Elatusmaksun sijaan lapsille yhteinen tili, mielipiteitä.

tosi järkevä ratkaisu. kannatan

Me ollaan ex.n kanssa tosi poikkeuksellinen. Meillä on viikko-viikko ja ex laittaa tililleni 200 e kuussa lasten menoihin. Lisäksi ex.n uusi vaimo ostaa tyttärelle paljon vaatteita jne.

Mulla on ex.n sivuluotyokortti, on ollut jo vuosikausia ennen eroa ja on edelleen. Käytän korttia tarvittaessa ja maksan rahat ex.lle.

Mutta hoidan kaikki lasten asiat, ilmoittautumiset, neuvolat, hammaslääkärit, kaverisynttärilahjat, heidän omat joululahjat jne.

[quote author="Vierailija" time="27.12.2013 klo 11:16"]

No enpäs tiedä. Lapsen kanssa asuvalla on usein pienempi tulotaso jo senkin vuoksi, että joutuu sitomaan aikaansa vähän toisella tavalla siihen lasten kanssa olemiseen vrt. etävanhempi, joka on täysin vapaa panostamaan esimerkiksi töihin. Tämä on sitä "näkymätöntä" edelleen valitettavasti täysin harmaata aluetta, jota ei millään tavoin huomioida lainsäädännössä ymv.

Sitten elatusmaksut ovat usein niin alakantissa, että jos ne määräytyisivät todellisten kulujen mukaan, moni etävanhempi saattaisi järkyttyä. Eli tosiasiassa lähivanhempi kyllä maksaa enemmän lasten menoja kk kuin mitä etä.

[/quote]

Tässä tapauksessa nyt kuitenkin on käytössä vuoroviikkoasuminen, joten tuota ajankäytöstä johtuvaa tuloeroa ei tule. Ap kertoi myös että tulot ovat suunnilleen saman suuruiset, joten mitään järkevää syytä elatusmaksuille ei ole. Lasten kulut tulisi reilusti ja tasapuolisesti jaettua, jos käytössä olisi yhteinen tili. Toki jos haluaa niin aina saa exän kanssa riidan aikaiseksi esim toppatakin hinnasta tms. Se kai tuossa olisi suurin riski.

[quote author="Vierailija" time="27.12.2013 klo 11:16"]

No enpäs tiedä. Lapsen kanssa asuvalla on usein pienempi tulotaso jo senkin vuoksi, että joutuu sitomaan aikaansa vähän toisella tavalla siihen lasten kanssa olemiseen vrt. etävanhempi, joka on täysin vapaa panostamaan esimerkiksi töihin. Tämä on sitä "näkymätöntä" edelleen valitettavasti täysin harmaata aluetta, jota ei millään tavoin huomioida lainsäädännössä ymv.

Sitten elatusmaksut ovat usein niin alakantissa, että jos ne määräytyisivät todellisten kulujen mukaan, moni etävanhempi saattaisi järkyttyä. Eli tosiasiassa lähivanhempi kyllä maksaa enemmän lasten menoja kk kuin mitä etä.

[/quote]

Tämä yllämainittu pätee siis etä-/lähivanhempiin, mutta kun ap:n tapauksessa onkin kyse vuoroviikoinasumisesta, jolloin kumpikaan ei ole etävanhempi! Miksi siis isän pitäisi maksaa äidille?? Etenkin kun osapuolien tulotaso on suurin piirtein sama! Näin siis ainakin ymmärsin ap:n kertomuksesta.

Lähipiirissäni on samantyylinen tapaus, sillä erolla, että lasten äiti ilmoitti ettei tule töitä edes hakemaan, vaan haluaa maksattaa elämisensä exällään. Nainen asuu uudessa liitossa (avo), mutta ex siis joutuu maksamaan myös ex-puolisolleen elatusapua, koska tämä on kirjoilla opiskelijana. Lapset asuvat vuoroviikoin isällään ja äidillään. Minusta on kohtuutonta, että isä joutuu silti maksamaan elatusapua.

Otetaanko uusioperhekuvio huomioon elatusavun määrää laskettaessa? Jos miehellä uusi perhe, otetaanko miehen siitä koituvat menot huomioon määriteltäessä elatuksen määrää. Usein on tietysti se tilanne, etta ex-puolison lasten elatukset on jo määrätty ennen kuin mies menee uuteen liittoon. Laintuntijat ehkä osaavat valottaa, onko tämä nykyään varsin yleinen tilanne jo otettu lainsäädännössä huomioon?

Ihan olettamuksen luulisi, että kaikki lapset ovat tasa-arvoisessa asemassa. Entä jos uudella puolisollakin on lapsia entuudestaan? Osaako joku kertoa?

Kumpi jää kotiin, jos lapsi on sairas? Kumpi vie lääkärille, käy vanhempainilloissa ja vanhempainvarteissa, kuskaa harrastuksiin, vie hammaslääkärille? Miten arki kummallakin sujuu? Kumpi ostaa perusvaatteet (ulkovaatteet, alusvaatteet, arkivaatteet)?

Vaikka mielestäni tili on hyvä ajatus ja näin tekisimme myös mekin, jos eroaisimme, niin itse joutuisin hoitamaan kaiken yllä olevan ja voin vakuuttaa, että lasten vaatteiden osto ja päivittäminen ei ole mikään helppo homma. Siihen menee aikaa, lasten kuskaukseen menee rahaa ja menetän aina rahaa, kun vien lapsia pitkin päivää aina milloin minnekin. Ehkä se rupeaisi hiukan nyppimään, kun kuitenkin muuten oltaisiin niin pirun tasapuolisia rahan suhteen mutta ei tietenkään ajan suhteen. Voisipa jopa ärsyttää, jos exän nykyinen olisi kotona ja voisi näin helposti hoitaa exän viikolla lapsen kuskaukset ja hoitamiset mutta itse joutuisin palkkaamaan hoitajan tai ottamaan palkatonta vapaata. Minusta lapsesta koituvat kulut pitäisi ottaa kokonaisvaltaisesti huomioon eikä vain siltä osin, mitä kuluja tulee juuri sillä viikolla, kun lapsi on vanhempansa luona.

Miten tuollaisessa vuoroviikkoasumisessa menee oikeasti nuo lapseen liittyvät kalenteriasiat? Kuka huolehtii kaverisynttäreistä ja lahjoista, vie kampaajalle, ostaa isomman polkupyörän, terottaa luistimet, ostaa harrastusvälineet, lahjan opettajalle jne.? Itseäni tosiaan ärsyttäisi se organisointi ja ilmaisena kalenterina toimiminen. Käytännössähän molemmat vanhemmat eivät voi ja pysty huolehtimaan kaikesta yhdessä vaan toisen täytyy olla se organisoija, ja jos se on lasten äiti, niin kyllä hän siitä ansaitsee korvausta, kun päästää näin lapsen isän helpommalla.

[quote author="Vierailija" time="27.12.2013 klo 10:56"]

Mieheni ja hänen entinen puoliso sopivat että lapset alkavat asua vuoroviikoin luonamme, mutta entinen puoliso ei ole kuitenkaan valmis luopumaan saamastaan elatusavusta, vaikka mieheni lupasi maksaa puolet lasten menoista, harrastuksista yms. Elatusmaksu on määrältään kahdesta lapsesta suhteellisen korkea, mutta mieheni ja hänen entisen puolisonsa tuloissa ei ole merkittävää eroa.

Mieheni ehdotti naiselle että avataan yhdessä tili jonne kumpikin laittaa tietyn rahasumman kuukaudessa. Tuo raha summa koostuisi lasten elatuksen tarpeesta kuukautta kohti, mutta kuitenkin niin ettei siihen laskettaisi mukaan kummankaan vanhemman asumiskustannuksia. Lisäksi lapsilisät maksettaisiin tuolle tilille. Tuolta tililtä sitten maksettaisiin KAIKKI laspsiin kohdistuvat menot, vaatteista harrastuksiin ja lääkärissä käynteihin. Ruoka menot yms arkipäiväiset pesuaineet, lelut yms kumpikin hankkisi oman harkintansa mukaan omakustanteisesti. Mielestäni tuo kuullostaa hyvinkin järkevälle, mieheni entinen ei kuitenkaan tuohon halua suostua, sillä se olisi niin hankalaa.

Miltä tämä muiden korvissa kuullostaa?

[/quote]

Muutos tekisi lähivanhemman tavallaan tilivelvolliseksi omista kuluistaan etälle, mikäli molemmat seuraisivat "tilitapahtumia". Ja molemmat sitten myös käyttäisivät rahoja, mistä seuraisi tappeluita hamaan ikuisuuteen asti tyyliin - "mihin se 300 euroa on mennyt? Halusin viedä lapset kylpylälomalle, mutta nyt on tilillä vain 150 euroa!"

Ehkä tällainen järjestely sopii, jos osapuolet ovat a) erittäin vakavaraisia b) erittäin hyvissä väleissä edelleen. c) molemmat osapuolet suostuvat vapaaehtoisesti järjestelyyn hyvässä hengessä (ei kiristämällä, kiukuttelemalla, uhkailemalla) Luulen, että se on sangen harvinaista, että jokainen em. kohta täyttyy.

Kirjoitan täällä asiasta ihan mieheni pyynnöstä, meillä ei tällaisesta kokemusta mutta lastenvalvoja tätä oli ehdottanut ja mieheni mielestä tämä hyvinkin realistinen ajatus. Hankinnoista voisi sopia esimerkiksi niin että kumpikin tarpeen mukaan ostaa lapsille tarvittavia vaatteita sen mukaan kumman luona lapsi tarpeen sattuessa on. Järevät vanhemmat kyllä osaa katsoa mikä on tarve ja mikä on halu. Mieheni ehdotti että kuitit toimitetaan hankinnoista aina toiselle osapuolelle jotta pystytään seuraamaan ostojen menevän lasten tarpeisiin joka minusta tämäkin järkevää. Ja näin ollen lapsille säästyisi myös jonkinverran rahaa suurempia hankintoja varten joita tililtä sitten voisimme tehdä. Minusta tämä on hyvinkin varteenotettava vaihtoehto, verraten jos aletaan miettimään että kumpi maksaa harrastukset ja kumpi vakuutukset jne. Lapsen asumiskustannuksia kun on vaikea enää tässä tilanteessa laskea kummankaan eduksi kun molemmat joutuvat järjestämään lapsille mahdollisimman hyvän asumisvaihtoehdon. Tällöin myös raha menee todellakin lapseen eikä kumpaankaan vanhempaan.

[quote author="Vierailija" time="27.12.2013 klo 11:48"]

[quote author="Vierailija" time="27.12.2013 klo 10:56"]

Mieheni ja hänen entinen puoliso sopivat että lapset alkavat asua vuoroviikoin luonamme, mutta entinen puoliso ei ole kuitenkaan valmis luopumaan saamastaan elatusavusta, vaikka mieheni lupasi maksaa puolet lasten menoista, harrastuksista yms. Elatusmaksu on määrältään kahdesta lapsesta suhteellisen korkea, mutta mieheni ja hänen entisen puolisonsa tuloissa ei ole merkittävää eroa.

Mieheni ehdotti naiselle että avataan yhdessä tili jonne kumpikin laittaa tietyn rahasumman kuukaudessa. Tuo raha summa koostuisi lasten elatuksen tarpeesta kuukautta kohti, mutta kuitenkin niin ettei siihen laskettaisi mukaan kummankaan vanhemman asumiskustannuksia. Lisäksi lapsilisät maksettaisiin tuolle tilille. Tuolta tililtä sitten maksettaisiin KAIKKI laspsiin kohdistuvat menot, vaatteista harrastuksiin ja lääkärissä käynteihin. Ruoka menot yms arkipäiväiset pesuaineet, lelut yms kumpikin hankkisi oman harkintansa mukaan omakustanteisesti. Mielestäni tuo kuullostaa hyvinkin järkevälle, mieheni entinen ei kuitenkaan tuohon halua suostua, sillä se olisi niin hankalaa.

Miltä tämä muiden korvissa kuullostaa?

[/quote]

Muutos tekisi lähivanhemman tavallaan tilivelvolliseksi omista kuluistaan etälle, mikäli molemmat seuraisivat "tilitapahtumia". Ja molemmat sitten myös käyttäisivät rahoja, mistä seuraisi tappeluita hamaan ikuisuuteen asti tyyliin - "mihin se 300 euroa on mennyt? Halusin viedä lapset kylpylälomalle, mutta nyt on tilillä vain 150 euroa!"

Ehkä tällainen järjestely sopii, jos osapuolet ovat a) erittäin vakavaraisia b) erittäin hyvissä väleissä edelleen. c) molemmat osapuolet suostuvat vapaaehtoisesti järjestelyyn hyvässä hengessä (ei kiristämällä, kiukuttelemalla, uhkailemalla) Luulen, että se on sangen harvinaista, että jokainen em. kohta täyttyy.

[/quote]

Sopimukseen voidaan määritellä mitkä asiat on maksettavissa tililtä ja mitä asioita vanhemmat kustantavat itse.

Esim.

Tililtä maksetaan vakuutusmaksut, harrastemaksut, terveydenhoitomenot, vaatteet, harrastetarvikkeet, koulutarvikkeet, pölkupyörät yms.

Omakustanteisesti maksetaan ruoka, lelut, lomamatkat, yöpuvut, pyyhkeet yms.

Kun rajataan mitä maksuja tuolta tililtä maksetaan ja mitä vanhemmat maksavat itse ei tarvitse kummankaan miettiä mitä hankintoja voi milläkin rahalla tehdä.

Mites lapsilisät? Nehän voivat mennä vain sille toiselle vanhemmalle, joka saa yh-korotuksen ja jonka luona lapset ovat kirjoilla.

Meillä on käytössä tuollainen tili. Elatussopimukseen on kirjattu osuus minkä kumpikin vanhempi laittaa tilille. Ex-Mieheni maksaa tilille 230e kuussa ja minä 170e kuussa. Tämä laskettu tulojen mukaan. eli yhteensä 400e/kk.

Sopimukseen on kirjattu mitkä hankinnat tehdään "elatustililtä" meillä sopimuksessa lukee

- Vaatteet 

- Harrastemaksut

- Harraste välineet yhteisen sopimuksen mukaan

- Vakuutusmaksut

- Terveydenhoitomenot

- Lääkärissä käynti (käyttävä vanhempi voi nostaa matka ja lääkekulut tililtä)

- Sukset, luistimet, polkupyörä yhteisen sopimuksen mukaan

- Päivähoitomaksut

Sopimuksen ulkopuolisista hankinnoista on sovittava yhdessä.

Vanhemmat sitoutuvat hankkimaan omakustanteisesti lähivanhempiviikollaan lapselle tarvittavat ruuat, hygienia tuotteet yms tarvikeet. Kummankin vanhemman kotiin tehtävät henkilökohtaiset hankinnat kuten lelut, lomamatkat, joulu ja syntymäpäivälahjat hankitaan omakustanteisesti.

En jaksa koko litaniaa kirjoittaa mutta meillä tuo on ollut nyt käytössä 3 vuotta ja minusta tuo on toiminut hyvin. Minä teen pääasiassa lasten vaatehankinnat koska olemme katsoneet minun äitinä "osaavan sen paremmin". Eikä meillä ole riitaa tämän järjestelyn jälkeen ole ollut.

Ap kirjoitti yllä että lapsilisät menisi tuonne tilille myös.

[quote author="Vierailija" time="27.12.2013 klo 11:57"]

Kirjoitan täällä asiasta ihan mieheni pyynnöstä, meillä ei tällaisesta kokemusta mutta lastenvalvoja tätä oli ehdottanut ja mieheni mielestä tämä hyvinkin realistinen ajatus. Hankinnoista voisi sopia esimerkiksi niin että kumpikin tarpeen mukaan ostaa lapsille tarvittavia vaatteita sen mukaan kumman luona lapsi tarpeen sattuessa on. Järevät vanhemmat kyllä osaa katsoa mikä on tarve ja mikä on halu. Mieheni ehdotti että kuitit toimitetaan hankinnoista aina toiselle osapuolelle jotta pystytään seuraamaan ostojen menevän lasten tarpeisiin joka minusta tämäkin järkevää. Ja näin ollen lapsille säästyisi myös jonkinverran rahaa suurempia hankintoja varten joita tililtä sitten voisimme tehdä. Minusta tämä on hyvinkin varteenotettava vaihtoehto, verraten jos aletaan miettimään että kumpi maksaa harrastukset ja kumpi vakuutukset jne. Lapsen asumiskustannuksia kun on vaikea enää tässä tilanteessa laskea kummankaan eduksi kun molemmat joutuvat järjestämään lapsille mahdollisimman hyvän asumisvaihtoehdon. Tällöin myös raha menee todellakin lapseen eikä kumpaankaan vanhempaan.

[/quote]

Ei tämä ehdotus kohenna niinkään lapsen asemaa. Tämä ehdotus antaa etälle lisää valtaa suhteessa lähivanhempaan. Tietyllä tavalla ärsyttää, että omia etuja ajetaan "lapsen parhaan" nimissä, kun todellisuudessa ollaan vain huolissaan siitä, ettei exä pääse mitenkään hyötymään elareista.

Ehkä sopii sellaisille, jotka haluavat jatkuvasti tilittää jokaisen kuitin ja pesuainepullo-ostoksen exälle. Kuka nyxä edes haluaa jatkuvasti, että miehen exän kanssa ollaan päivittäin tekemisissä?

Meillä noin. Kumpikin laittaa 250,-/lapsi tilille. Siitä maksetaan harrastukset ja annetaan kuukausirahaa. Siitä myös kalliimmat vaateostokset. Tilille menee myös lapsilisät. Näin jo kuusi vuotta mennyt, ja tapellaan muista asioista mutta ei tuosta tilistä. Tulot miehellä suuremmat, mutta lapset viikko/viikko systeemillä. Minusta ok, heillä eletään isojen tulojen suhteen leveämmin (isompi talo ja pitempiä lomamatkoja) meillä lomaillaan vaan Turkissa ja asutaan ahtaammin. Lapsetkaan ei ole valittaneet.

[quote author="Vierailija" time="27.12.2013 klo 12:10"]

[quote author="Vierailija" time="27.12.2013 klo 11:57"]

Kirjoitan täällä asiasta ihan mieheni pyynnöstä, meillä ei tällaisesta kokemusta mutta lastenvalvoja tätä oli ehdottanut ja mieheni mielestä tämä hyvinkin realistinen ajatus. Hankinnoista voisi sopia esimerkiksi niin että kumpikin tarpeen mukaan ostaa lapsille tarvittavia vaatteita sen mukaan kumman luona lapsi tarpeen sattuessa on. Järevät vanhemmat kyllä osaa katsoa mikä on tarve ja mikä on halu. Mieheni ehdotti että kuitit toimitetaan hankinnoista aina toiselle osapuolelle jotta pystytään seuraamaan ostojen menevän lasten tarpeisiin joka minusta tämäkin järkevää. Ja näin ollen lapsille säästyisi myös jonkinverran rahaa suurempia hankintoja varten joita tililtä sitten voisimme tehdä. Minusta tämä on hyvinkin varteenotettava vaihtoehto, verraten jos aletaan miettimään että kumpi maksaa harrastukset ja kumpi vakuutukset jne. Lapsen asumiskustannuksia kun on vaikea enää tässä tilanteessa laskea kummankaan eduksi kun molemmat joutuvat järjestämään lapsille mahdollisimman hyvän asumisvaihtoehdon. Tällöin myös raha menee todellakin lapseen eikä kumpaankaan vanhempaan.

[/quote]

Ei tämä ehdotus kohenna niinkään lapsen asemaa. Tämä ehdotus antaa etälle lisää valtaa suhteessa lähivanhempaan. Tietyllä tavalla ärsyttää, että omia etuja ajetaan "lapsen parhaan" nimissä, kun todellisuudessa ollaan vain huolissaan siitä, ettei exä pääse mitenkään hyötymään elareista.

Ehkä sopii sellaisille, jotka haluavat jatkuvasti tilittää jokaisen kuitin ja pesuainepullo-ostoksen exälle. Kuka nyxä edes haluaa jatkuvasti, että miehen exän kanssa ollaan päivittäin tekemisissä?

[/quote]

Ja yllähän lukee että pesuainehankinnat yms kustannetaan itse, opettelisitko lukemaan? a vuoroviikkoasumisessahan joutuu olemaan paljon tekemisissä eksän kanssa? eikä kaikki nyxät ole existä kateellisia tai katkeria?

[quote author="Vierailija" time="27.12.2013 klo 11:01"]

Oletko tietoinen mitä tarkoittaa elatusapu? Sen maksamisen lisäksi oletetaan että lasten isä maksaa ilman muuta muutakin mutta suomalaisen junttitavan mukaan miehet takertuvat tuohon elatusapuun koska laki määrää sen. Onneksi on myös miehiä jotka osallistuvat lasten elämään myös rahallisesti (sekä olemalla läsnä) ilman lain asettamia pakotteita.

[/quote]

Olisit ennen ininääsi lukenut alkuperäisen viestin.

[quote author="Vierailija" time="27.12.2013 klo 12:08"]

Meillä on käytössä tuollainen tili. Elatussopimukseen on kirjattu osuus minkä kumpikin vanhempi laittaa tilille. Ex-Mieheni maksaa tilille 230e kuussa ja minä 170e kuussa. Tämä laskettu tulojen mukaan. eli yhteensä 400e/kk.

Sopimukseen on kirjattu mitkä hankinnat tehdään "elatustililtä" meillä sopimuksessa lukee

- Vaatteet 

- Harrastemaksut

- Harraste välineet yhteisen sopimuksen mukaan

- Vakuutusmaksut

- Terveydenhoitomenot

- Lääkärissä käynti (käyttävä vanhempi voi nostaa matka ja lääkekulut tililtä)

- Sukset, luistimet, polkupyörä yhteisen sopimuksen mukaan

- Päivähoitomaksut

Sopimuksen ulkopuolisista hankinnoista on sovittava yhdessä.

[/quote]

Sopii ehkä jollekin perheelle, mutta yleisesti ottaen kahlitsee, jos ei satu olemaan kirjanpitäjä ammatiltaan. 

Millätavalla tämä kahlitsee? sillä että raha menee lapsiin eikä omiin menoihin?

Lapsen nimelläkö tili olisi? Suomen lain mukaan lapsen tilillä olevista rahoista EI SAA OTTAA LAPSEN ELATUSTA. vAIKKA NE OLISIVAT LAPSILISÄT, JOTKA SINNE TILLILLE LAITETAAN, NIIN NIISTÄ EI SAA VAATTEITA, HARRASTUKSIA, VAKUUTUKSIA MAKSAA.

Anteeksi huuto, mutta tuo mitä suunnittelette on laitonta.Enintään voi siis tehdä sitlin, joka on lapsen isän ja äidin yhteinen.

Se on vaikea luopua saavutetusta edusta.... Meillä lapsi muutti meille käymään ammattikoulua ja eksä raivostui, kun mies otti lastenvalvojaan yhteyttä saadakseen elarin pois ja elarin äidille + lapsilisän meille. Eksä oli olettanut, että elarit juoksee edelleen lapsen asuessa meillä ja lapsilisät. Huusi vaan, että meidän ole pakko ottaa lasta sitten, jos kerran rahasta on kiinni... Aivan älytön tilanne. Lapsi oli kahden tulen välissä, joista äiti hoki, ettei isä halua sua sinne ja isä taas yritti hokea, että tottakai meille tulet, mutta äidin pitää vaan antaa rahaa kuten hänkin on tähän asti antanut. Äiti alkoi sitten lapselle selittää, että hänellä ei ole varaa antaa niitä rahoja pois ja isän rakkaus on näköjään rahasta kiinni jne. Lopputuloksena mies teki lapsen takia kompromissin, jossa eksä luopui elarista, mutta saa edelleen lapsilisää + ei maksa meille elaria. Lapsi käy äidillään ehkä 2-3 yötä kuussa, kun ei viihdy siellä periferiassa muuten enää. Mitään äiti ei osta, koska ei ole varaa... Tosin eipä ostanut aiemminkaan.