Lue keskustelun säännöt.
Ehdotus: työttömyys- ja toimeentulotukien tilalle valtion takaama laina
02.10.2020 |
Samanlainen systeemi kuin millä esimerkiksi opintolaina toimii. Mutta idea on se että mitä pidempää tai useammin jää työttömäksi niin sitä enemmän kertyisi takaisinmaksettavaa velkaa kuten opintolainassa. Se houkuttelisi ihmisiä jäämään vähemmän ja harvemmin työttömiksi. Samalla valtio säästää huomattavan summan kun lainamuotoista sosiaaliturvaa ei tarvitse maksaa valtion keräämistä verorahoista tulosiirtona kuten nykyisessä tuenjako systeemissä.
Kommentit (74)
Vierailija kirjoitti:
Sopii, jos ei sitä tosiasiassa tarvitse maksaa koskaan takaisin. :)
Niinpä, se olisi ihan kuin valtion velkakin, että voi ottaa koko ajan lisää eikä tartte hoitaa kuin korot! :D
Mutta sitten varmaan tilanne olisi ihan sama nytkin koska työttömien ei enää tarvitsisi maksaa veroja (lainoistahan ei makseta tuloveroa), toimeentulotuella olevien tilanne ei muuttuisi, koska heillähän ei ole mitään mistä maksaa mitään korkoja saati lyhentää lainaa, harvalla mahdollisuutta saada töitäkään, jne...
Lisäksi ap:n ehdotus rikkoo Suomen perustuslakia, joten juu, eipä onnistu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitten ku on veloissa luuletko että se houkuttelee menemään töihin. Keksi uusi vitsi.
Opiskelijoilla käytännössä tämä tilanne.
Opiskelija pystyy sinnittelemään opintotuen avulla yleensä. Ei ole pakko ottaa lainaa.
Yleensä (ei aina) vanhemmat tukevat opiskelijaa rahallisesti ja koton voi käydä syömässä välillä ja opiskelijaruokalassa saa monipuolisen aterian hyvin halvalla.
Korostan, että yleensä vanhemmat tukevat, ei aina.
Tietty esin jotain nelikymppistänopsikelija ei vanhemmat tue niin usein ja lisäksi kulut ovat jo kasvaneet. Ehkä opintotuki voiis olla tietyn iän jälkeen suurempi?
Opintotuki on nykyään noin 250 euroa kuussa. Sillä ei paljon omillaan sinnittele ja vielä vähemmän saa jos asuu kimpassa tai solussa. Opintolaina on nykyään pakollinen ellei asu kotona omien vanhempien elättinä.
Opiskelin 2000-luvun alussa teknillisessä yliopistossa.
Siellä oli ilmoitustauluilla lappusia, että onko sinulla varaa ottaa opintolainaa. Kehotettiin olemaan ottamatta!
Onko opintotuki siitä ajasta vähentynyt vai mitä kummaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloituksista huomaa, että porukka alkaa olla kännissä.
Siinä tapauksessa kokoomuslaiset taitavat olla aina kännissä.
Sellaista kokoomuslaista ei ole olemassakaan jolla olisi selvä päivä, järki ja aivot.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko Lepomäen idea?
Eikös zyskowick ole puhunut myös tuollaisesta.
Niin kylmää, että mun on vaikea enää äänestää kokoomusta. Jos lepomäki menee puheenjohtajaksi, lopetan kokoomuksen äänestämisen.
(äänestän kokoomusta edelleen sen aiemman koti, uskonto ja isänmaa - linjan vuoksi. Heidän pitkäaikainen julkkispoliitikkonsa kylläkin sanoi, että häntä harmittaa, kun tuo linj on jo hukattu. (Ilaskivi)) muut puolueet ovat mulle liian liberaaleja. En tiedä, ketä sitten äänestäisin. En persuja, nekin on kova oikeistoa. Ehkä kristillisiä. (hätätapauksessa demareita)
Oli Lepomäen idea, mutta idea ei mennyt ihan noin. Idea selitettynä: https://www.libera.fi/2013/12/10/perustili-nain-se-toimii/
Eli velkaa ei tarvitse maksaa pois, mutta ylijäämän saa käyttää haluamallaan tavalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitten ku on veloissa luuletko että se houkuttelee menemään töihin. Keksi uusi vitsi.
Opiskelijoilla käytännössä tämä tilanne.
No eikä ole. Opiskelu kestää vain tietyn aikaa, ja siitä velasta on maksettava takaisin vain 60 %.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitten ku on veloissa luuletko että se houkuttelee menemään töihin. Keksi uusi vitsi.
Opiskelijoilla käytännössä tämä tilanne.
Opiskelija pystyy sinnittelemään opintotuen avulla yleensä. Ei ole pakko ottaa lainaa.
Yleensä (ei aina) vanhemmat tukevat opiskelijaa rahallisesti ja koton voi käydä syömässä välillä ja opiskelijaruokalassa saa monipuolisen aterian hyvin halvalla.
Korostan, että yleensä vanhemmat tukevat, ei aina.
Tietty esin jotain nelikymppistänopsikelija ei vanhemmat tue niin usein ja lisäksi kulut ovat jo kasvaneet. Ehkä opintotuki voiis olla tietyn iän jälkeen suurempi?
Opintotuki on nykyään noin 250 euroa kuussa. Sillä ei paljon omillaan sinnittele ja vielä vähemmän saa jos asuu kimpassa tai solussa. Opintolaina on nykyään pakollinen ellei asu kotona omien vanhempien elättinä.
Opiskelin 2000-luvun alussa teknillisessä yliopistossa.
Siellä oli ilmoitustauluilla lappusia, että onko sinulla varaa ottaa opintolainaa. Kehotettiin olemaan ottamatta!
Onko opintotuki siitä ajasta vähentynyt vai mitä kummaa?
Jokainen hallitus on 2000-luvulla leikannut opintotukea. Suurin leikkaus oli Sipilän hallituksen kaudellaan. Opintotuesta leikattiin puolet niin että enää saa vain 250 euroakaan kuussa. Toki samalla opintolaina tuplattiin vastapainona 600 euroon kuussa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitten ku on veloissa luuletko että se houkuttelee menemään töihin. Keksi uusi vitsi.
Opiskelijoilla käytännössä tämä tilanne.
No eikä ole. Opiskelu kestää vain tietyn aikaa, ja siitä velasta on maksettava takaisin vain 60 %.
Myös työttömyys on väliaikaista ja tarkoitettu lyhyeksi aikaväliksi työsuhteiden välissä. Parista viikosta kolmeen kuukauteen. Tarkoitus ei ole että voi jäädä ikuisesti työttömäksi vaan työllistyy uudelleen mahdollisimman pian työttömäksi jäätyään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitten ku on veloissa luuletko että se houkuttelee menemään töihin. Keksi uusi vitsi.
Opiskelijoilla käytännössä tämä tilanne.
Opiskelija pystyy sinnittelemään opintotuen avulla yleensä. Ei ole pakko ottaa lainaa.
Yleensä (ei aina) vanhemmat tukevat opiskelijaa rahallisesti ja koton voi käydä syömässä välillä ja opiskelijaruokalassa saa monipuolisen aterian hyvin halvalla.
Korostan, että yleensä vanhemmat tukevat, ei aina.
Tietty esin jotain nelikymppistänopsikelija ei vanhemmat tue niin usein ja lisäksi kulut ovat jo kasvaneet. Ehkä opintotuki voiis olla tietyn iän jälkeen suurempi?
Opintotuki on nykyään noin 250 euroa kuussa. Sillä ei paljon omillaan sinnittele ja vielä vähemmän saa jos asuu kimpassa tai solussa. Opintolaina on nykyään pakollinen ellei asu kotona omien vanhempien elättinä.
Sä et nyt ymmärrä asiaa. Opintotukeen kuuluu se laina, opintoraha sekä asumistuki/asumislisä. Lisäksi on opintomateriaalilisä, huoltajakorotukset, sun muut. Se on usein yli tonni kuussa. Riippuu iästä, opiskelupaikasta, asumismuodosta, jne...
Sinä puhut ilmeisesti vain opintorahasta, joka ei ole relevantti keskustelu lainkaan. Sinähän ei oteta huomioon monia seikkoja, kuten ei sitäkään että opiskelijat nauttivat ruokatukea, alennuksia matkalipuista, sun muista.
Otan mielelläni vastikkeetonta lainaa. Samaan ulosottopottiin se menee kuin muutkin velkani. Jäävät lopulta valtiolle perinnöksi, koska minulla ei ole perillisiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitten ku on veloissa luuletko että se houkuttelee menemään töihin. Keksi uusi vitsi.
Opiskelijoilla käytännössä tämä tilanne.
No eikä ole. Opiskelu kestää vain tietyn aikaa, ja siitä velasta on maksettava takaisin vain 60 %.
Myös työttömyys on väliaikaista ja tarkoitettu lyhyeksi aikaväliksi työsuhteiden välissä. Parista viikosta kolmeen kuukauteen. Tarkoitus ei ole että voi jäädä ikuisesti työttömäksi vaan työllistyy uudelleen mahdollisimman pian työttömäksi jäätyään.
Noinhan se menee ihannemaailmassa. Harmi, että elämme täällä todellisessa maailmassa, jossa asiat eivät ole noin yksinkertaisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitten ku on veloissa luuletko että se houkuttelee menemään töihin. Keksi uusi vitsi.
Opiskelijoilla käytännössä tämä tilanne.
Opiskelija pystyy sinnittelemään opintotuen avulla yleensä. Ei ole pakko ottaa lainaa.
Yleensä (ei aina) vanhemmat tukevat opiskelijaa rahallisesti ja koton voi käydä syömässä välillä ja opiskelijaruokalassa saa monipuolisen aterian hyvin halvalla.
Korostan, että yleensä vanhemmat tukevat, ei aina.
Tietty esin jotain nelikymppistänopsikelija ei vanhemmat tue niin usein ja lisäksi kulut ovat jo kasvaneet. Ehkä opintotuki voiis olla tietyn iän jälkeen suurempi?
Kummallista, kuinka usein tuo lihavoimani kohta otetaan esiin, kun perustellaan miksi opiskelijat pärjää vähemmällä rahalla kuin työttömät. Joutuuko työttömät syömään lounaansa ravintoloissa, joissa ruoka on kieltämättä paljon kalliimpaa? Yleensä työttömillä on hyvin aikaa tehdä terveellistä ja maittavaa kotiruokaa, joka tulee paljon halvemmaksi kuin opiskelijalounas.
PS. Opiskelijaruuan taso vaihtelee paljon. Joissain opiskelijaravintoloissa saa tosiaan hyvää ja monipuolista ruokaa, kun taas toisissa tarjolla on vain ankeaa "kouluruokaa" tyyliin 1 uunimakkara tai 4 kalapuikkoa, riisiä ja perunaa, kaali-porkkanaraastetta, leipää margariinilla ja lasi maitoa. Ei tarvitse olla kummoinenkaan kokki eikä edes juosta ympäri kaupunkia tarjousten perässä, jotta pystyisi tekemään 3,06 eurolla paljon terveellisempää ja kaiken lisäksi maukkaampaa ruokaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hyvä idea. Sitten kun velkaa on riittävästi eikö työhaluja ole ollut niin voisi jäädä ns. velkavankeuteen, jossa valtio määrää valvottuun pakkotyöhön ruokaa vastaan.
Mulla on 30 000 opintolainaa. Eihän sitä olisi mitään järkeä maksaa pois, mutta töissä on kivempaa kuin kotona makaaminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hyvä idea. Sitten kun velkaa on riittävästi eikö työhaluja ole ollut niin voisi jäädä ns. velkavankeuteen, jossa valtio määrää valvottuun pakkotyöhön ruokaa vastaan.
Luuletko, että pakkotyöhön saadaan pakotettua, jos edes palkkatyöhön ei saada :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitten ku on veloissa luuletko että se houkuttelee menemään töihin. Keksi uusi vitsi.
Opiskelijoilla käytännössä tämä tilanne.
No eikä ole. Opiskelu kestää vain tietyn aikaa, ja siitä velasta on maksettava takaisin vain 60 %.
Myös työttömyys on väliaikaista ja tarkoitettu lyhyeksi aikaväliksi työsuhteiden välissä. Parista viikosta kolmeen kuukauteen. Tarkoitus ei ole että voi jäädä ikuisesti työttömäksi vaan työllistyy uudelleen mahdollisimman pian työttömäksi jäätyään.
Sinä et ymmärrä. Joillekin työttömyys voi olla elinikäistä esimerkiksi sairauden tai vamman takia minkä vuoksi ei pysty tekemään töitä. Mistä edes luulet ja kuvittelet pitkäaikaissairaiden ja työkyvyttömyyseläkeläisten yhtäkkiä saavan tähän hätään töitä.
Sitten, kun valmistun ja minulla on opintolaina maksettavana, jään työttömäksi ja joudun kasvattamaan lainaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko Lepomäen idea?
Eikös zyskowick ole puhunut myös tuollaisesta.
Niin kylmää, että mun on vaikea enää äänestää kokoomusta. Jos lepomäki menee puheenjohtajaksi, lopetan kokoomuksen äänestämisen.
(äänestän kokoomusta edelleen sen aiemman koti, uskonto ja isänmaa - linjan vuoksi. Heidän pitkäaikainen julkkispoliitikkonsa kylläkin sanoi, että häntä harmittaa, kun tuo linj on jo hukattu. (Ilaskivi)) muut puolueet ovat mulle liian liberaaleja. En tiedä, ketä sitten äänestäisin. En persuja, nekin on kova oikeistoa. Ehkä kristillisiä. (hätätapauksessa demareita)
Voi voi. Totuus on se, ettei mitään "koti, uskonto, isänmaa" -linjaa ole koskaan ollutkaan, se oli pelkkää poliittista propagandaa jolla saadaan vähemmän fiksujen äänet.
Vierailija kirjoitti:
Sitten, kun valmistun ja minulla on opintolaina maksettavana, jään työttömäksi ja joudun kasvattamaan lainaa.
Miksi aiot työttömänä ottaa lainaa lainan päälle? Ja mistä sellaista edes luulet saavasi? Pankista ei saa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitten ku on veloissa luuletko että se houkuttelee menemään töihin. Keksi uusi vitsi.
Opiskelijoilla käytännössä tämä tilanne.
No eikä ole. Opiskelu kestää vain tietyn aikaa, ja siitä velasta on maksettava takaisin vain 60 %.
Myös työttömyys on väliaikaista ja tarkoitettu lyhyeksi aikaväliksi työsuhteiden välissä. Parista viikosta kolmeen kuukauteen. Tarkoitus ei ole että voi jäädä ikuisesti työttömäksi vaan työllistyy uudelleen mahdollisimman pian työttömäksi jäätyään.
Sinä et ymmärrä. Joillekin työttömyys voi olla elinikäistä esimerkiksi sairauden tai vamman takia minkä vuoksi ei pysty tekemään töitä. Mistä edes luulet ja kuvittelet pitkäaikaissairaiden ja työkyvyttömyyseläkeläisten yhtäkkiä saavan tähän hätään töitä.
Tässä asiassa on vakuutuslääkäreillä ja KELAn lääkäreillä melkoinen vallan piiri, jonka lonkerot vaikuttavat dramaattisesti hyvinkin monen ihmisen tulevaisuuden näkymiin.
Siinä tapauksessa kokoomuslaiset taitavat olla aina kännissä.