koska amerikkalaiset ja britit - jos ketkä - ovat tottuneet siihen, että heidän kieltään puhutaan monilla eri tavoin murteellisesti ja myös puutteellisesti, eikä maailma kaadu heti ensimmäiseen väärinkäsitykseen.

 

Kestitsin kerran erästä brittinaista, joka oli lomaillut Suomessa jo varsin pitkään. Hän sanoi olevansa vaikuttunut siitä, miten ystävällisiä ja englanninkielentaitoisia suomalaiset ovat. Toisaalta hän myös tunnisti olevansa iloinen, että pääsee pian kotimatkalle, koska Brittein saarilla hän voi käyttää omaa kieltään vivahteikkaammin ja monipuolisemmin tulematta väärinymmärretyksi. Joten kuinka paljon kielitaitoon kuuluu myös kulttuurin syvällisempi tuntemus, sitä voi tykönänsä miettiä.

 

Ihailen kuitenkin kaikkia näitä naisia, jotka ovat uskaltaneet lähteä "kisaan" mukaan ja laittaa itsensä likoon. Se vaatii ennakkoluulottomutta ja rohkeutta.

Vierailija
358/493 |
29.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="29.12.2013 klo 12:28"]

Mikä tarve täällä on jengillä mollata Hannelen kielitaitoa? Hänhän puhuu selkeää ja hyvää perusenglantia. Ei tee virheitä eikä väännä mitään mitäänsanomattomia epämääräisyyksiä. Miellyttävä ja erittäin hyvin säilynyt nainen.

[/quote]

Kas kun ei "hyvin säilytetty".

 

Vierailija
359/493 |
29.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="29.12.2013 klo 01:36"]

[quote author="Vierailija" time="28.12.2013 klo 18:08"]

En ole minäkään paikallistanut mitään esittelyvideoita areenasta, oliko se ihan oikea tieto..?

[/quote]

Kyllä oli vinkkaaja oikeassa. Tosin löysin vain mobiiliversiosta. Jostain syystä tietokoneella ei näy, outoa. Oli hyvä nähdä esittelyt nyt uusiksi, sillä nyt esimerkiksi ymmärrän, miksi Matti on kiinnostunut juuri Tuuliasta.

[/quote]

 

Argh! En pääse käsiksi mobiiliversioon, turhauttavaa.. Yle hoi, laittakaa tavaliselle puolellekin! :D

 

Vierailija
360/493 |
29.12.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="28.12.2013 klo 22:13"]Minusta Henri puhuu tosi kaunista ameriikan englantia.

A-M on cool pelinainen, mutta jakso jossa hän paljastui viherpeukaloksi, toi häneen inhimillistä särmää. Ihailin myös hänen suvereenia tapaansa ottaa veneen ohjaus haltuunsa.

[/quote]

avatkaa minulle tietämättömälle mikä on "pelinainen"?

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: seitsemän yksi neljä