Miksi mies ei halua sitoutua ja edetä?

Älkää rytöt uskoko näitä huijareita. Tuollaiset miehet orjuuttaa teitä aikansa ja lentävät seuraavaan kukkaan.

Alkuperäinen kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Alkuperäinen kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Alkuperäinen kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen tosi pahoillani, mutta mies tapaa sinua helpon seksin ja ystävyyden takia, hänellä voi myös olla muita naisia. Miksi tällaisia suhteita on nykyisin niin paljon? Miksi on vaikea huomata täysin selviä merkkejä siitä, ettei mies ole rakastunut eikä sitoutunut lainkaan? Siksi varmaan, että tämäntyyppiset miehet aina välillä puhuvat halustaan sitoutua ja muuta vastaavaa, vain pitääkseen tilanteen ennallaan.

Jos haluat muuta, niin eroa miehestä. Jos tämäntyyppinen suhde riittää, niin käytä ehdottomasti kondomia, ettet saa mitään sp.tautia.

Miksi vain perinteinen parisuhde on joidenkin mielestä sitoutumista ja muunlainen sitoutunut suhde hyväksikäyttöä ja pettämisille altis?

Miksi mies panisi muita, jos ei ole pettäjätyyppiä? Yhdessäasuvilta onnistuu muiden paneminen myös.

Jos tämä suhdetyyppi ei ole ap sinulle sopiva, lopeta se. Mieskin on sen jälkeen vapaa sitoutumaan naiseen, joka kaipaa samanlaista parisuhdetta kuin mies.

Suhteita on monenlaisia, mutta ap toivoo ihan perinteistä parisuhdetta. Se ei käynyt ilmi onko edes sovittu ettei muita tapailla ja harrasteta muiden kanssa seksiä, mutta veikkaan, että ap olettaa, ettei suhde ole avoin.

Miehen mukaan tämä on hänelle parisuhde ja on kuulema uskollisin mies, jonka tulen koskaan tapaamaan. Ehkä meillä on erilainen käsitys suhteista ja selvästi erilaiset tarpeet. Hänelle tämä kai riittää, vaikka sanookin ettei tämä ideaali tilanne ole. Hän ehdotti kompromissia, mutta en tiedä vieläkään, mitä se hänelle tarkoittaa, kun keskustelut on pelkkää viestimistä.

Ongelmani on siinä, että minä en näe parisuhteena sellaista, että vain kahvitellaan ja seksiä on silloin, kun hän haluaa. Tuo seksi on jotenkin kauhean korostunutta kaikessa, jutut aina kaksimielisiä jne. Minusta aika lapsellista.

Emme tee arjessa mitään yhdessä, lomat pääsääntöisesti yhdessä, mutta ei aina. Tuntuu, että hän haluaa seksiä koko ajan, monta kertaa päivässä/yössä ja suuttuu, jos kieltäydyn. Silloinkin tekee selväksi, että lähtee tyydyttämään itseään.

"Uskollisin mies, jonka tulen tapaamaan" olisi itselleni ollut hälytysmerkki.

Minusta tuntuu, että tämä tarina kehittyy koko ajan ihan kuten kunnon trollin kuuluukin, mutta näiden tuoreimpien tietojen valossa en itse olisi koskaan päästänyt suhdetta edes jatkumaan. En olisi koskaan esitellyt lapsilleni miestä, joka käy vonkaamassa seksiä ja suuttuu jos ei sitä saa.

Voi kunpa olisikin vain tarinaa, mutta valitettavasti tämä on minun elämäni tarinaa viimeisen 3 vuoden ajalta. Ja kuinka surulliseksi tekeekään, että olemme olleet salaa ihastuneita toisiimme jo paljon ennen suhteemme alkua. En vain voi uskoa ja hyväksyä, että nyt tilanne on tämä. Uskoimme olevamme toistemme elämän rakkaudet.

Toisaalta mietin, mies sanoi joskus, että olisi halunnut lapsia ja kolmekymppisenä, mutta ei naista vierelleen. Poikansa äidin kanssa hankki hyvin pian lapsen nelikymppisenä. Hän on sanonut, että se oli käytännön suhde, ei rakkaussuhde. Ehkä mies ottaa irti vain sen, mitä itse tarvitsee ja tuskin se siitä tulee muuttumaan.

Jos olette jo viisikymppisiä, eikä mies ole koskaan ollut halukas kehenkään sitoutumaan, niin on aika epärealistista odottaa sen muuttuvan. 

Voi olla, että hän on tottunut sanomaan naisille kaikenlaista kivaa, mikä saa naisen jatkamaan suhdetta, kuten sen että olen uskollisin mies ja rakastan kovasti. Se tepsii useimpiin naisiin, koska kuten sanotaan, nainen rakastaa korvillaan, mies silmillään. Kauniit puheet ovat tietysti tärkeitä, mutta jos ne ovat tekojen kanssa ristiriidassa, niin hälytyskellojen pitäisi alkaa soida.

Hyvin sanottu!

Mies on 51v, minä 43v ja kuulen ikävän usein kuittailuja iästäni. Minä kaipaan läheisyyttä, muutakin kuin seksiä ja hän ei voi ymmärtää, miten näin iäkäs ihminen voi tarvita huomiota. Aika solmussa ollaan :(

Tuo mies ei tule sinuun koskaan sitoutumaan haluamallasi tavalla. Tunnen vastaavia janttereita ja harmaita panttereita useamman. Toivottavasti löydät vielä itsellesi rakkauden.

Vierailija kirjoitti:

Alkuperäinen kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen tosi pahoillani, mutta mies tapaa sinua helpon seksin ja ystävyyden takia, hänellä voi myös olla muita naisia. Miksi tällaisia suhteita on nykyisin niin paljon? Miksi on vaikea huomata täysin selviä merkkejä siitä, ettei mies ole rakastunut eikä sitoutunut lainkaan? Siksi varmaan, että tämäntyyppiset miehet aina välillä puhuvat halustaan sitoutua ja muuta vastaavaa, vain pitääkseen tilanteen ennallaan.

Jos haluat muuta, niin eroa miehestä. Jos tämäntyyppinen suhde riittää, niin käytä ehdottomasti kondomia, ettet saa mitään sp.tautia.

Miksi vain perinteinen parisuhde on joidenkin mielestä sitoutumista ja muunlainen sitoutunut suhde hyväksikäyttöä ja pettämisille altis?

Miksi mies panisi muita, jos ei ole pettäjätyyppiä? Yhdessäasuvilta onnistuu muiden paneminen myös.

Jos tämä suhdetyyppi ei ole ap sinulle sopiva, lopeta se. Mieskin on sen jälkeen vapaa sitoutumaan naiseen, joka kaipaa samanlaista parisuhdetta kuin mies.

Suhteita on monenlaisia, mutta ap toivoo ihan perinteistä parisuhdetta. Se ei käynyt ilmi onko edes sovittu ettei muita tapailla ja harrasteta muiden kanssa seksiä, mutta veikkaan, että ap olettaa, ettei suhde ole avoin.

Miehen mukaan tämä on hänelle parisuhde ja on kuulema uskollisin mies, jonka tulen koskaan tapaamaan. Ehkä meillä on erilainen käsitys suhteista ja selvästi erilaiset tarpeet. Hänelle tämä kai riittää, vaikka sanookin ettei tämä ideaali tilanne ole. Hän ehdotti kompromissia, mutta en tiedä vieläkään, mitä se hänelle tarkoittaa, kun keskustelut on pelkkää viestimistä.

Ongelmani on siinä, että minä en näe parisuhteena sellaista, että vain kahvitellaan ja seksiä on silloin, kun hän haluaa. Tuo seksi on jotenkin kauhean korostunutta kaikessa, jutut aina kaksimielisiä jne. Minusta aika lapsellista.

Emme tee arjessa mitään yhdessä, lomat pääsääntöisesti yhdessä, mutta ei aina. Tuntuu, että hän haluaa seksiä koko ajan, monta kertaa päivässä/yössä ja suuttuu, jos kieltäydyn. Silloinkin tekee selväksi, että lähtee tyydyttämään itseään.

"Uskollisin mies, jonka tulen tapaamaan" olisi itselleni ollut hälytysmerkki.

Minusta tuntuu, että tämä tarina kehittyy koko ajan ihan kuten kunnon trollin kuuluukin, mutta näiden tuoreimpien tietojen valossa en itse olisi koskaan päästänyt suhdetta edes jatkumaan. En olisi koskaan esitellyt lapsilleni miestä, joka käy vonkaamassa seksiä ja suuttuu jos ei sitä saa.

Siis voihan tämä olla trollikin, mutten siihen oikein usko. Samantyyppisiä tosielämän juttuja mahtuu miltei 13 tusinaan ja kaikissa on sama peruskaava, eli mies sanelee pelisäännöt ja nainen kärsii.

Alkuperäinen kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Alkuperäinen kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Alkuperäinen kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen tosi pahoillani, mutta mies tapaa sinua helpon seksin ja ystävyyden takia, hänellä voi myös olla muita naisia. Miksi tällaisia suhteita on nykyisin niin paljon? Miksi on vaikea huomata täysin selviä merkkejä siitä, ettei mies ole rakastunut eikä sitoutunut lainkaan? Siksi varmaan, että tämäntyyppiset miehet aina välillä puhuvat halustaan sitoutua ja muuta vastaavaa, vain pitääkseen tilanteen ennallaan.

Jos haluat muuta, niin eroa miehestä. Jos tämäntyyppinen suhde riittää, niin käytä ehdottomasti kondomia, ettet saa mitään sp.tautia.

Miksi vain perinteinen parisuhde on joidenkin mielestä sitoutumista ja muunlainen sitoutunut suhde hyväksikäyttöä ja pettämisille altis?

Miksi mies panisi muita, jos ei ole pettäjätyyppiä? Yhdessäasuvilta onnistuu muiden paneminen myös.

Jos tämä suhdetyyppi ei ole ap sinulle sopiva, lopeta se. Mieskin on sen jälkeen vapaa sitoutumaan naiseen, joka kaipaa samanlaista parisuhdetta kuin mies.

Suhteita on monenlaisia, mutta ap toivoo ihan perinteistä parisuhdetta. Se ei käynyt ilmi onko edes sovittu ettei muita tapailla ja harrasteta muiden kanssa seksiä, mutta veikkaan, että ap olettaa, ettei suhde ole avoin.

Miehen mukaan tämä on hänelle parisuhde ja on kuulema uskollisin mies, jonka tulen koskaan tapaamaan. Ehkä meillä on erilainen käsitys suhteista ja selvästi erilaiset tarpeet. Hänelle tämä kai riittää, vaikka sanookin ettei tämä ideaali tilanne ole. Hän ehdotti kompromissia, mutta en tiedä vieläkään, mitä se hänelle tarkoittaa, kun keskustelut on pelkkää viestimistä.

Ongelmani on siinä, että minä en näe parisuhteena sellaista, että vain kahvitellaan ja seksiä on silloin, kun hän haluaa. Tuo seksi on jotenkin kauhean korostunutta kaikessa, jutut aina kaksimielisiä jne. Minusta aika lapsellista.

Emme tee arjessa mitään yhdessä, lomat pääsääntöisesti yhdessä, mutta ei aina. Tuntuu, että hän haluaa seksiä koko ajan, monta kertaa päivässä/yössä ja suuttuu, jos kieltäydyn. Silloinkin tekee selväksi, että lähtee tyydyttämään itseään.

"Uskollisin mies, jonka tulen tapaamaan" olisi itselleni ollut hälytysmerkki.

Minusta tuntuu, että tämä tarina kehittyy koko ajan ihan kuten kunnon trollin kuuluukin, mutta näiden tuoreimpien tietojen valossa en itse olisi koskaan päästänyt suhdetta edes jatkumaan. En olisi koskaan esitellyt lapsilleni miestä, joka käy vonkaamassa seksiä ja suuttuu jos ei sitä saa.

Voi kunpa olisikin vain tarinaa, mutta valitettavasti tämä on minun elämäni tarinaa viimeisen 3 vuoden ajalta. Ja kuinka surulliseksi tekeekään, että olemme olleet salaa ihastuneita toisiimme jo paljon ennen suhteemme alkua. En vain voi uskoa ja hyväksyä, että nyt tilanne on tämä. Uskoimme olevamme toistemme elämän rakkaudet.

Toisaalta mietin, mies sanoi joskus, että olisi halunnut lapsia ja kolmekymppisenä, mutta ei naista vierelleen. Poikansa äidin kanssa hankki hyvin pian lapsen nelikymppisenä. Hän on sanonut, että se oli käytännön suhde, ei rakkaussuhde. Ehkä mies ottaa irti vain sen, mitä itse tarvitsee ja tuskin se siitä tulee muuttumaan.

Jos olette jo viisikymppisiä, eikä mies ole koskaan ollut halukas kehenkään sitoutumaan, niin on aika epärealistista odottaa sen muuttuvan. 

Voi olla, että hän on tottunut sanomaan naisille kaikenlaista kivaa, mikä saa naisen jatkamaan suhdetta, kuten sen että olen uskollisin mies ja rakastan kovasti. Se tepsii useimpiin naisiin, koska kuten sanotaan, nainen rakastaa korvillaan, mies silmillään. Kauniit puheet ovat tietysti tärkeitä, mutta jos ne ovat tekojen kanssa ristiriidassa, niin hälytyskellojen pitäisi alkaa soida.

Hyvin sanottu!

Mies on 51v, minä 43v ja kuulen ikävän usein kuittailuja iästäni. Minä kaipaan läheisyyttä, muutakin kuin seksiä ja hän ei voi ymmärtää, miten näin iäkäs ihminen voi tarvita huomiota. Aika solmussa ollaan :(

Siis täh?!! Onko muka 43-vuotias iäkäs? Älä höpise joutavia Ap. Se mokoma uk ko tekee sinusta vanhan, kun alistaa sua:(

N23

Alkuperäinen kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Alkuperäinen kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Alkuperäinen kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen tosi pahoillani, mutta mies tapaa sinua helpon seksin ja ystävyyden takia, hänellä voi myös olla muita naisia. Miksi tällaisia suhteita on nykyisin niin paljon? Miksi on vaikea huomata täysin selviä merkkejä siitä, ettei mies ole rakastunut eikä sitoutunut lainkaan? Siksi varmaan, että tämäntyyppiset miehet aina välillä puhuvat halustaan sitoutua ja muuta vastaavaa, vain pitääkseen tilanteen ennallaan.

Jos haluat muuta, niin eroa miehestä. Jos tämäntyyppinen suhde riittää, niin käytä ehdottomasti kondomia, ettet saa mitään sp.tautia.

Miksi vain perinteinen parisuhde on joidenkin mielestä sitoutumista ja muunlainen sitoutunut suhde hyväksikäyttöä ja pettämisille altis?

Miksi mies panisi muita, jos ei ole pettäjätyyppiä? Yhdessäasuvilta onnistuu muiden paneminen myös.

Jos tämä suhdetyyppi ei ole ap sinulle sopiva, lopeta se. Mieskin on sen jälkeen vapaa sitoutumaan naiseen, joka kaipaa samanlaista parisuhdetta kuin mies.

Suhteita on monenlaisia, mutta ap toivoo ihan perinteistä parisuhdetta. Se ei käynyt ilmi onko edes sovittu ettei muita tapailla ja harrasteta muiden kanssa seksiä, mutta veikkaan, että ap olettaa, ettei suhde ole avoin.

Miehen mukaan tämä on hänelle parisuhde ja on kuulema uskollisin mies, jonka tulen koskaan tapaamaan. Ehkä meillä on erilainen käsitys suhteista ja selvästi erilaiset tarpeet. Hänelle tämä kai riittää, vaikka sanookin ettei tämä ideaali tilanne ole. Hän ehdotti kompromissia, mutta en tiedä vieläkään, mitä se hänelle tarkoittaa, kun keskustelut on pelkkää viestimistä.

Ongelmani on siinä, että minä en näe parisuhteena sellaista, että vain kahvitellaan ja seksiä on silloin, kun hän haluaa. Tuo seksi on jotenkin kauhean korostunutta kaikessa, jutut aina kaksimielisiä jne. Minusta aika lapsellista.

Emme tee arjessa mitään yhdessä, lomat pääsääntöisesti yhdessä, mutta ei aina. Tuntuu, että hän haluaa seksiä koko ajan, monta kertaa päivässä/yössä ja suuttuu, jos kieltäydyn. Silloinkin tekee selväksi, että lähtee tyydyttämään itseään.

"Uskollisin mies, jonka tulen tapaamaan" olisi itselleni ollut hälytysmerkki.

Minusta tuntuu, että tämä tarina kehittyy koko ajan ihan kuten kunnon trollin kuuluukin, mutta näiden tuoreimpien tietojen valossa en itse olisi koskaan päästänyt suhdetta edes jatkumaan. En olisi koskaan esitellyt lapsilleni miestä, joka käy vonkaamassa seksiä ja suuttuu jos ei sitä saa.

Voi kunpa olisikin vain tarinaa, mutta valitettavasti tämä on minun elämäni tarinaa viimeisen 3 vuoden ajalta. Ja kuinka surulliseksi tekeekään, että olemme olleet salaa ihastuneita toisiimme jo paljon ennen suhteemme alkua. En vain voi uskoa ja hyväksyä, että nyt tilanne on tämä. Uskoimme olevamme toistemme elämän rakkaudet.

Toisaalta mietin, mies sanoi joskus, että olisi halunnut lapsia ja kolmekymppisenä, mutta ei naista vierelleen. Poikansa äidin kanssa hankki hyvin pian lapsen nelikymppisenä. Hän on sanonut, että se oli käytännön suhde, ei rakkaussuhde. Ehkä mies ottaa irti vain sen, mitä itse tarvitsee ja tuskin se siitä tulee muuttumaan.

Jos olette jo viisikymppisiä, eikä mies ole koskaan ollut halukas kehenkään sitoutumaan, niin on aika epärealistista odottaa sen muuttuvan. 

Voi olla, että hän on tottunut sanomaan naisille kaikenlaista kivaa, mikä saa naisen jatkamaan suhdetta, kuten sen että olen uskollisin mies ja rakastan kovasti. Se tepsii useimpiin naisiin, koska kuten sanotaan, nainen rakastaa korvillaan, mies silmillään. Kauniit puheet ovat tietysti tärkeitä, mutta jos ne ovat tekojen kanssa ristiriidassa, niin hälytyskellojen pitäisi alkaa soida.

Hyvin sanottu!

Mies on 51v, minä 43v ja kuulen ikävän usein kuittailuja iästäni. Minä kaipaan läheisyyttä, muutakin kuin seksiä ja hän ei voi ymmärtää, miten näin iäkäs ihminen voi tarvita huomiota. Aika solmussa ollaan :(

Mitä!? Hälytyskellot, nyt ei ole hyvä mies. Ensiksikin hyvä mies ei kuittaile että olisit iäkäs ja ettet tarvitse huomiota, vaikka olisit 75. Toiseksi, on äijällä pokkaa, on sinua melkein kymmenen vuotta vanhempi, ja SINÄ muka iäkäs, nelikymppinen verevä nainen parhaassa iässä! Hän alistaa sinua koska tietää, että saat paremman koska vaan, kun vaan ymmärrät lähteä etsimään.

Myöskään ei ole IKINÄ ok VAATIA enemmän seksiä. Nyt ei ole hyvä mies eikä hyvä suhde. Vaikka hän suostuisi sitoutumaan, sinun ei pidä, tuo kuittailu ja väheksyntä vain pahenisi. Olet tyytynyt liian vähään suhteessa, ja huonoon mieheen jo kolme vuotta. Tai siis ei tuo edes kuulosta parisuhteelta, vaan seksitapailulta jossa olet saatavissa kun hän vähän tarvitsee. Ehkä olet vakipano, ehkä teitä on parikin.

Isot halit täältä sinulle, ansaitset parempaa! Eliittikumppanit on kuulemma hyvä, näin vinkkinä. Match myös, mutta älä haksahda "amerikkalaisiin eversteihin".

Et kuulosta voivan hyvin suhteessa.

Toisaalta, jos heti ei olla menossa naimisiin, niin sittenkö on parempi erota. :D Kummallakin teistä on lapsia, joten miksi ei ottaa rauhallisesti.

Ihan kuin tarvitsisit jotain rakkauden todistamista mieheltäsi.

seksiä on silloin, kun hän haluaa. Tuo seksi on jotenkin kauhean korostunutta kaikessa, jutut aina kaksimielisiä jne. Minusta aika lapsellista.

Emme tee arjessa mitään yhdessä, lomat pääsääntöisesti yhdessä, mutta ei aina. Tuntuu, että hän haluaa seksiä koko ajan, monta kertaa päivässä/yössä ja suuttuu, jos kieltäydyn. Silloinkin tekee selväksi, että lähtee tyydyttämään itseään.[/quote]

Eiiiii!

Jo pelkkä jatkuva kaksimielisten juttujen kuuntelu olisi sietämätöntä.

Ymmärrä nyt hyvä nainen että olet vaihdettavissa oleva v#g#n#

LOL.

Olet tuon miehen toinen tai kolmas kierrossa oleva nainen.

Jo viestittely sen kertoo, kotona tulis vaimolta huutia jos joutui puhelimessa setvimään kolmannen naisen parisuhdedraamaa..

Vierailija kirjoitti:

Älkää rytöt uskoko näitä huijareita. Tuollaiset miehet orjuuttaa teitä aikansa ja lentävät seuraavaan kukkaan.

Tosin naisiin ei ole sen enempää luottamista :-(

Vierailija kirjoitti:

Alkuperäinen kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Alkuperäinen kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Alkuperäinen kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen tosi pahoillani, mutta mies tapaa sinua helpon seksin ja ystävyyden takia, hänellä voi myös olla muita naisia. Miksi tällaisia suhteita on nykyisin niin paljon? Miksi on vaikea huomata täysin selviä merkkejä siitä, ettei mies ole rakastunut eikä sitoutunut lainkaan? Siksi varmaan, että tämäntyyppiset miehet aina välillä puhuvat halustaan sitoutua ja muuta vastaavaa, vain pitääkseen tilanteen ennallaan.

Jos haluat muuta, niin eroa miehestä. Jos tämäntyyppinen suhde riittää, niin käytä ehdottomasti kondomia, ettet saa mitään sp.tautia.

Miksi vain perinteinen parisuhde on joidenkin mielestä sitoutumista ja muunlainen sitoutunut suhde hyväksikäyttöä ja pettämisille altis?

Miksi mies panisi muita, jos ei ole pettäjätyyppiä? Yhdessäasuvilta onnistuu muiden paneminen myös.

Jos tämä suhdetyyppi ei ole ap sinulle sopiva, lopeta se. Mieskin on sen jälkeen vapaa sitoutumaan naiseen, joka kaipaa samanlaista parisuhdetta kuin mies.

Suhteita on monenlaisia, mutta ap toivoo ihan perinteistä parisuhdetta. Se ei käynyt ilmi onko edes sovittu ettei muita tapailla ja harrasteta muiden kanssa seksiä, mutta veikkaan, että ap olettaa, ettei suhde ole avoin.

Miehen mukaan tämä on hänelle parisuhde ja on kuulema uskollisin mies, jonka tulen koskaan tapaamaan. Ehkä meillä on erilainen käsitys suhteista ja selvästi erilaiset tarpeet. Hänelle tämä kai riittää, vaikka sanookin ettei tämä ideaali tilanne ole. Hän ehdotti kompromissia, mutta en tiedä vieläkään, mitä se hänelle tarkoittaa, kun keskustelut on pelkkää viestimistä.

Ongelmani on siinä, että minä en näe parisuhteena sellaista, että vain kahvitellaan ja seksiä on silloin, kun hän haluaa. Tuo seksi on jotenkin kauhean korostunutta kaikessa, jutut aina kaksimielisiä jne. Minusta aika lapsellista.

Emme tee arjessa mitään yhdessä, lomat pääsääntöisesti yhdessä, mutta ei aina. Tuntuu, että hän haluaa seksiä koko ajan, monta kertaa päivässä/yössä ja suuttuu, jos kieltäydyn. Silloinkin tekee selväksi, että lähtee tyydyttämään itseään.

"Uskollisin mies, jonka tulen tapaamaan" olisi itselleni ollut hälytysmerkki.

Minusta tuntuu, että tämä tarina kehittyy koko ajan ihan kuten kunnon trollin kuuluukin, mutta näiden tuoreimpien tietojen valossa en itse olisi koskaan päästänyt suhdetta edes jatkumaan. En olisi koskaan esitellyt lapsilleni miestä, joka käy vonkaamassa seksiä ja suuttuu jos ei sitä saa.

Voi kunpa olisikin vain tarinaa, mutta valitettavasti tämä on minun elämäni tarinaa viimeisen 3 vuoden ajalta. Ja kuinka surulliseksi tekeekään, että olemme olleet salaa ihastuneita toisiimme jo paljon ennen suhteemme alkua. En vain voi uskoa ja hyväksyä, että nyt tilanne on tämä. Uskoimme olevamme toistemme elämän rakkaudet.

Toisaalta mietin, mies sanoi joskus, että olisi halunnut lapsia ja kolmekymppisenä, mutta ei naista vierelleen. Poikansa äidin kanssa hankki hyvin pian lapsen nelikymppisenä. Hän on sanonut, että se oli käytännön suhde, ei rakkaussuhde. Ehkä mies ottaa irti vain sen, mitä itse tarvitsee ja tuskin se siitä tulee muuttumaan.

Jos olette jo viisikymppisiä, eikä mies ole koskaan ollut halukas kehenkään sitoutumaan, niin on aika epärealistista odottaa sen muuttuvan. 

Voi olla, että hän on tottunut sanomaan naisille kaikenlaista kivaa, mikä saa naisen jatkamaan suhdetta, kuten sen että olen uskollisin mies ja rakastan kovasti. Se tepsii useimpiin naisiin, koska kuten sanotaan, nainen rakastaa korvillaan, mies silmillään. Kauniit puheet ovat tietysti tärkeitä, mutta jos ne ovat tekojen kanssa ristiriidassa, niin hälytyskellojen pitäisi alkaa soida.

Hyvin sanottu!

Mies on 51v, minä 43v ja kuulen ikävän usein kuittailuja iästäni. Minä kaipaan läheisyyttä, muutakin kuin seksiä ja hän ei voi ymmärtää, miten näin iäkäs ihminen voi tarvita huomiota. Aika solmussa ollaan :(

Mitä!? Hälytyskellot, nyt ei ole hyvä mies. Ensiksikin hyvä mies ei kuittaile että olisit iäkäs ja ettet tarvitse huomiota, vaikka olisit 75. Toiseksi, on äijällä pokkaa, on sinua melkein kymmenen vuotta vanhempi, ja SINÄ muka iäkäs, nelikymppinen verevä nainen parhaassa iässä! Hän alistaa sinua koska tietää, että saat paremman koska vaan, kun vaan ymmärrät lähteä etsimään.

Myöskään ei ole IKINÄ ok VAATIA enemmän seksiä. Nyt ei ole hyvä mies eikä hyvä suhde. Vaikka hän suostuisi sitoutumaan, sinun ei pidä, tuo kuittailu ja väheksyntä vain pahenisi. Olet tyytynyt liian vähään suhteessa, ja huonoon mieheen jo kolme vuotta. Tai siis ei tuo edes kuulosta parisuhteelta, vaan seksitapailulta jossa olet saatavissa kun hän vähän tarvitsee. Ehkä olet vakipano, ehkä teitä on parikin.

Isot halit täältä sinulle, ansaitset parempaa! Eliittikumppanit on kuulemma hyvä, näin vinkkinä. Match myös, mutta älä haksahda "amerikkalaisiin eversteihin".

Kiitos hyvistä neuvoista. Ehkä en osaa vaatia, en luota itseeni, en osaa ajatella, että ansaitsisin "parempaa". Olin aiemmin väkivaltaisessa avioliitossa ja siihen nähden tämä mies on "kultapoika". Hän haistattelee minulle usein, viimeksi työnsi likaisen lattiaharjan kasvoilleni, kun yritin puhua suhteestamme. Ehkä hän siten osoitti, miten paljon arvostaa. Miksi vain järki ja tunteet eivät mene käsikädessä :(

Ei kannata uskoa mitä se puhuu. Kato vaan mitä se tekee.

Analyysi: ei tuosta tule mitään.

Olen suhteessa neljättä vuotta. Rakastunut olen. Mieskin sanoo rakastavansa, mutta tuskin niin syvästi kuin minä. Mies ei halua naimisiin, ei muuttaa yhteen eikä pidä minua perheenjäsenenään. Nähdään noin yhden yön verran viikottain. Ei aina sitäkään.

Hällä aikuiset lapset, joita en ole tavannut. Välillä on surullinen olo. Mitään riitoja ei ole. Enhän voi pakottaa mihinkän. Olen kuitenkin sanonut, että haluaisin enemmän.

Alkuperäinen kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Alkuperäinen kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Alkuperäinen kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Alkuperäinen kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen tosi pahoillani, mutta mies tapaa sinua helpon seksin ja ystävyyden takia, hänellä voi myös olla muita naisia. Miksi tällaisia suhteita on nykyisin niin paljon? Miksi on vaikea huomata täysin selviä merkkejä siitä, ettei mies ole rakastunut eikä sitoutunut lainkaan? Siksi varmaan, että tämäntyyppiset miehet aina välillä puhuvat halustaan sitoutua ja muuta vastaavaa, vain pitääkseen tilanteen ennallaan.

Jos haluat muuta, niin eroa miehestä. Jos tämäntyyppinen suhde riittää, niin käytä ehdottomasti kondomia, ettet saa mitään sp.tautia.

Miksi vain perinteinen parisuhde on joidenkin mielestä sitoutumista ja muunlainen sitoutunut suhde hyväksikäyttöä ja pettämisille altis?

Miksi mies panisi muita, jos ei ole pettäjätyyppiä? Yhdessäasuvilta onnistuu muiden paneminen myös.

Jos tämä suhdetyyppi ei ole ap sinulle sopiva, lopeta se. Mieskin on sen jälkeen vapaa sitoutumaan naiseen, joka kaipaa samanlaista parisuhdetta kuin mies.

Suhteita on monenlaisia, mutta ap toivoo ihan perinteistä parisuhdetta. Se ei käynyt ilmi onko edes sovittu ettei muita tapailla ja harrasteta muiden kanssa seksiä, mutta veikkaan, että ap olettaa, ettei suhde ole avoin.

Miehen mukaan tämä on hänelle parisuhde ja on kuulema uskollisin mies, jonka tulen koskaan tapaamaan. Ehkä meillä on erilainen käsitys suhteista ja selvästi erilaiset tarpeet. Hänelle tämä kai riittää, vaikka sanookin ettei tämä ideaali tilanne ole. Hän ehdotti kompromissia, mutta en tiedä vieläkään, mitä se hänelle tarkoittaa, kun keskustelut on pelkkää viestimistä.

Ongelmani on siinä, että minä en näe parisuhteena sellaista, että vain kahvitellaan ja seksiä on silloin, kun hän haluaa. Tuo seksi on jotenkin kauhean korostunutta kaikessa, jutut aina kaksimielisiä jne. Minusta aika lapsellista.

Emme tee arjessa mitään yhdessä, lomat pääsääntöisesti yhdessä, mutta ei aina. Tuntuu, että hän haluaa seksiä koko ajan, monta kertaa päivässä/yössä ja suuttuu, jos kieltäydyn. Silloinkin tekee selväksi, että lähtee tyydyttämään itseään.

"Uskollisin mies, jonka tulen tapaamaan" olisi itselleni ollut hälytysmerkki.

Minusta tuntuu, että tämä tarina kehittyy koko ajan ihan kuten kunnon trollin kuuluukin, mutta näiden tuoreimpien tietojen valossa en itse olisi koskaan päästänyt suhdetta edes jatkumaan. En olisi koskaan esitellyt lapsilleni miestä, joka käy vonkaamassa seksiä ja suuttuu jos ei sitä saa.

Voi kunpa olisikin vain tarinaa, mutta valitettavasti tämä on minun elämäni tarinaa viimeisen 3 vuoden ajalta. Ja kuinka surulliseksi tekeekään, että olemme olleet salaa ihastuneita toisiimme jo paljon ennen suhteemme alkua. En vain voi uskoa ja hyväksyä, että nyt tilanne on tämä. Uskoimme olevamme toistemme elämän rakkaudet.

Toisaalta mietin, mies sanoi joskus, että olisi halunnut lapsia ja kolmekymppisenä, mutta ei naista vierelleen. Poikansa äidin kanssa hankki hyvin pian lapsen nelikymppisenä. Hän on sanonut, että se oli käytännön suhde, ei rakkaussuhde. Ehkä mies ottaa irti vain sen, mitä itse tarvitsee ja tuskin se siitä tulee muuttumaan.

Jos olette jo viisikymppisiä, eikä mies ole koskaan ollut halukas kehenkään sitoutumaan, niin on aika epärealistista odottaa sen muuttuvan. 

Voi olla, että hän on tottunut sanomaan naisille kaikenlaista kivaa, mikä saa naisen jatkamaan suhdetta, kuten sen että olen uskollisin mies ja rakastan kovasti. Se tepsii useimpiin naisiin, koska kuten sanotaan, nainen rakastaa korvillaan, mies silmillään. Kauniit puheet ovat tietysti tärkeitä, mutta jos ne ovat tekojen kanssa ristiriidassa, niin hälytyskellojen pitäisi alkaa soida.

Hyvin sanottu!

Mies on 51v, minä 43v ja kuulen ikävän usein kuittailuja iästäni. Minä kaipaan läheisyyttä, muutakin kuin seksiä ja hän ei voi ymmärtää, miten näin iäkäs ihminen voi tarvita huomiota. Aika solmussa ollaan :(

Mitä!? Hälytyskellot, nyt ei ole hyvä mies. Ensiksikin hyvä mies ei kuittaile että olisit iäkäs ja ettet tarvitse huomiota, vaikka olisit 75. Toiseksi, on äijällä pokkaa, on sinua melkein kymmenen vuotta vanhempi, ja SINÄ muka iäkäs, nelikymppinen verevä nainen parhaassa iässä! Hän alistaa sinua koska tietää, että saat paremman koska vaan, kun vaan ymmärrät lähteä etsimään.

Myöskään ei ole IKINÄ ok VAATIA enemmän seksiä. Nyt ei ole hyvä mies eikä hyvä suhde. Vaikka hän suostuisi sitoutumaan, sinun ei pidä, tuo kuittailu ja väheksyntä vain pahenisi. Olet tyytynyt liian vähään suhteessa, ja huonoon mieheen jo kolme vuotta. Tai siis ei tuo edes kuulosta parisuhteelta, vaan seksitapailulta jossa olet saatavissa kun hän vähän tarvitsee. Ehkä olet vakipano, ehkä teitä on parikin.

Isot halit täältä sinulle, ansaitset parempaa! Eliittikumppanit on kuulemma hyvä, näin vinkkinä. Match myös, mutta älä haksahda "amerikkalaisiin eversteihin".

Kiitos hyvistä neuvoista. Ehkä en osaa vaatia, en luota itseeni, en osaa ajatella, että ansaitsisin "parempaa". Olin aiemmin väkivaltaisessa avioliitossa ja siihen nähden tämä mies on "kultapoika". Hän haistattelee minulle usein, viimeksi työnsi likaisen lattiaharjan kasvoilleni, kun yritin puhua suhteestamme. Ehkä hän siten osoitti, miten paljon arvostaa. Miksi vain järki ja tunteet eivät mene käsikädessä :(

Ei ole yhtään kultapoika, vaan on myls väkivaltainen suhde. Edellinen oli fyysistä ja tämä henkistä väkivaltaa. Olen pahoillani, pääsit yhdestä väkivaltaisesta suhteesta vain päätyäksesi toiseen. Nyt lakkaat yhtään pyytämästä mitään lisää sitoutumista, sen sijaan pistät poikki tämän jantterin kanssa. Kun sen teet, hän kyllä sanoo, ettet löydä parempaa; sinua ei kukaan muu huoli; olet kuvitellut kaiken; kaikki on oikeastaan sinun vika; kulta pliis palataan yhteen, nyt kaikki muuttuu ja muutetaan yhteen ja tehdään lapsi.

Tämän sanon siksi että voit pelata bingoa siinä keskustelussa. Ai niin, heitetään vielä muutama bonus tuon perusteella mitä kerroit tästä p*skakasasta. Hän sanoo että olet vanha ja lihava etkä oikeastaan yhtään haluttava jne jne (samalla kärttää lisää - ja mahd r*iskailee sinua? Sitä se nimittäin on kun et haluaisi tai vaikka nukut)

Ei ole hyvä mies eikä kultapoika, vaikka pitää sinua pahoin jollain muulla lailla kuin nyrkeillä. Ole kiltti itsellesi ja hankkiudu eroon tästä helmestä. Parempi onni ensi kerralla. ja lue läheisriippuvuudesta. Tervetuloa klubiin

Minulla sama. Syynä on liian alhaiset palkat. En tule työllä toimeen. Vaikka tekisi kymmenentuntia päivässä, niin ei tällä elätetä toista ihmistä.

T: 10e tuntimies

Vierailija kirjoitti:

Olen suhteessa neljättä vuotta. Rakastunut olen. Mieskin sanoo rakastavansa, mutta tuskin niin syvästi kuin minä. Mies ei halua naimisiin, ei muuttaa yhteen eikä pidä minua perheenjäsenenään. Nähdään noin yhden yön verran viikottain. Ei aina sitäkään.

Hällä aikuiset lapset, joita en ole tavannut. Välillä on surullinen olo. Mitään riitoja ei ole. Enhän voi pakottaa mihinkän. Olen kuitenkin sanonut, että haluaisin enemmän.

Jos asiasta on jo keskusteltu, lähde hyvä nainen! Ei ole mitään järkeä roikottaa itseään löysässä vireessä (eli suhteessa, joka ei tarjoa sinulle sitä mitä kaipaat).

Rupes ärsyttämään koko ap. Toivottavasti tämä on vaan trolli, eikä noin idiootteja naisia ole olemassa. Eihän oo? Että roikkuu tommoisessa paskiaisessa ja esittelee sen vielä lapsilleenkin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mies ei rakasta sinua (niin paljon kuin luulet) eikä halua vakiintunutta suhdetta SINUN kanssasi. Hän pitää kuitenkin säännöllisestä seksistä ja muista palveluksista, joita saa sinulta. Yksinkertaisin vastaus on yleensä todennäköisin.

Etenkin miesten kanssa pitää muistaa, että teot merkitsevät enemmän kuin sanat. Jos mies sanoo yhtä mutta ei kuitenkaan tee mitään asian eteen, silloin pitää uskoa tekoja. Jos mies ei konkreettisesti tee mitään sen eteen, että tapaisitte useammin tai suhteenne etenisi vakaampaan suuntaan, hän ei halua sellaista kanssasi!

Sinä mahdollistat miehen venkoilun pysymällä suhteessa ja uskomalla sinisilmäisesti miehen valheisiin tai painostussyytöksiin. Jos haluat muutosta, sinun pitää olla se muutos ja erota miehestä. Mieheltä ei pidä odottaa suoraselkäisyyttä, siihen pystyy vain harva.

Minä olen tuosta eri mieltä. Kun lapsia on kuvioissa niin on ihan mahdollista, että mies ei vain halua uusperhekuvioita. Nyt olisi hyvä tietää, minkä ikäisistä lapsista puhutaan ja että ap kertoisi, mitä hän etenemisellä tarkoittaa.

nro 3

Tapailu on jatkunut kolme vuotta, ja ajanvietto tapahtuu yöaikaan joka toinen viikko. Ei tuo mikään aito suhde ole vaan panojärjestely miehelle.

Jos tulee "se oikea" vastaan, jokainen mies on valmis etenemään hyvinkin nopeasti. Tietysti lasten kanssa on hyvä vähän himmailla, mutta ap:n kuvio on jatkunut vuosia, ei pari kuukautta. Kyllä siinä vaiheessa jo tietää, haluaako sitoutua toiseen ja miten asumiskuviot kannattaisi järjestää. Ap:n mies ei vain halua yhteistä elämää ap:n kanssa. Miten selkeästi asia pitäisi ilmaista, että muutkin sen tajuavat? Kaikki merkit kuitenkin viittaavat tuohon.

Minusta taas on vanhanaikaista ajattelua tuollanen että suhteen pitäisi välttämättä johonkin edetä, tai se on joku pelkkä panosuhde. Itse ainakaan en ole eron jälkeen aikuisella iällä vaan enää kaivannut mitään sellaista perinteistä parisuhdetta jossa asutaan yhdessä. Minusta on kivaa että kumppani on paras ystävä ja toki, panokaverikin, mutta asutaan erillään ja kumpikin voi keskittyä omaan uraansa täysillä. 

Mutta kun ap:lle kerran on tärkeää se eteneminen, niin siitä olen samaa mieltä että ei vaikuta lupaavalta että tuon miehen kanssa onnistuu, hän ei vaan halua sellaista vaikka sanookin toista.

Komppaan tätä kun olen itse samanlaisessa tilanteessa. Yksi pitkä ja hyvä avioliitto takana ja se puoli elämästä nähtynä. Nyt pari vuotta seurustelua. Aikuinen suhde ei tarvitse yhteistä kotia ja kotileikkejä kun ei ole lapsiakaan huollettavana. On hyvä kun molemmilla on omat kodit ja oma rauha. Yhteistä aikaa ja tapaamista on riittävästi ja siitä ottaa silloin kaiken irti suhteesta - sen kerman.

m

Vierailija kirjoitti:

”Sä et oikeesti rakasta mua jos et haluu muuttaa mun kanssa yhteen ja olla mun kaa 24/7”

Niin klassista, niin lapsellista, niin naismaista.

Miten niin lapsellista ja naismaista? Eikö ole ihan kypsää ja aikuista todeta, että emme selvästi halua suhteeltamme samoja asioita joten parempi jatkaa matkaa erillään ja antaa kummallekin mahdollisuus löytää sen mitä on parisuhteelta etsimässä. Se minusta on enneminkin lapsellista, että kun toinen osapuoli ottaa esille suhteesta asian joka ei vastaan hänen toiveitaan (eli ollaan oltu vuosia yhdessä mutta suhde ei etene) niin toinen lapsellisesti kiukuttelee, uhriutuu ja kieltäytyy keskustelemasta asiasta. Eikö silloin ole täysin selvää, että se joka ei halua puhua ei halua sitoutua enempää mutta yrittää pitkittää tilannetta että saisi vielä säännöllisesti seksiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mies ei rakasta sinua (niin paljon kuin luulet) eikä halua vakiintunutta suhdetta SINUN kanssasi. Hän pitää kuitenkin säännöllisestä seksistä ja muista palveluksista, joita saa sinulta. Yksinkertaisin vastaus on yleensä todennäköisin.

Etenkin miesten kanssa pitää muistaa, että teot merkitsevät enemmän kuin sanat. Jos mies sanoo yhtä mutta ei kuitenkaan tee mitään asian eteen, silloin pitää uskoa tekoja. Jos mies ei konkreettisesti tee mitään sen eteen, että tapaisitte useammin tai suhteenne etenisi vakaampaan suuntaan, hän ei halua sellaista kanssasi!

Sinä mahdollistat miehen venkoilun pysymällä suhteessa ja uskomalla sinisilmäisesti miehen valheisiin tai painostussyytöksiin. Jos haluat muutosta, sinun pitää olla se muutos ja erota miehestä. Mieheltä ei pidä odottaa suoraselkäisyyttä, siihen pystyy vain harva.

Minä olen tuosta eri mieltä. Kun lapsia on kuvioissa niin on ihan mahdollista, että mies ei vain halua uusperhekuvioita. Nyt olisi hyvä tietää, minkä ikäisistä lapsista puhutaan ja että ap kertoisi, mitä hän etenemisellä tarkoittaa.

nro 3

Tapailu on jatkunut kolme vuotta, ja ajanvietto tapahtuu yöaikaan joka toinen viikko. Ei tuo mikään aito suhde ole vaan panojärjestely miehelle.

Jos tulee "se oikea" vastaan, jokainen mies on valmis etenemään hyvinkin nopeasti. Tietysti lasten kanssa on hyvä vähän himmailla, mutta ap:n kuvio on jatkunut vuosia, ei pari kuukautta. Kyllä siinä vaiheessa jo tietää, haluaako sitoutua toiseen ja miten asumiskuviot kannattaisi järjestää. Ap:n mies ei vain halua yhteistä elämää ap:n kanssa. Miten selkeästi asia pitäisi ilmaista, että muutkin sen tajuavat? Kaikki merkit kuitenkin viittaavat tuohon.

Minusta taas on vanhanaikaista ajattelua tuollanen että suhteen pitäisi välttämättä johonkin edetä, tai se on joku pelkkä panosuhde. Itse ainakaan en ole eron jälkeen aikuisella iällä vaan enää kaivannut mitään sellaista perinteistä parisuhdetta jossa asutaan yhdessä. Minusta on kivaa että kumppani on paras ystävä ja toki, panokaverikin, mutta asutaan erillään ja kumpikin voi keskittyä omaan uraansa täysillä. 

Mutta kun ap:lle kerran on tärkeää se eteneminen, niin siitä olen samaa mieltä että ei vaikuta lupaavalta että tuon miehen kanssa onnistuu, hän ei vaan halua sellaista vaikka sanookin toista.

Komppaan tätä kun olen itse samanlaisessa tilanteessa. Yksi pitkä ja hyvä avioliitto takana ja se puoli elämästä nähtynä. Nyt pari vuotta seurustelua. Aikuinen suhde ei tarvitse yhteistä kotia ja kotileikkejä kun ei ole lapsiakaan huollettavana. On hyvä kun molemmilla on omat kodit ja oma rauha. Yhteistä aikaa ja tapaamista on riittävästi ja siitä ottaa silloin kaiken irti suhteesta - sen kerman.

m

Siis hienoa jos toimii ja molemmat osapuolet ovat tällaiseen suhteeseen tyytyväisiä mutta aloittajalla taisi olla pointtina että toinen osapuoli tahtoisi kuitenkin enemmän eli heillä ei toiveet tämän asia suhteen kohtaa. Se mikä sopii teille, ei sovi ehkä kaikille muille. Eikä se että haluaa perinteisemmän parisuhteen jossa asutaan yhdessä jne. ole huonompi vaihtoehto kuin teidän. 

Alun viesteissä oltiin vahvasti sitä mieltä, että mies ei vain halua sitoutua juuri ap:hen. Ei välttämättä ole koko totuus. Miesystäväni oli yli 10 vuotta lastensa äidin kanssa ja lasten äiti olisi halunnut naimisiin ja kaivannut vahvempaa sitoutumista. Ihmettelin pitkään, mitä hän mahtoi tarkoittaa, he sentään asuivat yhdessä. Mutta ymmärrän nyt hyvin. Ollaan oltu 3 vuotta yhdessä ja suhde on samantyylinen kuin ap:lla. Miesystäväni on välttelevää kiintymyssuhdemallia ja mitä olen suhteista kysellyt, niin kaikki suhteet ovat menneet samalla tavalla. Hänen on ylipäätään vaikea kiinnostua kenestäkään ja sitten kun kiinnostuu, niin periaate on se, että naimisiin hän ei mene tai yhteistä asuntolainaa ei hankita jne. Jos hän kokee painostusta vahvaan sitoutumiseen, hän mieluummin eroaa. Se on ihan sama kuka nainen siinä olisi. Hänen eksänsäkin on huipputyyppi ja mieskin on samaa mieltä. 

Olen myös paljon miettinyt sitä riittääkö tämä tapailusuhde minulle. Tavallaan tunnetaan paremmin toki koko ajan, mutta en pysty täysillä luottamaan, että hän pysyisi matkassa, jos elämässä tulisi jotakin hankaluuksia. Hän myös häviää paikalta, jos yritän vakavampaa keskustelua. Kaipaan tunnetta, että ollaan samaa tiimiä, vaikka erillään asummekin - sitä ei ole. Tai niitä yhteisiä tulevaisuuden suunnitelmia ei ole. Jotakin epämääräisiä heittoja, mitä harrastaisimme eläkkeelle, mutta ei konkreettisia yhteisiä haaveita/tavoitteita.